Viestiketju: Johdinautot

Alunperin kirjoittanut Rattivaunu

Aiemmassa viestissäni tarkoittamillani länsimailla tarkoitan Keski- ja Länsi-Euroopan maita kuten Alankomaita, Ranskaa, Saksaa, Sveitsiä ja Itävaltaa. Baltian maiden + Puolan, Tshekin, Unkarin jne. johdinautojärjestemät ja joukkoliikennekulttuurit perustuvat itäisiin perinteisiin hyvin pitkälti.

Eikös Euroopan Unioniin kuuluvat maat voisi jo tässä vaiheessa maailmanhistoriaa (vuonna 2011) lukea kuulumaan Länsi-Maihin? Vai onko meitä eteläisemmillä ja läntisemmillä asteilla olevat aina vasemmistolaisen, kommunistisen lyhyen poliittisen historiansa takia itämaita vielä pitkäänkin?

Alunperin kirjoittanut Rattivaunu

Tässä näyttää keskustelijoilla menevän ihan peruskäsitteetkin sekaisin. Johdinauto, jossa on täysikokoinen dieselmoottori sitä varten, että se voi ajaa täysipainoisesti, normaalin aikataulun puitteissa linjaliikennettä ilman ajonlankavirtaa, on nimentään duobussi. Johdinauto, jossa on pienikokoinen ja -tehoinen apumoottori, on johdinauto - ei duo- eikä hybridiauto. Hybridibussit taas ovat polttomoottoribusseja, joissa on jarrutusenergian talteenotto ja varastointitekniikka. Viimeksi mainituissa on jossain määrin samaa tekniikkaa kuin varsinaisissa sähköbusseissakin, kuten johdin- ja duobusseissa. Hybrideissä ei ole katolla virroitintankoja.

Eipä tässä keskustelussa ollut näitä määrittelyjä esitetty. Eikä ole vieläkään määritelty, mikä on apumoottorin ja täysikokoisen dieselmoottorin ero.

Hybridi on yleissana, joka kuvaa sitä, että jossain on yhdistetty yleensä erilaisia ominaisuuksia. Minulle hybridi on tässä tapauksessa siis sitä, että kulkuneuvo toimii sekä sähköllä että polttoaineella. Myönnän kyllä, että otan ajattelun tutkijantyöstäni, joka keskittyy henkilökohtaisiin kulkupeleihin. Ei ole olemassa duoautoa, mutta on olemassa erilaisia hybridejä. Apumoottorihybridi on amerikaksi sähköauto, jossa on range extender. Johdinauton apumoottori ei kuitenkaan ole range extender, koska johdinautossa ei ole akkuja, joita tämä aggregaatti lataa. Vaan aggregaatin täytyy olla kyllin tehokas, jotta se kykenee tuottamaa virtaa kylliksi myös johdinauton kiihdytykseen.

Jos tosiaan on niin, että suuri osa johdinautoista on jonkinlaisia hybridejä (oli niiden nimi sitten mitä vaan), niin vaikuttaa kyllä aika kevyeltä. Aggregaatti painaa ja vie tilaa sekä maksaa. Jos käyttöosuus kilometreistä on prosentin osia, minun on vaikea ymmärtää, että se on kannattavaa. Mutta ehkä asia onkin niin, ettei niitä kauppoja tehdäkään sillä tarkkuudella ja niillä vaatimuksilla kuin täällä tehdään ratikkakauppaa. Suhteessa ratikan painoon, tilavuuteen, matkustajamäärään ja hintaan kun tuollainen apumoottori olisi huomattavasti pienempi asia, eikä sellaista kuitenkaan edes tule mieleen harkita kuin ihan oikeasti ajojohdotonta linjaosuutta varten.

Antero

Alunperin kirjoittanut Compact

Eikös Euroopan Unioniin kuuluvat maat voisi jo tässä vaiheessa maailmanhistoriaa (vuonna 2011) lukea kuulumaan Länsi-Maihin?

Ilman muuta. Euroopan Unioniin, NATOon, EMUun jne. kuuluvat valtiot aivan yksiselitteisesti mielletään läntiseen yhteisöön kuuluviksi. Tästä huolimatta jotkin asiat tietyissä uusissa tai uudehkoissa EU-maissa edustavat itämaisia traditioita, kuten Baltian maiden johdinautojärjestelmät (tiettyjen ratkaisujen osalta). Ja eiköhän suurin osa foorumin lukijoista tämän ymmärtänytkin.

Lausunto johdinautoliikenteen hankeselvityksestä Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunnassa.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Lausunto johdinautoliikenteen hankeselvityksestä Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunnassa.

Kiitos linkistä.

Alunperin kirjoittanut KSV:n lausunto

Bussilinjaston selkeyttäminen ja runkolinjojen perustaminen ovat hyviä lähtökohtia myös mahdolliselle myöhemmälle johdinautojen käyttöönotolle. Samalla on syytä kehittää bussien ja raitiovaunujen työnjakoa, jotta raitioliikenteellä hoidettaisiin raskaimmin kuormitetut runkolinjat. Riittävä kokonaisnäkemys bussi- ja raitiovaunuverkkojen tulevasta kehityksestä on edellytys tuleville investoinneille.

Jestas, järjen ääni, kesken kaiken. Toivottavasti tuo työnjaon kehittäminen oikeasti tarkoittaa jotain.

Joo, musta tää on hyvä:

Alunperin kirjoittanut KSV

Kantakaupungissa on nykyisin erittäin paljon bussiliikennettä. Vilkasta bussiliikennettä on vaikeaa suosia liikenteen ohjauksessa ja linjastoa on paikoitellen vaikeaa hahmottaa. Osalla linjoista liikennöinti on jatkuvasti epäsäännöllistä. Tavoitteena onkin korvata bussiliikennettä kantakaupungissa sekä raitioliikenteellä että raskaaseen raideliikenteeseen perustuvalla liityntäliikenteellä. Parhaillaan selvitetään myös bussiliikenteen selkeyttämistä perustamalla runkolinjoja.

Alunperin kirjoittanut teme

Joo, musta tää on hyvä:

Minusta lausunto osoitti sekä realismia johdinautojen suhteen että toiveikkuutta keskustan liikenteen kehittämisestä muutenkin.

Antero

HKL samoilla linjoilla

Alunperin kirjoittanut HKL johtokunnan lausuntoluonnos

HKL:n näkökulmasta tässä vaiheessa ei ole syytä lähteä toteuttamaan johdinautoliikenteen käyttöönottoa, jossa sitouduttaisiin johtimia vaativaan, lähimmän 10 - 20 vuoden aikana vanhentuvaan tekniikkaan. Sähköteknologian edistyneempiä sovelluksia odottaessa tulee suosia nykyisessä bussiteknologiassa hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen tähtääviä toimenpiteitä, kuten hybridibusseja.

Johtokunta katsoo, että johdinautoliikenteen käyttöönottoa ei ole tarvetta valmistella tässä vaiheessa pidemmälle. Johdinautoliikenteen hankeselvitys ei myöskään anna aihetta muihin lisäselvityksiin.

http://www.hel.fi/static/public/hela...ausuntopy.html

Liikennelaitos-liikelaitoksen johtokunnan lausunto johdinautoista.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Liikennelaitos-liikelaitoksen_johtokunta_(HKL)/Suomi/Esitys/2011/HKL_2011-08-18_HKLjk_11_El/921DDA02-51FA-4377-97C3-6720D8344138/Helsingin_seudun_liikenne_-kuntayhtyman_lausuntopy.pdf

->Eiköhän johdinautojen tuleminen tyssännyt näihin lausuntoihin. Helsingin joukkoliikennepäätösten suhteen ainakin sivuunkirjoittaneella on aina pieni pelko takalistossa - koskaan ei voi tietää mihin typeryyksiin ryhdytään - mutta tällä kertaa järki voitti, eivätkä KSV:n tai HKL:n lausunnot jätä sijaa jossittelulle. Kumpikin taho tyrmää johdinautot yksiselitteisesti.

Huomionarvoista on myös se, että KSV:n lausunnosta on luettavissa vahvaa ja (ainakin meikäläisen mielestä) oikeansuuntaista näkemystä kaupungin liikennejärjestelmien kehittämisestä. Nähtäväksi jää, miten hyvin tuota näkemystä lähivuosina onnistutaan toteuttamaan.