Sivu 132 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32527292112122128129130131132133134135 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1966-1980/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1966
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Löytyi toinen viestiketju Johdinautolakkautukset Helsingissä ja Tampereella - vastoin päätöksiä? Sieltä voi lukea että pelattiin vilunkia lopettamisasiassa. Vielä pitää yrittää arvioida, miksi pelattiin vilunkia. Eiköhän se ole sitten taloudellisesti jonkun etu kun myydään dieselbusseja, ilmeisesti veli on taas auttanut veljeä ja silloin ei kaikkia asioita kerrota julkisuuteen.

  2. #1967
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Löytyi toinen viestiketju Johdinautolakkautukset Helsingissä ja Tampereella - vastoin päätöksiä? Sieltä voi lukea että pelattiin vilunkia lopettamisasiassa. Vielä pitää yrittää arvioida, miksi pelattiin vilunkia. Eiköhän se ole sitten taloudellisesti jonkun etu kun myydään dieselbusseja, ilmeisesti veli on taas auttanut veljeä ja silloin ei kaikkia asioita kerrota julkisuuteen.
    Kuten varmaan tiedät, Helsingissä HKL teki niin, että se osti johdinautoihin osoitetuilla rahoilla dieselbusseja. Muodollisesti tämä perusteltiin johdinautopäätöksen huolimattomalla sanamuodolla. Mutta asiallisesti HKL teki toisin kuin valtuusto oli päättänyt.

    En osaa sanoa mitään Hyvien Veljien suhteista, mutta HKL:ssä oli silloin hyvin vahva henki johdinautoja vastaan. Kokeilut venäläisillä autoilla ja SWS-prototyypillä olivat HKL:n viivytystaistelua valtuuston tahtoa vastaan. Ja kuten tiedetään, HKL tämän taistelun voitti.

    Kehnojen venäläisbussien kanssa onnistuttiin osoittamaan, että johdinautot ovat niin huonoja, etteivät kuljettajat suostu niitä ajamaan. SWS:n avulla taas onnistuttiin osoittamaan, että johdinauto on aivan liian kallis ja hankala. SWS:ään vaadittiin aggregaatti, koska johdinautojen vahingoksi asetettiin muka välttämätön ehto, että varikolle pitää voida ajaa ilman ajojohtoja. Lisäksi dieselbussista sähköbussiksi muutettu Sisun alusta oli ongelmallinen ja tarkoitukseen sopimaton muutenkin.

    Antero

  3. #1968
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kuten varmaan tiedät, Helsingissä HKL teki niin, että se osti johdinautoihin osoitetuilla rahoilla dieselbusseja.
    Minua kiinnostaa, mitkä tuolloin hankituista dieselbusseista oli hankittu nimenomaan noilla johdinautoille osoitetuilla rahoilla?
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #1969
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Minua kiinnostaa, mitkä tuolloin hankituista dieselbusseista oli hankittu nimenomaan noilla johdinautoille osoitetuilla rahoilla?
    Muistaakseni jossain Raitio-lehdessä tai SRS:n nettisivuilla on ollut artikkeli, jossa asia on yksityiskohtaisesti selostettu.

    Antero

  5. #1970
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Johdinautot

    Iveco näkyy julkaiseen BUSWorld 2013-messuilla varsin erikoisen näköisen 4-akselisen latausvirroittimella varustetun akkubussiuutuuden, Ellisupin: http://www.iveco.com/en-us/press-roo...rt-sector.aspx

    Projekti on tehty yhdessä Michelinin kanssa ja mukana on muutama ranskalainen partneri. Bussi on 12,4 metriä pitkä ja esillä olleessa yksilössä oli 26 istumapaikka. Bussia on testattu Grenoblessa ja Pariisissa. Bussi komeilee uusimman (12/2013) Stadtverkehr-lehden kannessa ja siitä on BUSWorld 2013-messuista kertovassa artikkelissa lyhyt esittely.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  6. #1971
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Muistaakseni jossain Raitio-lehdessä tai SRS:n nettisivuilla on ollut artikkeli, jossa asia on yksityiskohtaisesti selostettu.

    Antero
    Itse muistan, että johdinautokauden jälkeen, että linjalla h14 näkyi autot sarjasta 600-609 (Volvo B59/Wiima K100). Isovanhempani asuivat aikanaan Topeliuksenkadulla ja matkustin ko. linjalla viikoittain tuolloin.

    Mä tunnen HKL:n 70-luvun bussit ja mua kiinnostaa, mitkä tuolloin hankituista busseista on hankittu johdinautovaroin.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 18.12.2013 kello 03:21.

  7. #1972
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Trollid hakkavad Tallinnast kaduma eli "Peikot ovat häviämässä Tallinnasta", kuten Google-kääntäjä tämän otsikon hauskasti kertoo.

    Virontuntijat voinevat valaista asiaa hieman enemmän...

  8. #1973
    Elias avatar
    Liittynyt
    12.01.2012
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    646

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Trollid hakkavad Tallinnast kaduma eli "Peikot ovat häviämässä Tallinnasta", kuten Google-kääntäjä tämän otsikon hauskasti kertoo.

    Virontuntijat voinevat valaista asiaa hieman enemmän...
    Trollibuss tarkoittaa johdinautoa.

    Uutisessa kerrotaan, että johdinautoverkko on alttiina häiriöille kuten sähkökatkoille ja ajoittain joudutaan esimerkiksi kolarin takia pysäyttämään johdinautoliikenne kokonaan hetkellisesti. Tämä ongelma ratkeaisi jos johdinauton korvaisi normaalilla bussilla, sähköbussilla, hybridibussilla tai kaasubussilla. Tallinnassa on tällä hetkellä 91 johdinautoa joista 30 on vanhoja Skoda-merkkisiä. Niiden ovisysteemi on viime vuosisadalta ja ovet ovat olleet usean onnettomuuden syynä (siis lähinnä matkustajia ovien väliin jäänyt). Linjojen määrää aiotaan vähentää lähitulevaisuudessa ja pitemmällä tähtäimellä mahdollisesti lakkauttaa kokonaan johdinautoliikenne. "51 uutta Solaris-johdinautoa kuitenkin jäävät kyyditsemään tallinnalaisia vielä pitkän aikaa."
    Eliaksen joukkoliikennekuvagalleria
    Kuvia pääasiassa Tampereen linja-autoista, satunnaisesti muualta.

  9. #1974
    Joonas Pio avatar
    Liittynyt
    04.10.2009
    Sijainti
    Porvoo
    Viestejä
    2794

    oletus Vs: Johdinautot

    Tietämättä sen tarkemmin matkustajamääriä, uskoisin linjan 9 olevan seuraava johdinautolinja, mikä muutetaan tavalliseksi bussilinjaksi.

  10. #1975
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Johdinautot

    Puhuttiin tuossa jutussa siitäkin, että raitiovaunujen roolia keskustassa tahdotaan vahvistaa ja että kaupungilla olisi jonkinlainen suunnitelma raitiotien rakentamisesta lentoasemalle ja sen jälkeen mahdollisesti satamaan. Johdinautot kai Tallinnassa ajelevat enimmäkseen neuvostoajan suurlähiöihin, joten niiden korvaamista raitioteillä ei taida olla mietitty.

    Raitiolinjoilla 3 ja 4 alkaa remontti mahdollisesti jo maaliskuussa, sekin tuossa sanottiin.

  11. #1976
    Eppu avatar
    Liittynyt
    25.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1657

    oletus Vs: Johdinautot

    Itse asiassa:
    "Savisaar ütles eile Tallinna TV saates «TeleTallinn. Linnapea tund» vaatajate küsimustele vastates, et linnavõimul pole plaanis trolliliiklust ära kaotada. «Ma panen tähele, et viimastel päevadel on meedias olnud juttu, nagu me tahaksime trollid ära kaotada. Mitte keegi ei taha trolle ära kaotada. Kui räägiti millegi ära kaotamisest, siis oli jutt nendest vanadest trollidest. Me tahame kaasaegseid ja moodsaid trolle, jutt ei ole trolliliikluse ärakaotamisest. Seda me ei ole kunagi rääkinud,» rääkis Savisaar telesaates."

    Eli suomeksi: kaupunginjohtaja Edgar Savisaar kertoo, että rollikoita ei varsinaisesti hävitetä eli ettei niistä kokonaan haluta luopua. Ainoastaan oli kyse näistä vanhoista Skodista."Me haluamme nykyaikaisia rollikoita, kyse ei ole johdinautoliikenteen lopettamisesta."

    http://tallinncity.postimees.ee/2672...le-ara-kaotada

    Ja miksipä hävittäkään ainakaan vielä pitkään aikaan, kun moisen vempeleen käyttöikäkin on reilusti pitempi kuin tavallisessa linja-autolla. Tietty linjaverkkoa voisi mielestäni hieman kehittää ja mahdollisesti päällekkäisyyksiä karsia. Esimerkiksi molemmilta keskustan pään haaroilta vain yksi linja kaikkiin lähiöiden haaroihin ja Keskuse-kadun lenkki pois. Toki nykytilannekin on jo melko lähellä tällaista...
    Kuvasto l Oikoradan Bussisivut
    "Spårväg City i Stockholm har inte lockat fler resenärer än när trafiken kördes med buss. Den så kallade spårfaktorn finns inte, hävdade transportforskaren Maria Börjesson."

  12. #1977

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Johdinautot

    Nostanpa tämän ketjun nyt, kun HSL on päättänyt panostaa akkukäyttöisiin busseihin. Taannoinen selvitys, jossa päädyttiin suosittamaan johdinautojen suhteen odottamista ja tekniikan kehittymisen seuraamista, näyttäis mahdollisesti osuneen oikeaan. HSL:n on nyt mainittu tavoittelevan sähköbusseille lähes kolmanneksen osuutta busseista kymmenessä vuodessa, mikä taitaa olla reilusti enemmän kuin missään johdinautosuunnitelmassa. Jos akkubussit osoittautuvat toimiviksi ja niitä oikeasti tulee 400 kymmenessä vuodessa, niin ne syrjäyttänevät johdinautot lopullisesti.

  13. #1978

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Jos akkubussit osoittautuvat toimiviksi ja niitä oikeasti tulee 400 kymmenessä vuodessa, niin ne syrjäyttänevät johdinautot lopullisesti.
    Tuo riippunee johdinauton määritelmästä. Minusta akkubussien lisääntyminen voi hyvin tarkoittaa, että esimerkiksi osalla reitin pituudesta ja päätepysäkeillä on ajojohtimet, joilla ladataan autoa, joka paikassa johtimia ei kyllä tarvitse olla. Akkubussia tarvitsee kuitenkin ladata aika usein, jottei akkujen koko kasva aivan tolkuttomaksi. Talvi-ilmasto vielä korostaa latauksen tarvetta, kun esimerkiksi 25 asteen pakkasessa akuilla ajettavissa oleva matka tipahtaa jopa kolmasosaan, kesäilmaan verrattuna.

    Ajojohtomaisessa latauksessa on paljon etuja. Esimerkiksi auto on helppo ja nopea kytkeä lataukseen ja irrottaa siitä, koska jos latausjohto on auton yläpuolella, se on aika lailla ulkopuolisten henkilöiden tavoittamattomissa. Tasavirta ei myöskään yleensä ottaen aiheuta suurta vaaraa ympäristölle, vaikka siirrettäisiin suuriakin energiamääriä, paljaassakaan johdossa, tuo on tärkeää kaupunkioloissa. Akkuja kuitenkin pohjimmiltaan ladataan tasavirralla ja muuntajien on mm. paino- tila- ja lämpösyistä usein kuitenkin hyvä olla auton ulkopuolella.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 21.02.2015 kello 21:09.

  14. #1979
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Jos akkubussit osoittautuvat toimiviksi ja niitä oikeasti tulee 400 kymmenessä vuodessa, niin ne syrjäyttänevät johdinautot lopullisesti.
    Tällä hetkellä näyttää todellakin vahvasti olevan näin. Kun sähköbussi saadaan toimimaan ilman rataa, silloin sähköbussi yhdistää sähkökäytön ja bussin edut, kun johdinauto yhdistää raideliikenteen ja bussin haitat saavuttaakseen sähkökäytön edut.

    Mutta akkubussin menestymiseksi pitää ymmärtää, minkälaisessa käytössä se on eduksi. Akkubussi ei korvaa johdinautoa, vaan sellaista bussiliikennettä, jota ei voi kustannussyistä kuvitella johdinautoksi. Eli harvaan liikennöityjä reittejä. Niillehän ei johdinautoa voi tuoda, koska ajojohtimia ei kannata rakentaa.

    Akkubussi ei sovi myöskään pitkille linjoille. Ollakseen teknistaloudellisesti mielekäs, akkubussi pitää voida ladata usein. Bussin tavanomainen pysäkkiaika on niin lyhyt, että pysäkkilataus ei ole järkevä vaihtoehto. Siten tiheä lataaminen on mahdollista vain päätepysäkeillä, joilla voi järjestää periaatteessa miten pitkän latausajan vain matkustajapalvelun kärsimättä. Ja kun reitin pituus eli päätepysäkin lataustarve ja latausaika ovat tasapainossa, lataustehoksi riittää se, mitä kaupunkialueen normaali sähköverkko kykenee ongelmitta tarjoamaan.

    Pitkillä ja suuremman kysynnän reiteillä oikea valinta on edelleen ratikka. Näin on myös HSL:n alueella, eikä sitä muuta akkubussi sen enempää kuin johdinautokaan. Ei myöskään raskasraide, jolle seudulla ei ole todellista tarvetta missään ja keinotekoisella matkustajavirtojen keskittämisellä aikaansaatu minimikysynnän potentiaali on jo käytetty.

    HSL voi siis päästä hyvään akkubussien osuuteen panostamalla mittavasti raitioverkon lisäämiseen niin, että bussilinjasto voi koostua suunnilleen enintään 5–6 kilometriä pitkistä linjoista. Näiden linjojen molemmat päätepysäkit ovat ”syrjässä”, eli linjat ovat heilureita, jotka ajavat asemien ja ratikkapysäkkien kautta. Busseja ei kuitenkaan ladata näillä, vaan siellä syrjässä, jossa bussi voi olla ladattavana vaikka yhden vuorovälin. Sillä siellä syrjässä on tilaa, jota ei ole asemilla eikä ratikkapysäkeillä (verratkaa vaikka yhtä parhaista metron vaihtoasemista, Siilitietä).

    Kaikkia pitkiä bussilinjoja ei voi muuttaa ratikoiksi, koska harvan asutuksen alueilla on pitkiä ja vähän kuormitettuja linjoja. Niille sopivat parhaiten ehkä (bio)dieselhybridit.

    Antero

  15. #1980

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    225

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuo riippunee johdinauton määritelmästä. Minusta akkubussien lisääntyminen voi hyvin tarkoittaa, että esimerkiksi osalla reitin pituudesta ja päätepysäkeillä on ajojohtimet, joilla ladataan autoa, joka paikassa johtimia ei kyllä tarvitse olla. Akkubussia tarvitsee kuitenkin ladata aika usein, jottei akkujen koko kasva aivan tolkuttomaksi. Talvi-ilmasto vielä korostaa latauksen tarvetta, kun esimerkiksi 25 asteen pakkasessa akuilla ajettavissa oleva matka tipahtaa jopa kolmasosaan, kesäilmaan verrattuna.

    Ajojohtomaisessa latauksessa on paljon etuja. Esimerkiksi auto on helppo ja nopea kytkeä lataukseen ja irrottaa siitä, koska jos latausjohto on auton yläpuolella, se on aika lailla ulkopuolisten henkilöiden tavoittamattomissa. Tasavirta ei myöskään yleensä ottaen aiheuta suurta vaaraa ympäristölle, vaikka siirrettäisiin suuriakin energiamääriä, paljaassakaan johdossa, tuo on tärkeää kaupunkioloissa. Akkuja kuitenkin pohjimmiltaan ladataan tasavirralla ja muuntajien on mm. paino- tila- ja lämpösyistä usein kuitenkin hyvä olla auton ulkopuolella.
    Miten tuo jatkuva virroittimen nostaminen ja laskeminen tehtäisiin? Ihan niin, että kuljetta kävelee auton taakse sovittamaan virroittimen langalla, vai olisiko joku konenäköön perustuva vauhdissa toimiva automaatti? Meinaan johdinautohan tarvitsee paluujohdon ja se seilaa ja sen halutaan voida seilaavan muutaman kaistan alueella, joten tankovirroitin tarvitaan.

    Jossain olen nähnyt konseptikuvia autosta, jossa on ratikkamainen hiilihankainvirroitin, jolla autoa ladataan pysäkkien kohdalle asennetuilla lyhyillä ajojohdinjaksoilla.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •