Sivu 130 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 30507090110120126127128129130131132133134 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1936-1950/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1936
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Niinkuin se edellinen keskustelu oli, koska raitiovaunun puolustajat näkivät johdinauton raitiovaunun korvaavana.
    Minusta tämä asia on ollut päinvastoin. Johdinautojen kannattajat ovat esittäneet ja esittävät edelleen, että sähköbussit voivat korvata raitiovaunun. Linkatussa jutussa ei mainita johdinautoa vaan sähköbussi, mutta kyse on samasta ajatuksesta siitä, että jos bussi kulkee sähköllä, se korvaa raitiovaunun. Tässä ajatuksessa, kuten Turun Sanomien mielipdekirjoittajalla, puuttuu ymmärrys siitä, että raitiovaunun olennainen ero ja etu bussiin nähden on yhden yksikön matkustajakapasiteetti, ei se, että raitiovaunu toimii sähköllä. Eli tulisi aina pohtia sitä, onko mielekkäämpi ratkaisu bussi vai raitiovaunu ja siinä tapauksessa, että bussi on mielekkäämpi, voidaan pohtia sitä, toimivatko bussit polttomoottorilla vai sähköllä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Tämän kokeilun taustalla kerrotaan olevan sen, että saksalaiset tiedemiehet ovat tulleet tulokseen, että maantieliikenteen päästöjä ei saada pudotettua tavoitetasolle vain siirtymällä hybriditekniikkaan, vaihtoehtoisiin polttoaineisiin tai siirtämällä mahdollisimman paljon kuljetuksia kiskoille yms. tunnettuihin ratkaisuihin, vaan tarvitaan järeämpiä toimenpiteitä.
    Raskaan tieliikenteen sähköistämisen ongelma on oman käsitykseni mukaa tiedossa muuallakin kuin Saksassa, mutta aihe ei ole kiinnostanut yleisesti enempää kuin kaupunkiliikenteen bussien osalta. En siinä moiti ketään, sillä jossain järjestyksessä on pakko kehitystyössä edetä. Luonnollinen ja oikea ratkaisu on ensin selvittä henkilöautoilun sähköistämistä, koska henkilöautot ovat tieliikenteen olennaisin ja suurin päästöjen lähde. Maanteiden rahtiliikenne on vaikein sähköistettävä ja varsin yksinkertaisin laskelmin on todettavissa, että akkuteknologiasta ei ole siinä ratkaisuksi.

    Pidän pelkästään positiivisena esillä olevaa tutkimushanketta. Mutta myös varsin haastavana. Virroitinvalinta on mielenkiintoinen, mutta luonteva. Tankovirroittimet eivät sovellu suuriin nopeuksiin ja tehoihin, vaikka USA:n interurban-liikenteessä niitä ilmeisen suurilla nopeuksilla käytettiinkin. Jos kuvissa näkyvän kameran tehtävä on anturoidan virroitinten ja ajojohtojen kohdistamista, siitä voinee todeta, että ei toimi talvella lumisateessa. Vesisateessa näyttivät ajavan, mutta silloinkin taaksepäin katsova kamera olisi varmaankin fiksumpi ratkaisu.

    Järjestelmän tulisi minusta kyetä selviämään automaattisesti kaistanvaihdosta tai muusta syystä tapahtuvasta odottamattomasta sivuttaissiirrosta. Oletetaan tilanne, jossa kuorma-auto joutuu yllättävään väistöliikkeeseen. Rampilta tulee vaikka joku puolisokea autoilija eteen tai eläin hyppää kaistalle. Kuorma-auton tulee olla kuljettajan hallittavissa, vaikka sähkönsyöttö katkeaa, eivätkä virroittimet saa nousta repimään ajolankoja rikki. Inhimillisten virheiden välttämiseksi parasta olisi, että kuljettajan ei tarvitse huolehtia siitä, ajaako hän dieselillä vai ajolankojen energialla.

    Antero

  2. #1937

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Toivattavasti tällä palstalla hyväksytään nyt myös positiivia puolia johdinkuorma-autoista, kun ymmärsin että ollaan vasta tutkimusvaiheessa.
    Puhun tietenkin omasta puolestani vain. Minusta on tärkeää, että uusia juttuja suunnitellaan ja kokeillaan, vaikka olisi epäilyksiäkin toimivuudesta. Muuten ei saada mitään uutta aikaiseksi. Sitten laajamittaisen käyttöönoton kanssa taas tulee olla varovainen, sillä toteutettujen liikennehankkeiden kanssa pitää sitten elää vuosikymmeniä eteenpäin.

    Itse uskon, että kumipyöräliikennekin muuttuu ennemmin tai myöhemmin sähkökäyttöiseksi. Varmasti aivan ensimmäinen askel on hybridit, mutta seuraava kaupunkiliikenteessä olisi varmaan juuri jotain tällaista. On helppo kuvitella: jos tuollainen Siemensin viritys on helppo jälkiasentaa hybridibussiin ja suuri osa jonkun kaupungin busseista on hybridejä, niin olisi järkevää asentaa esimerkiksi bussikaistojen kohdalle ajolangat. Sen jälkeen voitaisiinkin sitten hankkia hybridien sijaan akku- tai superkondensaattoripohjaisia sähklbusseja, jotka latautuisivat ajaessaan ajojohdinten kohdalla. Mahdollinen kehityskulku mielestäni.
    Ville

  3. #1938
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Järjestelmän tulisi minusta kyetä selviämään automaattisesti kaistanvaihdosta tai muusta syystä tapahtuvasta odottamattomasta sivuttaissiirrosta.
    Esittelyvideossa näytti minusta olevan kohta, jossa virroittimet vedetään automaattisesti alas sivuttaissiirtymän takia. Kun virroittimet ovat riittävän leveät ja reunoilla on eristetyt osat, sivuttaissiirtymä on periaatteessa aika helppoa havaita. Ongelmaksi jää lähinnä riittävän nopea reagointi.

  4. #1939
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Täsmennän ja käytän parempaa ilmaisua. Aiemmin keskusteluissa oli tosiaan niin että raitiovaunun puolustajat pelkäsivät sitä että osa uusista suunnitelluista raitiolinjoista voitasiin rakentaa johdinautolinjana. Ja tietenkin myös monesta muustakin syystä raitioverkko kasvaisi hitaammin, jos olisi päätetty johdinautojen käyttöönotosta.

    Siitä syntyi sitten keskustelu johdinauton puolesta tai vastaan.

    Junan ja raitiovaunun virroitin kiinnittyy ja toimii pakkasessa. Eli toimii siis, jos alla olisikin kuorma-auto. Kamera ei välttämättä liity virroittimien kohdistamiseen. Oletan että kamera on sitä varten, että kuljettaja monitorista voi katsella, mitä on ajojohdon välittömässä läheisyydessä. Siis turvallisuuden lisävarmistamista.

  5. #1940
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kamera ei välttämättä liity virroittimien kohdistamiseen. Oletan että kamera on sitä varten, että kuljettaja monitorista voi katsella, mitä on ajojohdon välittömässä läheisyydessä. Siis turvallisuuden lisävarmistamista.
    Käytännöllisempää lienee katsella siitä tuulilasista eteenpäin ajolankoja, kuin pienestä tv-ruudusta, jonka rajatusta kuvakulmasta johtuen mahdollinen este tulee niin äkkiä ettei siihen voi suuressa nopeudessa edes reagoida.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 21:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Videolla nähty johdinkuorma-auto herättää mielenkiintoista pohdintaa. Ei ole mitään syytä tyrmätä keskustelua siitä, missä vaiheessa ne voisivat olla todellisuutta. Mutta eihän se mikään salaisuus ole että tämä foorumi on raitiovaunupainoitteinen.
    Ihan kannattamattomia tällaiset johdinrekat. Ainoa oikea ratkaisu tähän(kin) on rahtiratikka!

  6. #1941

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Täsmennän ja käytän parempaa ilmaisua. Aiemmin keskusteluissa oli tosiaan niin että raitiovaunun puolustajat pelkäsivät sitä että osa uusista suunnitelluista raitiolinjoista voitasiin rakentaa johdinautolinjana. Ja tietenkin myös monesta muustakin syystä raitioverkko kasvaisi hitaammin, jos olisi päätetty johdinautojen käyttöönotosta.
    Niin, koska johdinautoja rummutetaan vaihtoehtona ratikalle eikä kalliimpina, sähköisinä busseina. Bussiliikenteen kehittäminen on mielekästä eikä edellytä johdinautoja. Tehokas kehittäminen johtaa tarpeeseen ratikan kokoisille yksiköille. Jos ei kuitenkaan johda, johdinauto on järkevä pitkän ajan ratkaisu.

  7. #1942

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kuorma-auton tulee olla kuljettajan hallittavissa, vaikka sähkönsyöttö katkeaa, eivätkä virroittimet saa nousta repimään ajolankoja rikki.
    No sähköä se ainakin saa ihan moottorista, joka sähkönsyötön katketessa sekä ryhtyy jarruttamaan että muuttuu generaattoriksi.

  8. #1943
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Siemensin tekniikalla varustettu testikuorma-auto on siis hybiriditekniikalla toteutettu duoajoneuvo, joka voi liikkua hybridiajoneuvon tapaan lyhyitä matkoja varastoidulla energialla ja pitkiä matkoja dieselsähköisesti, mikäli ajolankavirtaa ei ole saatavissa.

    Hybridi- ja duoajoneuvoissa polttomoottorin saa käynnistettyä hyvin nopeasti (moni lukijoista on varmasti ollut kyydissä Volvon hybridilinja-autossa, jossa moottori käynnistyy samantien, kun pelkällä akulla ajaminen on ajettu). Ajolankavirran loppuessa tällainen ajoneuvo ei yllättäen pysähdy tien tukkeeksi.

    Testiajoneuvot kykenevät siirtymään virroitinkosketuksen puitteissa ehkä noin puolen kaistanmitan verran sivuun. Ihan pienen väistöliikkeen seurauksena yhteys ajolankoihin ei siis katkea.

    Testiajoneuvossa on monenlaisia kameroita ja "tutkia". Ylhäällä olevan ison kameran avulla kuljettaja voi monitorista varmistaa, että kaikki on kuten pitääkin. Vastaavat kamerat ovat yleisiä johdinautoissakin (Riian Solariksissa ja Skoda-Irisbuseissa on sellaiset muun muassa). Etupuskurin korkeudella on taas jonkinmoinen "tutka", joka tarkkailee ajolankojen sijaintia ja sen mukaan järjestelmä ohjaa virroittimia sivusuunnassa. Kuljettaja huolehtii, että hän ajaa ajoneuvoaan omalla kaistallaan. Ei ole välttämätöntä ajaa ehdottoman kurinalaisesti sataprosenttisesti ajolankalinjaa seuraten.

  9. #1944
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    No sähköä se ainakin saa ihan moottorista, joka sähkönsyötön katketessa sekä ryhtyy jarruttamaan että muuttuu generaattoriksi.
    Kyllä, mutta dieselmoottorin käynnistämiseen ei ole aikaa yllättävässä väistötilanteessa. Auton täytyy tomia sähkönsyötön katketessa kuten sähkö ei olisi katkennut. Ei se ole mikään onglema, mutta asia täytyy vain olla ajateltu valmiiksi. Itse asettaisin vaatimuksen siten, että sähkönsyötön katkettua auto tulee voida kaikissa olosuhteissa pysäyttää turvallisesti ilman dieselmoottorin käynnistymistä. Sarjahybridihän tekee oikein rakennettuna näin, kun auton järjestelmien energialähteenä ovat rinnan energiavarasto (akku tai kondensaattorit) ja ajojohto.

    Nykyisissäkin autoissa on tämä vaatimus. Jarrujen, myös tehostimen, on toimittava auton pysäyttämiseen, vaikka moottori sammuisi. Muistaakseni vaatimus on kolme täysjarrutusta. Siihen tulee siis riittää raskaan kaluston paineilman ja henkilöautojen tehostinten alipaineen. Tietenkin tämä määräys koskee automaattisesti myös Siemensin suunnitelman kaltaista kuorma-autoa, tai sitten ne eivät tule yleisille teille.

    Akkujen tilavuuden ja massan vuoksi arvelen, että tällaisten autojen liikkuminen ajojohtojen ulkopuolella tulee perustumaan dieselmoottorin tuottamaan energiaan ja hybriditeknologian tehtävä on luoda toimintavarmuus ajojohdon ja dieselkäytön välille sekä toimia hyötyjarrutuksessa ja kiihdytyksessä.

    Antero

  10. #1945

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kyllä, mutta dieselmoottorin käynnistämiseen ei ole aikaa yllättävässä väistötilanteessa.
    Miksi se pitäisi käynnistää, jos tarkoitus on vain saada auton ohjattavuus säilymään? Minä siis puhuin sähkömoottorista, en dieselmoottorista.

  11. #1946
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Ei ole välttämätöntä ajaa ehdottoman kurinalaisesti sataprosenttisesti ajolankalinjaa seuraten.
    Useinhan ajolangat näkyvät johdinautokaupungeissa sijaitsevankin kaistojen "välissä", että johdinauto pystyisi ohittamaan oikeanpuoleisella kaistalla olevat esteet.

  12. #1947
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Useinhan ajolangat näkyvät johdinautokaupungeissa sijaitsevankin kaistojen "välissä", että johdinauto pystyisi ohittamaan oikeanpuoleisella kaistalla olevat esteet.
    Kyllä, tällainen järjestely on hyvin yleinen. Suuri ero perinteisen trolleybussin ja saksalaisen testikuorma-auton välillä on se, että trolleybussi pystyy siirtymään ajolangan suhteen sivulle paljon enemmän. Jos on kolme kaistaa rinnakkain ja ajolangat on sijoitettu keskimmäisen kaistan keskikohdan yläpuolelle, trollikka voi ajaa mitä tahansa näistä kolmesta kaistasta. Vastaava ei onnistuisi mitenkään nyt esitellyllä testikuorma-autolla, vaikka silläkin on hieman sivusuuntaista liikkumavaraa. Tietenkin tässä tulee ymmärtää sekin seikka, että moottoritiellä kaistojen leveydet ovat eri luokkaa verrattuna kaupunkien katuihin.

  13. #1948

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Vastaava ei onnistuisi mitenkään nyt esitellyllä testikuorma-autolla, vaikka silläkin on hieman sivusuuntaista liikkumavaraa.
    Toisaalta sillä on paljon pienempi, käytännössä olematon, tarvekin.

  14. #1949
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lisää Siemensin videomateriaalia aiheesta eHighway:

    http://youtu.be/x_AcH9oH01o
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #1950
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Toisaalta sillä on paljon pienempi, käytännössä olematon, tarvekin.
    Ilman muuta näin. Virroittimen lasku tai nosto "lennossa" mahdollistaa siirtymisen pois langan alta tai tai langan alle varsin vapaasti.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •