Sivu 116 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1636567696106112113114115116117118119120126 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1726-1740/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1726

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Voisi olettaa että johdinautoasiassa HS laskee (tai tietää) kaupunginhallituksen enemmistön olevan johdinautohankkeen takana.
    No tuskin on.

    Ihan yksinkertaisesti: 30 miljoonan investointi, vai mitä se infra nyt maksoikaan, joka ei tuota euron euroa kassaan vaan luultavasti lisää menoja. Onnea vaan yritykseen.

  2. #1727
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Jos esimerkiksi raitiolinja 1 korvataan johdinautolla suunnitelmien mukaan, niin tietysti ymmärrän raitiovaunuharrastajien katkeruuden. Siinä on se mahdollisuus, että johdinautojen ominaisuudet tulevat esiin ja sen jälkeen keskustellaan kuinka johdinauto toimii Helsingissä.

    Jos kaikki menee hyvin, niin mahdollisesti myös linja 4 voidaan korvata myös johdinautolla. Pitkässä juoksussa johdinautolinjasto laajenee laajenemistaan ja raitioverkko pysyy ainoastaan kantakaupungin hyvin kuormitetuilla linjoilla.

    Tämä on visio monen raitiovaunufriikinkin päässä, mutta eivät uskalla täällä ääneen sanoa. Nyt pitäisi nopeasti tilata johdinautoja, jotta päästään vertailemaan käytännössä. Silloin myöskin ei tarvitsisi enää niin paljon tilata uusia raitiovaunuja.

  3. #1728
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jos kaikki menee hyvin, niin mahdollisesti myös linja 4 voidaan korvata myös johdinautolla. Pitkässä juoksussa johdinautolinjasto laajenee laajenemistaan ja raitioverkko pysyy ainoastaan kantakaupungin hyvin kuormitetuilla linjoilla.
    Ykköstä lukuunottamatta on tuosta hullusta ajattelusta luovuttu ja hyvä niin. Nyt ongelma kiteytyy siinä että ratikat joutuvat tappelemaan johdinautojen kanssa tulevien laajennuksien kanssa. Esim. Munkkivuori, johon nyt alkaa raitiotien alustava yleisssuunnitelma.

    Johdinauto Munkkivuoreen on toki päästötön ja hiljaisempi kuin dieselbussi, mutta se ei muutu miksikään superkulkuneuvoksi kun katolla on virroitin. Se on edelleen dösä. Ratikka oikein rakennettuna tarjoaa paljon suuremmat hyödyt tällaisilla runkolinjoilla, kuin mitä bussiliikenteellä voi saavuttaa.

  4. #1729

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Voisi olettaa että johdinautoasiassa HS laskee (tai tietää) kaupunginhallituksen enemmistön olevan johdinautohankkeen takana.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    No tuskin on.
    Samaa mieltä. Mikäli HS oikeasti tietäisi kaupunginhallituksen jäsenten mielipiteet, se painaisi ne uutiseen. Olen erittäin varma, että HS:llä ei ole aavistustakaan kh:n mielipiteistä asiassa. HS tuskin edes tietää, kuka asian kh:lle esittelee. Se on ilmeisesti joukkoliikenneasioista vastaava apul.kj Sauri, ja Saurin mielipide asiassa on kaikkein olennaisin. Se ratkaisee paljolti, mitä mieltä kh asiasta on. Ja Sauri kuunnellee asiassa myös kaupunkisuunnitteluvirastoa, vaikkei olekaan kaupunkisuunnittelun apulaiskj.

  5. #1730
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Sain juuri tietoa miten johdinautohanke etenee, mutta ei sen kirjoittaminen tähän mitään hyödytä.
    Kerro nyt ihmeessä mitä ja mistä. Onhan sitä tekstiä tähänkin asti tullut.

    Nimimerkillä
    Mieluummin friikki (Friikki on jonkin asian innokas harrastaja tai ihailija) kuin tavisurpo.

  6. #1731

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ketjun nimi on Johdinautot.
    Olisikin erittäin toivottavaa, että tässä ketjussa keskusteltaisiin johdinautoista, sellaisista, jotka ovat tosia ja toimivia. Ketju ei auta sellaisia, jotka haluavat oikeasti keskustella johdinautoista, että ketju on täynnä roskaa.

    Voisihan kehittämishankkeet tai muuta busseista -alifoorumeilla olla omia ketjuja myös visioinneille ja erillisille hankkeille ympäri maailmaa. Ihan vapaasti minun puolestani, kunhan niissäkin pysytään asiallisuuksissa. Jos täällä olisi esimerkiksi erikseen ketju, jossa voisi visioida realistisia johdinautolinjoja pääkaupunkiseudulla, olisi keskustelu huomattavasti hedelmällisempää. Moni on yrittänyt, mutta 1700 viestin joukosta näitä viestejä saa todellakin etsiä.

    Keskustelu HSL:n johdinautohaaveista joutaisi mielestäni omaan ketjuunsa, jossa voi keskustella (mistäs muustakaan kuin) HSL:n johdinautohaaveista.

  7. #1732

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jos esimerkiksi raitiolinja 1 korvataan johdinautolla suunnitelmien mukaan,
    Suunnitelmien mukaan ykköstä ei suinkaan korvata johdinautoilla, vaan se lakkautetaan. Mutta jotenkin maagisesti Käpylän raitioliikenteen käyttäjät ovat sellaisia, että he kokevat korvaaviksi linjoiksi muun muassa Munkkivuoren ja Pajamäen johdinautolinjat.

  8. #1733

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jos esimerkiksi raitiolinja 1 korvataan johdinautolla suunnitelmien mukaan, niin tietysti ymmärrän raitiovaunuharrastajien katkeruuden. Siinä on se mahdollisuus, että johdinautojen ominaisuudet tulevat esiin ja sen jälkeen keskustellaan kuinka johdinauto toimii Helsingissä.
    No kun ei sitä korvata mitenkään. Ihan saman asian voi tehdä niin että nykyinen 65A tekee parinsadan metrin muktan Pohjolanaukion kautta, mikä on täsmälleen se mitä siinä suunnitelmassa tehdään. Ei tällä ole yhtään mitään tekemistä johdinautojen kanssa, ts. tuolla tavalla voisimme perustella esimerkiksi raitiovaunun Lauttasaareen tai Roihupelloin metroaseman, kyllä niistäkin saa helposti kannattavat jos oletetaan että ykkönen samalla lopetetaan.

    Se että ykköstä ei lakkauteta on poliittinen realiteetti, ei minusta sitä linjaa kukaan ole kannattavaksi väittänyt. Erimielisyyttä on siitä että tulisiko siitä kehittää kannattava vai pistää pakettiin.

  9. #1734
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    HS tuskin edes tietää, kuka asian kh:lle esittelee. Se on ilmeisesti joukkoliikenneasioista vastaava apul.kj Sauri, ja Saurin mielipide asiassa on kaikkein olennaisin.
    Sauri esittelee.

    Ennen kaupunginhallituksen käsittelyä useat lautakunnat antavat omat lausuntonsa kh:lle, ja kslk:n lausunto lie yksi tärkeimmistä.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:46 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    tuolla tavalla voisimme perustella esimerkiksi raitiovaunun Lauttasaareen
    Huono esimerkki. Tässä on nimittäin se ero, että Laru ja ykkönen voivat oikeasti olla sidoksissa toisiinsa tavalla, jolla 65A:n kieppi ja 1 eivät ole.

    Jos kysymyksenasettelu on vaikkapa "Meillä on nyt 9 vaunua, jotka ajaa puolityhjinä Käpylään. Miten ne saisi kannattamaan paremmin?" niin siitä saattaisi hyvinkin tulla vastaukseksi, että ajetaan niillä mieluummin Vattuniemestä keskustaan, lopetetaan bussiralli Vattuniemeen ja menkööt käpyläläiset nykyisillä busseilla, joiden liikennettä ei tarvitse lisätä.

    Eli raitiovaunun Lauttasaareen voisi perustella ykkösen lakkautuksella, mutta trollikkaa Oulunkylään ja Pajamäkeen ei voi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #1735
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jos kaikki menee hyvin, niin mahdollisesti myös linja 4 voidaan korvata myös johdinautolla. Pitkässä juoksussa johdinautolinjasto laajenee laajenemistaan ja raitioverkko pysyy ainoastaan kantakaupungin hyvin kuormitetuilla linjoilla.
    Linjalla 4 (+4T) tehtiin vajaat 10 miljoonaa matkaa vuonna 2010 eli toiseksi eniten kaikista raitiolinjoista. Mikähän siihen verrattuna olisi kantakaupungin hyvin kuormitettu linja? Kolmosilla tehtiin yhteensä yli 12,5 miljoonaa matkaa samana vuonna eli yhdessä ne ovat se ainoa suurempi linja. Voidaan perustellusti olla sitäkin mieltä, että ne tulisi laskea kahdeksi linjaksi. Silloin nelonen olisi suurin ja ainoa lähelle pääsevä olisi kymppi, jolla tehtiin vajaa 8,5 miljoonaa matkaa. Kannattaisi varmaankin lakkauttaa nämä nelonen ja kymppi hetimiten.

    Hiljaisin linja on tunnetusti ykkönen (1+1A), jolla tehtiin alle kaksi miljoonaa matkaa 2010. Pyöristystarkkuutena olen käyttänyt puolta miljoonaa matkaa. Ei meillä ole niin nuukaa.

  11. #1736
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Heitin tuon linja-ajattelun turhan yksinkertaisesti. Tässä aiemmin puhuttiin lyhyistä raitiovaunumatkoista. Kun kehoitettiin, niin katsoin tätä viestiketjua taaksepäin, sieltä löytyi kaavio mm. raitiolinjojen kuormituksista eri osuuksilla. Samalla tuli ilmi että keskiverto matka raitiovaunulla on 2,08 km. suurin kuormitus on luonnollisesti Mannerheimintiellä.

    Eli ilmeisesti 4:n matkoista huomattava prosenttiosuus on matkoja Mannerheimintien ja Katajannokan välillä. Mutta ongelmana nelosella on mahdollisesti loppupää Tullinpuomista Kalastajatorpalle. Arki-iltaisin 19 maissa 5 - 10 henkilöä poistuu Munkkiniemen puistotien ja Laajalahdentien risteyksessä. Loput pysäkit tästä eteenpäin kyydissä on 0 - 2 matkustajaa. sama toisinpäin Kalastajatorpan suunnasta vaunu tulee usein tyhjänä ja ensimmäiset matkustajat tulevat Munkkiniemen puistotiellä. Jos tämä matkustajien vähäisyys Munkkiniemen päässä ei ole ongelma, niin eihän siinä mitään.

    Käytän itse tätä loppupäätä usein ja jos nelonen säilyy koko matkaltaan , niin sehän on minulle ihan hyvä juttu. Tämä loppuosuushan on varsin sujuva raitiolinja.

    Latehan voi meille kaikille kertoa, että onko kaupunkisuunnitteluviraston yleisasenne johdinautoihin nähden tällä hetkellä jollain tavalla kielteinen.

  12. #1737
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Eli ilmeisesti 4:n matkoista huomattava prosenttiosuus on matkoja Mannerheimintien ja Katajannokan välillä. Mutta ongelmana nelosella on mahdollisesti loppupää Tullinpuomista Kalastajatorpalle. Arki-iltaisin 19 maissa 5 - 10 henkilöä poistuu Munkkiniemen puistotien ja Laajalahdentien risteyksessä. Loput pysäkit tästä eteenpäin kyydissä on 0 - 2 matkustajaa. sama toisinpäin Kalastajatorpan suunnasta vaunu tulee usein tyhjänä ja ensimmäiset matkustajat tulevat Munkkiniemen puistotiellä. Jos tämä matkustajien vähäisyys Munkkiniemen päässä ei ole ongelma, niin eihän siinä mitään.
    Tämä korjautuu näin:
    4 jatketaan Munkkivuoreen. Joka toinen vaunu, esim. tyyliin T-vuorot, Talinrantaan ja tavallinen nelonen Munkkivuoren ostarilla ympäri. h53 jatketaan nyky-nelosen reittiä lenkki Munkan rantaan ja takaisin. Koska 53 ei aja ruuhka-aikoihin, sama reittimuutos myös 52A:lle, joka taas kulkee vain ruuhka-aikoina. 52A:sta voi vaihtaa nopeasti 4/T, 14, 18, 39/A, 40, 41, 45, 194, 195, 205, 231-364, A, E, M, S, U- linjoihin ja 53:sta nopeasti 3T, 4/T, 7A/B, 10, 14/B, 18, 39-47, 63, 194, 195, 205, 231-495 linjoihin, jos haluaa ydinkeskustaan. Valinnanvaran ollessa puutteeton vaihto kestäisi mariginaalisen vähän.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  

  13. #1738

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Mun lähibussissa on iltaisin nollasta kahteen matkustajaa koko linjan pituudelta, pitäisikö korvata Joukoilla päivän ympäri?

    Mutta nuo hiljaiset hännät on oikeasti mielenkiintoisia eli puhutaan tästä vähän. Tämä on hyvin helppoa laskea väärin ja tätä näkee.

    Oletetaan että nelonen kääntyisi Meikussa jotenkin ympäri. Tällä säästyy noin viisi minuuttia ajoaikaa suuntaansa, sanotaan yksi kokopäivä ja yksi ruuhkavuoro, suurinpiirtein millin. Kannattaako? No jos laskee Meilahti - Munkka bussin tilalle niin joo. Mutta kun käytännössä korvaaminen edellyttäisi esim. Erottaja - Munkkiniemi tukibussia, sanotaan nyt vaikka 8/15 vuorovälillä tuo on jotain 4 -5 kokopäivä ja 6 - 8 ruuhkavuoroa, maksaa pari kolme milliä. Ja ihan vastaavia esimerkkejä on bussipuolellakin, vaikka 59. Se pätkä kerrallaan tarkastelu ei toimi.

    Ja sama muuten Munkkivuoressa, jatko Talinrantaan saakka ei ole kannattava, mutta kun vertaa siihen että se vaatii sitten ihan erillisen bussilinjan jonka päättäri ei ole MuVun ostari niin on.

  14. #1739
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Samalla tuli ilmi että keskiverto matka raitiovaunulla on 2,08 km. ...

    ... Mutta ongelmana nelosella on mahdollisesti loppupää Tullinpuomista Kalastajatorpalle. Arki-iltaisin 19 maissa 5 - 10 henkilöä poistuu Munkkiniemen puistotien ja Laajalahdentien risteyksessä. Loput pysäkit tästä eteenpäin kyydissä on 0 - 2 matkustajaa.
    Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että mielestäsi linja 4 pitäisi muuttaa bussiksi? Lisääkö se ehkä matkustajia Hollantilaisentien ja Munkkiniemen puistotien välille parille viimeiselle pysäkille? Jos olet ahkera joukkoliikenteen kenttätutkija, niin voit itse havainnoimalla todeta, että kahden viimeisen pysäkkivälin matkustajamäärä on jokseenkin kaikilla bussilinjoillakin kovin alhainen linjan kuormitetuimpaan osaan verrattuna. Sillä tämä on täysin luonnollista ja välttämätöntä. Jos bussi tai ratikka täyttyisi päätepysäkiltä, eihän se pystyisi muita pysäkkejä palvelemaankaan.

    Se, että raitioliikenteen keskimääräinen matkanpituus Helsingissä on 2,08 km ei kerro mitään raitiovaunuista yleensä, vaan siitä, että niin pienellä alueella kuin minkä raitioliikenne Helsingissä kattaa, ei voi tehdä kovin pitkiä matkoja. Ja että niin tiheästi rakennetulla alueella, kuin minkä raitioliikenne Helsingissä kattaa, ei tarvitse tehdä pitkiä matkoja.

    Valitettavasti ei ole käytettävissä matkapituustilastoja johdinautolinjasta 14. Mutta arvaan, ettei sillä keskimatkapituus ollut edes kahta kilometriä, kun linjakin oli paljon lyhyempi kuin raitiolinjat.

    Antero

  15. #1740

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Samalla tuli ilmi että keskiverto matka raitiovaunulla on 2,08 km.
    Tämä antaa hieman vääristyneen kuvan raitiovaunujen palvelusta, koska pitkiä matkoja tekevät lasketaan vain yhdeksi matkaksi, mutta kapasiteettia he tarvitsevat huomattavasti enemmän. Jos keskimääräinen matka on pyöreästi 2 km, voidaan olettaa, että melko hyvällä todennäköisyydellä se on myös lähellä mediaanimatkaa, ja matkat voidaan siten jakaa kahteen lähes yhtä suureen ryhmään: keskimäärin 3 km pituiset matkat ja keskimäärin 1 km pituiset matkat. Näitä matkoja tehdään yhtä paljon, mutta keskim. 3 km matkustavat käyttävät välinettä 3 kertaa pidempään kuin 1 km matkoja tekevät. Kun siis otat satunnaisen otoksen raitiovaunusta, siellä on myös 3 kertaa enemmän näitä pidempiä matkoja tekeviä. Lyhyiden matkojen rooli on siis raitiovaunuilla lopulta verrattain pieni, vaikka näiden matkojen määrä onkin melko iso.

    Tämä toki olettaen, että matkustajalaskennat tehdään sillä tavoin oikein, ettei päinvastaista virhettä synny.

    Lisäksi jo 2 km matka on keskustan mittakaavassa erittäin pitkä. Oopperalta Erottajalle on 2 kilometriä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •