Sivu 131 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 31517191111121127128129130131132133134135 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1951-1965/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1951

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    540

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Vastaavat kamerat ovat yleisiä johdinautoissakin (Riian Solariksissa...
    Elämäni johdinauton virrottimena, Riian linjalla 18 (juutööbi-video)
    :P

    Matkustajat, tehkää kasoja kadun reunaan!

  2. #1952

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    285

    oletus Vs: Johdinautot

    Näin naapurissa eli Ford Focuksen trollikkaversio itäisten toveriemme tyyliin:
    http://www.autoblog.com/2012/09/24/f...cident-ensues/

  3. #1953
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Johdinautot

    Ei ollutkaan kyseessä tehtaan oma sähkö-Focus.

  4. #1954

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Johdinautot

    Hienoa kun kehitys kehittyy. Hieno homma. Jokunen vuosi sitten muistan lukeneeni epämääräisen nettiartikkelin kyseisen tekniikan ideoinnista maanteille. Nyt näyttäisi olevan sen verran valmista, että valmistaja uskaltaa vähän itsevarmemmin sitä esitellä. Noihin vielä Volvon jonoajoteknologia mukaan niin siinä menee pötkössä varsinainen sähköinen road-train .Jos vaan syöttöasemat kestää..
    No vakavammin; paljon on kuitenkin matkaa tuon virroitinauton ”tuotantokäyttöön”, en kuitenkaan pidä ollenkaan mahdottomana että esim. parinkymmenen vuoden kuluessa tuollainen jossain päin maailmaa olisi yleisemmässäkin käytössä.

    Tuon systeemin turvallinen ylläpito ja operointi vaatii kylläkin yleisellä tiellä aikamoiset investoinnit. Ja ko.tielle pitää pystyä rajaamaan tarkkaan, millaisia autoja sinne päästetään. Vaikkei virroitinta olisikaan.
    Äkkinäiset väistöt moottoritienopeuksissa tekee virroitintekniikalle haasteita. Auton kriittisten toimintojen varmistaminen sähkönsyötön katketessa on helpohkosti toteutettavissa. Onhan se sitä jo olemassa olevissa autoissa. Siis jos verrataan ajojännitteen katkeamista langoista dieselin sammumiseen. Kondensaattorit ja akut tarjoaa toimintojen ylläpitoon vielä lisää mahdollisuuksia.

    Pari asiaa, joita tuli mieleen: mitähän itse virroitin tykkää kun äkkiseltään taas siinä motarinopeudessa joutuukin pois langan alta.
    Ajolankavaurioiden mahdollisuus tieliikenteessä on näin näppiksen ääressä ajateltuna suurempi kuin kiskokaluston kohdalla. Tienpinnan pitäisi olla lähes täysin tasainen kun huomioidaan vähänkin nykyisten kaltaisten kuormurien lievä heijaaminen pienissäkin epätasaisuuksissa. Ihan eri luokan haaste tekniikalle pitää epätasaisessa menossa virroitin kiinni langassa kuin kaupunkinopeuksilla.
    Tietysti virroittimen rakenteessa on jo pyritty vaurioita ehkäisemään, jo ihan nykyisenkaltaisissa ja vähän vanhemmissakin kiskokaluston virroittimissa. Pyritään rakenteellisesti esim.ohjaamaan ettei ajolanka tarraisi poikkeustapauksissa virroittimeen kiinni.

    Sitten ne kuuluisat ja monesti aliarvioidut talviolosuhteet, joita itse tituleeraan erityisolosuhteiksi Keski-Euroopassa ongelmana on lumi (ja loska ym.). Luntahan voi tulla paljonkin ja kriittistä on tuossa tien talvikunnossapito, ei saa kovin paksua lumikerrosta olla pyörän ja tien välissä korottamassa.
    Meillä Pohjolassa onkin sitten kertaluokkaa kovempi haaste kun on lumen lisäksi pakkaset. Voi olla, että jos tuokin esittelyvideo olisi kuvattu vaikka talven 2010-2011 pakkasilla Suomessa tai Ruotsissa, olisi Actrosin virroittimien nosto- ja laskuoperaation esittely vaatinut vähän pidemmän videon.
    Mutta tämänlainen kehitystyö on hieno juttu. Eikä tähänkään mitään sellaisia haasteita liity, mitä ei tämän hetken tekniikalla pystyisi voittamaan. Tietysti kaikki on kiinni lopulta siitä, miten käyttökelponen ja kustannustehokkaaksi systeemi saadaan.

    Ehkäpä tästäkin tulee joskus käyttövarma ja edullinen rahtausmuoto. Uskon, että tulemme kuulemaan tästä vielä ja muualtakin kuin vain valmistajan sivuilta. Aika paljon taitaa kuitenkin vielä Vantaassa vettä virrata, että kuljetusyrittäjä selviää tuollaisen kanssa pienemmillä kuluilla kuin hankkimalla se perinteinen R-Scania vaikka se tilattaisiin kaikilla herkuilla tai vaikka naftan hinta tuplaantuisi.
    Viimeisin muokkaaja Mikle; 09.10.2012 kello 01:10. Syy: näppihäiriöt

  5. #1955

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Pari asiaa, joita tuli mieleen: mitähän itse virroitin tykkää kun äkkiseltään taas siinä motarinopeudessa joutuukin pois langan alta.
    Voisin kuvitella, ettei ole kovinkaan iso suunnitteluongelma saada virroitin laskeutumaan nopeasti, jos kamera huomaa ajolangan ajautuvan pois virroittimen päältä. Virroittimenhan ei edes tarvitse ehtiä laskeutua kokonaan, kunhan sen nostava voima saadaan lopetettua. Ja virroittimen muotoilulla varmasti saadaan aikaa paljon. Junissa sellaista ei ole ollut tarpeen edes yrittää keksiä, koska juna ei ajolangan alta ajaudu pois samalla tavoin.

  6. #1956
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Minä siis puhuin sähkömoottorista, en dieselmoottorista.
    No niinpäs puhuitkin. Mutta joka tapauksessa, ei sekään tule kysymykseen, että ajojohtovirralla toiminut sähkömoottori muuttuu yllättäen jarruksi, jota kuljettaja ei hallitse. Auton hallinnan täytyy olla kuljettajalla, vaikka autossa olisikin nykyaikaisia luistonestoja ja jarrutuksen tasaajia. Niiden tulee toimia kuljettajan apuna ja kuljettajan kontrollissa, ei niin, että auto puuhastelee itsekseen. Ja se tarkoittaa, että vaikka autosta katoaa ajojohtovirta, auton toiminta ei saa siitä muuttua miksikään. Jos sillä hetkellä on veto päällä, vedon on myös pysyttävä päällä.

    Käytännössä tämä hoitunee sillä, että auton hallinta toimii ajojohtovirralla vain välillisesti. Välitön auton energianlähde on akku tai kondensaattori. Ajojohdosta ja dieselmoottorista vain ladataan välitöntä energialähdettä ja syötetään auton järjestelmiä rinnankytkettynä.

    Voisin kuvitella, että sivuttaissiirtoa havaitaan ja hallitaan paremmin virroittimiin liittyvällä anturoinnilla kuin kameran kuvalla. Anturointi on yksinkertaisempi ja siten luotettavampi. Virroitinten reunoilla olevat alaspäin taitetut viikset antavat tilaisuuden havaita, onko pystyliike auton kulusta johtuvaa vai ei, ja siten on aikaa ja tilaisuus estää sivuun siirtyneiden virroitinten liike ylöspäin ja aloittaa alasveto.

    Antero

  7. #1957

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    No niinpäs puhuitkin. Mutta joka tapauksessa, ei sekään tule kysymykseen, että ajojohtovirralla toiminut sähkömoottori muuttuu yllättäen jarruksi, jota kuljettaja ei hallitse.
    En kyllä usko, että auton ohjattavuuden säilyttäminen kuluttaisi niin paljon virtaa, että automaattinen sähköinen jarrutus kovin tehokas olisi. Mutta ei kannattane jatkaa tätä keskustelua, koska autoissa joka tapauksessa on akku.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:04 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:03 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos sillä hetkellä on veto päällä, vedon on myös pysyttävä päällä.
    Minusta tämä on kuitenkin hieman outo vaatimus, kun ei sitä voi taata pelkällä dieselmoottorillakaan. Miten kuljettajat nykyisin sitten selviävät moottori-, vaihdelaatikko- ja kytkinrikoista ja polttoaineen loppumisesta?

    ---------- Viestit yhdistetty klo 15:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:03 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Käytännössä tämä hoitunee sillä, että auton hallinta toimii ajojohtovirralla vain välillisesti. Välitön auton energianlähde on akku tai kondensaattori. Ajojohdosta ja dieselmoottorista vain ladataan välitöntä energialähdettä ja syötetään auton järjestelmiä rinnankytkettynä.
    En ole sähköinsinööri, mutta en silti ymmärrä, miksi sanot akun olevan välitön energianlähde, mutta joka kuitenkin kytketään rinnan. Akkuhan silloin ei ole välitön energianlähde, vaan se ajolangan virta on. Mutta muuttuu välittömäksi energianlähteeksi välittömästi [pun not intended] kun virta kytkeytyy pois.

  8. #1958
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Minusta tämä on kuitenkin hieman outo vaatimus, kun ei sitä voi taata pelkällä dieselmoottorillakaan. Miten kuljettajat nykyisin sitten selviävät moottori-, vaihdelaatikko- ja kytkinrikoista ja polttoaineen loppumisesta?
    Moottorin sammuminen tai gason loppuminen ovat eri asia kuin akkinäinen väistämisen tarve. Ajojohtojärjestelmässä äkkinäinen väistäminen johtaa sähkönsyötön loppumiseen ja se ei saa johtaa vedon menettämiseen. Eihän äkkiväistö johda vedon menettämiseen dieselautollakaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    En ole sähköinsinööri, mutta en silti ymmärrä, miksi sanot akun olevan välitön energianlähde, mutta joka kuitenkin kytketään rinnan. Akkuhan silloin ei ole välitön energianlähde, vaan se ajolangan virta on. Mutta muuttuu välittömäksi energianlähteeksi välittömästi [pun not intended] kun virta kytkeytyy pois.
    Näinhän se voi olla käytännnössä, kun ajolangasta saa tarpeeksi tehoa. Sarjahybridin periaate vaan on, että moottori käyttää akusta tulevaa sähköä ja ulkoinen energialähde syöttää akkua. Oli se ulkoinen energianlähde sitten ajojohto tai dieselin pyörittämä generaattori. Ajoneuvo siis toimii aina, eikä siihen vaikuta se, onko ulkoinen syöttö päällä vai ei. Käytännössähän sitten sähkö tulee ulkoisesta lähteestä, jos akku on täynnä ja ulkoisen lähteen teho riittää moottorin ottotehoon.

    Jos ajatellaan kansanomaisemmin, niin sarjahybridiauto tomii akulla ja ilmajohto tai dieselaggregaatti vaan auttavat akkua. Rinnakkaishybridi on toisin päin. Auto toimii dieselillä, jota akku sähkömoottorin kanssa välillä auttaa.

    Antero

  9. #1959

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sarjahybridin periaate vaan on, että moottori käyttää akusta tulevaa sähköä ja ulkoinen energialähde syöttää akkua.
    Mun tietääkseni sarjahybridin idea on kylläkin, että autossa dieselmoottori ei pyöritä pyöriä vaan sähkömoottoria. Eikä siinä sähkönsyöttö mene akun kautta vaan rinnan akun kanssa. Rinnakkaishybridissä dieselmoottori pyörittää pyöriä mekaanisella välityksellä. En ymmärrä, mikä olisi edes hyöty kytkeä akku sarjaan, tai miten se ylipäätään edes onnistuu, kun akkuahan voi ladata vain yksistä navoista.

  10. #1960
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mun tietääkseni sarjahybridin idea on kylläkin, että autossa dieselmoottori ei pyöritä pyöriä vaan sähkömoottoria. Eikä siinä sähkönsyöttö mene akun kautta vaan rinnan akun kanssa. Rinnakkaishybridissä dieselmoottori pyörittää pyöriä mekaanisella välityksellä. En ymmärrä, mikä olisi edes hyöty kytkeä akku sarjaan, tai miten se ylipäätään edes onnistuu, kun akkuahan voi ladata vain yksistä navoista.
    Juu. Sarjahybridissä moottori, akku ja generaattori ovat kytketyt sähköisesti rinnan, ei sarjassa. Siitä siis tietenkin tulee nimitys sarjahybridi. Mutta polttomoottorin tarkoitus on nimenomaan ladata akkua, sillä polttomoottorin teho ei edes ole niin suuri kuin autoa kuljettavan sähkömoottorin teho. Polttomoottori lataa akkua tarvittaessa, auto kulkee energialla, jonka se ottaa akusta, joka pystyy antamaa energiaa kyllin suurella teholla. Sarja-sana tulee siis siitä, että auto rakentuu kolmen komponentin sarjasta: polttomoottorigeneraattori, akku ja ajomoottori.

    Rinnakkaishybridissä sähkö- ja polttomoottorikäyttö ovat rinnankytkettyjä, mutta mekaaninen voimansiirto on sarjaankytketty samalla sarjan käsitteellä kuin sarjahybridissä ovat polttomoottorigeneraattori, akku ja ajomoottori.

    Sellainenkin rakenne on kyllä käytössä, jossa polttomoottori pyörittää sähkömoottoria. Sitä sanotaan sähköiseksi voimansiirroksi. Sanotaan esimerkiksi, että on dieselsähköinen veturi. Sellaisia ovat meillä olleet Dr12 ja Dr13 ja on vieläkin Dr16. Näitä ei sanota hybrideiksi, ja niissä dieselmoottorin nettotehon on oltava vähintään sen suuruinen kuin on ajomoottoreiden yhteinen teho. On myös dieselhydraulinen voimansiirto, on käytössä vetureissa myös, mutta myös sellaisissa vehkeissä, kuin satamien konttinosturit.

    Olen myös ollut dieselsähköisen bussin kyydissä. Nancyn kaupungissa Ranskassa on johdinautoja, joissa on myös dieselgeneraattori. Autoissa ei ole akkuja ajomoottoreiden käyttöön, joten ilman ajolankoja ajettaessa dieseli huutaa melkoisilla kierroksilla, koska se jauhaa sähköä suoraan ajomoottoreille. Hessin valmisatma Jokerilla koeajossa ollut hybridi oli myös tällainen. Mutta sen teki hybridiksi se, että siinä oli superkondensaattorit jarrutusenergian varastointiin. Pariin otteeseen tämä bussi pysähtyi kesken matkaa, kun kondensaattorit tyhjenivät, eikä dieselistä riittänyt puhtia sekä ladata kondensaattoreita että kiihdyttää bussia. Tosin pysähdys taisi olla joko käyttövirhe tai bussin ohjelmavirhe, sillä tilanne pitäisi ratkaista yksinkertaisesti siten, että bussi vaan kiihtyy hitaasti, kun aputehoa kondensaattoreista ei ole saatavilla.

    Antero

  11. #1961
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Scania toimittaa 101 kpl kolmiakselisen telijohdinauton alustamodulia Sao Paoloon (Brasilia).

    http://www.busstidningen.se/2012/11/...a-fran-scania/
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  12. #1962

    Liittynyt
    15.08.2012
    Viestejä
    12

  13. #1963
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Myös Sveitsin La Chaux-de-Fonds kaavailee johdinautoliikenteen lakkauttamista lähitulevaisuudessa. Vihreät vastustavat.
    Vihreät voittivat, johdinautot pelastuivat sittenkin, ainakin tältä erää. Tosin linjalle 4 ehdittiin hankkia Solariksen hybridiniveliä ja vastaavat trollikat myytiin Salzburgiin. Linjoilla 1 ja 2 näkee siis edelleen johdinautoja, aseman edustan katutöistä huolimatta. Muutaman kuvan laitan verkkoon, kunhan pääsen takaisin Suomeen.

  14. #1964
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Uusi Raitio-lehti ilmestyi ja olipas paljon mielenkiintoista luettavaa. Mielenkiintoinen oli mm. artikkeli Tampereen johdinautoista. Artikkelin loppupuolella tulee ilmi, että Tampereella ei tehty päätöstä johdinautoliikenteen lopettamisesta. Mutta liikenne loppui kuitenkin.

    Jutussa kerrotaan että kaupunginvaltuusto suhtautui myönteisesti korjaus- ja kehittämistoimenpiteisiin, joilla johdinautoliikennettä olisi voitu jatkaa. Mutta kaupunginhallitus oli eri mieltä. Tämä on mielenkiintoinen asia, josta mielellään kuulisi lisäselvityksiä.

    Lukija pohtii, että oliko tuolloin(vai onko edelleen) Tampereella kaupunginhallitus ylin päättävä elin.

  15. #1965

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    354

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Lukija pohtii, että oliko tuolloin(vai onko edelleen) Tampereella kaupunginhallitus ylin päättävä elin.
    Nykyään on näin: http://www.tampere.fi/hallintojatalous.html

    ---
    Tampereen kaupungin ylintä päätösvaltaa käyttää kaupunginvaltuusto, jossa on 67 valtuutettua. Valtuutetut ja heidän varajäsenensä valitaan joka neljäs vuosi toimitettavissa kunnallisvaaleissa.

    Kaupunginhallitus vastaa kaupungin hallinnosta ja taloudenpidosta sekä valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •