Sivu 23 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 31319202122232425262733436383103123 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 331-345/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #331
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    -johdinauto tarjoaa pehmeämpää kyytiä kuin matalattiaraitiovaunu kaarteissa, vaihteissa ja ristikoissa eikä tärise.
    -nykyaikainen johdinauto on hiljaisempi kaikkialla kuin henkilöautot; johdinten ja virroittimien suhina on voimakkain ääni mikä sekin on pieni.
    Ylläoleva osoittautui kuluneella viikolla faktaksi. Matkustin perjantaina 24.4. ja keskiviikkona 22.4. Saksan Solingenissa VanHoolin, Berkhofin ja Hessin matalalattianiveljohdinautoilla yhteensä monta tuntia. Lisäksi matkustin vielä useamman tunnin ajan raitiovaunuilla / Stadtbahneilla maanantaista 20.4. alkaen noin 4 vrk yhteen putkeen öitä lukuunottamatta Karlsruhessa, Düsseldorfissa, Kölnissä, Dortmundissa, Bochumissa, Gelsenkirchenissä ja Essenissä. Näissä kaikissa kaupungeissa raideliikennevälineet jyrisivät kuin ukkonen jok'ikisessä ristikossa. Suoralla radalla meno oli joissakin tapauksissa, varsinkin Karlsruhessa, erittäin sivistynyttä, kaukana Helsingin perusjyrinästä.

    Sinänsä vastustan johdinautojen ja raitiovaunujen vastakkainasettelua, joita vasta valmistunut "selvitys" on omiaan ruokkimaan. Ymmärtääkseni selvityksen päämotiivi on potkia HKL-liikelaitoksen raitioliikenneyksikköä hereille, jotta se ryhtyisi tehostamaan toimintaansa. Ilman raitioliikenteen merkittäviä uudistamistoimia liikennemuodon huomattava laajentaminen kävisi helsinkiläisille kalliiksi.

  2. #332
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    -johdinauto tarjoaa pehmeämpää kyytiä kuin matalattiaraitiovaunu kaarteissa, vaihteissa ja ristikoissa eikä tärise.
    -nykyaikainen johdinauto on hiljaisempi kaikkialla kuin henkilöautot; johdinten ja virroittimien suhina on voimakkain ääni mikä sekin on pieni.
    raitiovaunuluokkaa ja reittien muuttelu huomattavasti helpompaa kuin raitiovaunulla.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Ylläoleva osoittautui kuluneella viikolla faktaksi. Matkustin perjantaina 24.4. ja keskiviikkona 22.4. Saksan Solingenissa VanHoolin, Berkhofin ja Hessin matalalattianiveljohdinautoilla yhteensä monta tuntia. Lisäksi matkustin - - 4 vrk yhteen putkeen öitä lukuunottamatta Karlsruhessa, Düsseldorfissa, Kölnissä, Dortmundissa, Bochumissa, Gelsenkirchenissä ja Essenissä. Näissä kaikissa kaupungeissa raideliikennevälineet jyrisivät kuin ukkonen jok'ikisessä ristikossa.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Surullisen järkyttävän typerä lausahdus erään harrastusyhdistyksen kantavalta voimalta! Ennemmin hiljaa möllis sillis sillöm möllöm, kuin tuollaista....
    Yhdistelin epähuomiossa joitakin viimeajan kirjoituksia...

  3. #333
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Jopas on taas tänäiltana nautittu paljon laksatiiveja kun noin kovasti lentää...
    Täällä vallitseva antipatia ratikkafriikkien toimesta trollikoita kohtaan alkaa olla todella naurettavaa. Omapa on häpeänne ja ajanhukkanne.
    Useimmat pyrkivät täällä keskustelemaan niin, että tarjoavat kommenttiensa ja mielipiteittensä tueksi asia-argumentteja tai omia kokemuksiaan. Sinä toimit niin kuin toimitaan silloin kun asia-argumentit loppuvat eli heität epämääräisiä ja asiattomia letkautuksia. Sääli, että keskustelun taso vajoaa niin alas.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    HBL:n tietojen mukaan Euroopan alueella on noin 250 trollikkajärjestelmää, joten tuo lakkautuslista on siihen nähden lyhyt ja siihen vetoaminen huvittavaa.
    Luvun HBL on ottanut johdinautoselvityksen sivulta 8. Seuraavan sivun taulukosta näkee, että EU-maissa järjestelmiä on 73. Vuoden 1991 jälkeen EU-maat ovat siis lakkauttaneet 21% trollikkajärjestelmistään.

    Venäjällä, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä järjestelmiä on 143.

  4. #334
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Sinänsä vastustan johdinautojen ja raitiovaunujen vastakkainasettelua, joita vasta valmistunut "selvitys" on omiaan ruokkimaan. Ymmärtääkseni selvityksen päämotiivi on potkia HKL-liikelaitoksen raitioliikenneyksikköä hereille, jotta se ryhtyisi tehostamaan toimintaansa. Ilman raitioliikenteen merkittäviä uudistamistoimia liikennemuodon huomattava laajentaminen kävisi helsinkiläisille kalliiksi.
    Hyvin sanottu. Helsinkiläinen ratikkaliikenne on kyllä tällä hetkellä poskettoman kallista järjestää.

    Mutta mä näen ongelmana sen, ettei ratikkayksikölle anneta oikein mitään keinoja parantaa tilannetta. Suurimmat säästöt tulisivat kuitenkin sellaisista toimenpiteistä, joiden käytännön toteutuksesta vastaisi Suy, KSV tai HKR eikä HKL-RL itse.

    Isommat vaunut, pidemmät vuorovälit? Ei ei ei, palvelutaso kärsii. Eikä vaunut mahdu pysäkeille.

    Paremmat valoetuudet? Ei ei ei, henkilöautot ei tykkää.

    Poistetaan kuljettajarahastus? No okei, jos nyt sitten, mutta vasta joskus 2017 kun ensin pitää tutkia ja miettiä sitä sun tätä. Tai ehkä 2019. Tai 2022...

    Enemmän omia kaistoja? Eeeeei, ei ne mahdu kun ei autokaistoja voi vähentää eikä ainakaan parkkipaikkoja poistaa.

    Ajetaan reippaammin? No herranjumala, eihän nyt Mannerheimintiellä voi ajaa ratikalla enempää kuin 20 km/h. (No okei, tämä on ehkä vähän liiottelua ja tähän voisi tietysti RL itse vaikuttaa, mutta siitähän käytiin jo taannoin keskustelua toisessa topikissa.)

    Tehdään siirtymäkaarteita ja laaditaan uusille alueille suoria, sujuvia ratikkakatuja. Ei, kyllä se on kivempi kun ratikka matelee hitaasti ja kääntyy joka kadunkulmasta ja mieluiten mahdollisimman tiukasti koska ei ole kiva tehdä leveitä katuja ja loivia tilaavieviä kaarteita (vrt. Kalasataman ratikkaradat).

    Eli oli lääke mikä vaan, niin aina joku kaupungin instanssi on vastustamassa. Alenna siinä sitten kustannuksia kun kaikki keinot viedään.

    Onneksi sentään ratikat houkuttelevat niin paljon matkustajia, että tuo kallis liikenteen järjestäminen voidaan kattaa lipputuloilla. Mutta kun laajennuksia miettii, niin kyllä niiden matkustajaennusteiden täytyy olla aika kovat, jos nykyisellä kustannustasolla pysytään. Jätkäsaaren ja Laajasalon osalta huolta ei ole. Kalasataman ja Hernesaaren ennusteet on vielä näkemättä.

  5. #335
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Pienellä hakemisella netistä loysin muutamia tuollaisia akkubussimalleja ja näyttääkin siltä, että kyseessä on hieman eriluokan vehje kuin Helsinkiin ollaan hakemassa.
    Suurin osa sähköbusseista tuntuu olevan tuollaisia miniautoja, mutta se Pekingin vehje on ihan kunnon bussin kokonen.

    Ks. kuvia http://www.chinabuses.com/english/news/0807/28001.html ja
    http://en.beijing2008.cn/news/offici...14461075.shtml

    Istumapaikkoja on 50, huippunopeus 80 km/h.

    Tässä autoa ladataan. Ei näytä monimutkaiselta. http://www.daylife.com/photo/008ecdC1N2cbb

  6. #336
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Jaahas. En ole itse ehtinyt tutustumaan kyseiseen selvityksen, mutta se mitä olen lukenut tästä ketjusta on todella ikävän kuuloista. Johdinautoja ei tulisi todellakaan nähdä raitiotien vaihtoehtona, joka hidastaa koko rv-liikenteen kehitystä. Kun Aamulehdessä kerrottiin viime vuoden lopulla mahdollisesta johdinautojen paluusta Tampereelle, todettiin että kyseessä ei ole ratikalle esitettävä vaihtoehto, vaan sitä täydentävä liikennemuoto.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Puolimatala Näytä viesti
    Mielestäni kaikille joukkoliikennemuodoille olisi kyllä tilaa Helsingissä, kuten täällä on vähän puhuttukkin sopisi trollikat mainiosti mm. Itäiseen Helsinkiin! Sekä varmasti kantakaupunkiin vähemmin kuormitetuille linjoille?
    Juuri näin. Siellähän johdinautot olisivat omiaan. Raskaimmat bussilinjat kuten vaikkapa 65A, 18 & 14 ovat jo ehdottomasti muutettava raitioteiksi.

  7. #337

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Johdinautot

    Enemmänhän se trollikka tosiaan on vaihtoehto busseille kuin raitioteille. Nyt Helsingin keskustaan suuntautuvilla ratikkalinjoilla on entisten satamien rakentamisen myötä tiedossa jatkoa. Samoin ratikkalinjojen jatkaminen pohjoisilta päätepysäkeilta jonnekin asuinalueille ja ehkä rautatien varteen tuntuu järkevältä.

    Trollikalle löytyisi varmasti oma sijansa. Kun puhutaan keskustasta, pitää miettiä sitä, millaisen linja- ja vaunumäärän keskustan raitiotiet todella voivat läpäistä. Nykyään vaunuja menee suorastaan liikaa - ne jonottavat pysäkeille pääsyä. Kalustoa suurentamalla ja liikennettä harventamalla varmasti keskusta saadaan läpäisemään raskaampikin raideliikenne. Polttomoottoribussit sopivat mielestäni keskustan terminaaleihin päättyvään liikenteeseen. Ratikat sopivat hoitamaan suurta osaa keskustan ohittavasta liikenteestä. Kysymys on lähinnä siitä, voidaanko keskustan ohittavat bussilinjat järkevästi keskustan raiteiden rajallinen kapasiteetti huomioiden muuttaa kiskoliikenteeksi. Jos ei voida, trollikka on nimenomaan polttomoottoribussien, ei raitiovaunujen kilpailija. Mitä keskustaliikenteeseen tulee, mielestäni trollikoiden ja ratikoiden asettaminen vastakkain on täysin turhaa. Ratikka ja bussi voidaan asettaa vastakkain, ja jos bussivaihtoehtoon päädytään, tulee bussilinjan sähköistämistä harkita.

    Trollikalle näen itse hyvät mahdollisuudet tulevilla Jokeri II ja muilla poikittaisliikenteen laadukkailla reiteillä, joilla kuitenkaan kysyntä ei yllä raideliikenteen tasolle. Sähköistämällä Jokeri II, Vantaan 62 ja muutamia tärkeimpiä saman seudun liityntälinjoja saataisiin jo järkevänkokoinen paketti aikaan.

    Sähköbussit varmasti kehittyvät jatkossa. Silti uskon, että jollekin vaikka 8-20 minuutin välein liikennöitävälle runkolinjalle voi olla järkevintä rakentaa kiinteä sähkönsyöttö johtimin sen sijaan, että energiaa kuljetetaan kulkuneuvon matkassa. Tosin voihan käydä niinkin, että tekniikan kehittyessä ajojohdot jäävät raitioteiltäkin jossain vaiheessa unholaan.

  8. #338
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Sinänsä vastustan johdinautojen ja raitiovaunujen vastakkainasettelua, joita vasta valmistunut "selvitys" on omiaan ruokkimaan. Ymmärtääkseni selvityksen päämotiivi on potkia HKL-liikelaitoksen raitioliikenneyksikköä hereille, jotta se ryhtyisi tehostamaan toimintaansa. Ilman raitioliikenteen merkittäviä uudistamistoimia liikennemuodon huomattava laajentaminen kävisi helsinkiläisille kalliiksi.
    Tämä on minunkin mielestäni oltava johdinautoselvityksen päätarkoitus.

  9. #339
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Johdinautot

    Akkubussikysymykseen toteaisin seuraavaa:

    - Ei ole järkevä lähtökohta, että nykyisin käyttökypsän teknologian, kuten raitiotien tai johdinauton, käyttöönoton tai laajentamisen esteeksi esitetään kehitteillä oleva teknologia, kuten raidetaksi tai akkubussi, jonka käyttöönottoajasta ei ole tosiasiallista tietoa.
    - Akkubusseja on sinällään olemassa ja käytössä, mutta ne ovat yleensä pieniä ja suorituskyky on heikko. Olen itse ajanut akkubussilla Roomassa. Nykyisin toimivat akkubussit soveltuvat lähinnä vain palvelulinjoille.
    - Tehokkain akkubussi lienee akulla varustettu johdinauto, joka kulkee pääosan matkasta "johdon alla". Näitä on myös käytössä, esimerkiksi Roomassa.
    - Polttomoottoribussien kanssa taloudellisesti kilpailukykyinen voi olla vain sellainen akkubussi, joka voi lähteä aamulla tallista ja palata illalla talliin, ja latautuu yön yli. Muut ratkaisut johtavat kaluston tai pahimmillaan henkilöjen ylimääräiseen seisomiseen.

  10. #340
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Joudun korjaamaan listaani, sillä Romania ja Bulgariahan ovat nykyisin EU-maita (Sveitsi, joka myös on listassa, ei ole EU-maa, mutta Länsi-Eurooppaa kuitenkin, joten jääköön sinne).

    Lisäksi lakkautuslistalle lisätään vielä Belgian ainoa johdinautokaupunki Gent, jossa liikenne loppui maaliskuussa 2009 (sikäli WSP:n lista on jo vanhentunut) ja sieltä poistetaan Genova ja Banska Bystrica, jotka ovat lakkauttaneet johdinautoliikenteensä vakavien ongelmien takia muutamaksi vuodeksi, mutta kyenneet aloittamaan sen uudelleen.

    Avatut järjestelmät vuoden 1991 jälkeen, yht. 21 joista 4 jo lakkautettu
    Landskrona, Ruotsi 2003
    Kööpenhamina, Tanska 1993 (lakkautettu 1997)
    Castelón de la Playa, Espanja 2008
    Clermont-Ferrand, Ranska 2006
    Bologna, Italia 1991
    Genova, Italia 1997 *
    Rooma, Italia 2005 *
    Ceske Budejovice, Tsekki 1991
    Chomutov - Jirkov, Tsekki 1995
    Kosice, Slovakia 1993 *
    Zilina, Slovakia 1994
    Baia Mare, Romania 1996
    Piatra Neamt, Romania 1995
    Ploiesti, Romania 1997 *
    Satu Mare, Romania 1994 (lakkautettu 2005)
    Slatina, Romania 1996 (lakkautettu 2005)
    Targoviste, Romania 1995 (lakkautettu 2005)
    Targu Jiu, Romania 1995
    Vaslui, Romania 1994
    Haskovo, Bulgaria 1993
    Pazardzhik, Bulgaria 1993



    Lakkautetut järjestelmät vuoden 1991 jälkeen, yht. 26
    Gent, Belgia 2009 *
    Kööpenhamina, Tanska 1997
    Essen, Saksa 1995 *
    Hoyerswerda, Saksa 1994
    Potsdam, Saksa 1995 *
    Weimar, Saksa 1993
    Gent, Belgia 2009 *
    Porto, Portugali 1997 *
    Grenoble, Ranska 1999 *
    Marseille, Ranska 2004 *
    Genova, Italia 2007
    Basel, Sveitsi 2008 *
    Lugano, Sveitsi 2001
    Innsbruck, Itävalta 2007 *
    Kapfenberg, Itävalta 2002
    Chieti, Italia 1992
    Cremona, Italia 2002
    Slupsk, Puola 1999
    Varsova, Puola 1995 *
    Braila, Romania 1999 *
    Iasi, Romania 2005 *
    Satu Mare, Romania 2005
    Slatina, Romania 2005
    Suceava, Romania 2006
    Targoviste, Romania 2005
    Kazanlak, Bulgaria 1999

    Romania on sikäli mielenkiintoinen, että siellä on sekä avattu että suljettu järjestelmiä reippaasti. Ehkäpä infa on käytännössä siirretty kaupungista toiseen, kun yksi on lakkauttanut ja toinen ostanut halvalla käytettyä naapurista?

    Jos ajatellaan perinteisen käsityksen mukaan "länsimaita", jotka sopivat parhaiten Suomen verrokiksi, on uusia johdinautokaupunkeja 7 ja lakkautuksia 17.

  11. #341
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Akkubussikysymykseen toteaisin seuraavaa:

    - Ei ole järkevä lähtökohta, että nykyisin käyttökypsän teknologian, kuten raitiotien tai johdinauton, käyttöönoton tai laajentamisen esteeksi esitetään kehitteillä oleva teknologia, kuten raidetaksi tai akkubussi, jonka käyttöönottoajasta ei ole tosiasiallista tietoa.
    Olen periaatteessa samaa mieltä. Toisaalta akkubussit eivät kuitenkaan estä ratikkaliikenteen kehittämistä mitenkään, ne toimisivat vain nykyisten bussien korvaajina samalla tavalla kuin dieselbusseja on korvattu kaasubusseilla. Siten akkubussien kehittymisen odottaminen ei millään tavalla estä tai hidasta muiden liikennevälineiden kehittämistä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    - Akkubusseja on sinällään olemassa ja käytössä, mutta ne ovat yleensä pieniä ja suorituskyky on heikko. Olen itse ajanut akkubussilla Roomassa. Nykyisin toimivat akkubussit soveltuvat lähinnä vain palvelulinjoille.
    Ks. edellinen postaukseni Pekingin täyskokoisista akkubusseista. Sitä en kyllä tiedä, mikä niiden toimintavarmuus on ja soveltuisivatko ne Suomeen. Se olisi kuitenkin syytä selvittää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    - Polttomoottoribussien kanssa taloudellisesti kilpailukykyinen voi olla vain sellainen akkubussi, joka voi lähteä aamulla tallista ja palata illalla talliin, ja latautuu yön yli. Muut ratkaisut johtavat kaluston tai pahimmillaan henkilöjen ylimääräiseen seisomiseen.
    Niinpä. Mutta jos se pitää paikkansa, että tekniikka kehittyy koko ajan, niin silloin ovi hyvin olla mahdollista, että tällainen auto saadaan esim. 5 vuoden päästä. Juuri siksi kannattaisi minusta nyt odottaa ja katsoa, miten akkubussit maailmalla kehittyvät. Ja kuten sanottu, odotus ei merkitse sitä, etteikö ratikoita siinä samalla voisi kehittää. Sen sijaan se kyllä merkitsee sitä, ettei johdinautoihin kannata investoida odotusaikana.

  12. #342

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Johdinautot

    Kuinka paljon nykyisten diesel- ja maakaasubussien matkustusmukavuutta ja käytettävyyttä voitaisiin parantaa, jos siihen panostettaisiin? Minusta vaikuttaa, että henkilöautot ovat kehittyneet viimeisen kahdenkymmenenviiden vuoden aikana paljon, mutta kaupunkibussit ovat matalalattiaisuutta lukuunottamatta samanlaisia kuin 25 vuotta sitten; hyppiviä, pomppivia ja meluisia.

    Nykyaikainen diesel-henkilöauto on hyvin hiljainen kulkuväline ja paljon mukavampi kuin 25 vuotta sitten. Minusta vaikuttaa, että uusien johdinautojen mukavuusominaisuudet ovat varsin pitkälti rakennettavissa kaupunkibusseihinkin.

    Eikö kaupunkibussiin voitaisi ottaa moottoritekniikka huippuluokan diesel-henkilöautosta, äänieristys luksusbussista, paremmat ovet, paremmat penkit, ilmastointi ja aktiivijousitus tai ajonvakautus, joka vähentäisi heiluntaa. Ilmaista tuo ei kyllä ole.

    Johdinautoselvityksestä on selkeästi luettavissa, että johdinauton ja kaupunkibussin välille on saatu myös kaluston laatueroja. Ei ihme, kun nykyiset kaupunkibussit ovat mahdollisimman halpoja ja matkustusmukavuus on unohdettu.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 25.04.2009 kello 12:41.

  13. #343
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Johdinautot

    Trolley Motion: Europe: 161 Cities with active trolleybus system
    Yhden ja kahden linjan "verkkoja" on koko joukko. Isot verkot keskittyvät kovasti itäisimpään Eurooppaan.
    Löytyy sieltä sitten myös lakkautettujen listakin!

  14. #344
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Johdinautot

    Mikon analyysi on minusta erittäin hyvä. Muutamaa yksityiskohtaa voisin kommentoida.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Raportissa on virheellisesti väitetty, että johdinautojen kapasiteetti on polttomoottori-linja-autoa suurempi (s. 13 ja s. 14). Johdinauton kuljetuskapasiteetti on täsmälleen sama kuin saman mittaisen polttomoottori-linja-auton, on kyse sitten tavallisesta, teliautosta, nivelautosta tai kaksinivelautosta.
    Johdinauton tekniikka on pitkälti katolla, joten täysin matalalattiaisessa johdinautossa voi olla vähän enemmän tilaa kuin vastaavassa polttomottoribussissa. Meillä tyypillisissä takaa korkeissa autoissa ero on hyvin pieni tai olematon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Nivelautojen osalta ei ole selvää, onko kustannuksissa huomioitu nivelautojen ylläpitokustannuksia ja teliautojen kanssa lähes samaa istumapaikkakapasiteettia, joiden vuoksi Helsinki ja Tampere ovat luopumassa nivelautoista.
    Nivelbussiasia on kaikenkaikkiaan outo. Rapotin mukaanhan myös dieselnivelbussit olisivat edullisia, mutta käytännössä niistä on luovuttu pääkaupunkiseudulla ja ollaan luopumassa Tampereella. Joku voisi väittää, että koettu todellisuus olisi peruste kyseenalaistaa raportin nämä osat.

    Kaikenkaikkiaan raportti alkaa minusta mennä pahasti metsään, kun yritetään vertailla "liikenteen järjestämiskustannuksia" ja muita järjestelmätason asioita tekemättä kunnollista järjestelmätason tarkastelua. Liikennöintikustannuksista puhuminen on vielä helppoa ja niiden suhteen HKL voi jokseenkin perustellusti vedota vain omaan taloudenpitoonsa. Muutamia lukuja korjaamalla vertailut olisivat jopa oikein.

    Liikennejärjestelmien vertailussa pitäisi sen sijaan huomioida laajasti vaikutuksia myös yhdyskuntasuunnittelun puolelta ja vertailla oikeita skenaarioita eikä yksittäisiä linjoja. Nyt mukaan on poimittu joko satunnaisesti tai tarkoitushakuisesti vain muutama rahamääräinen yhdyskuntataloudellinen erä ja nekin on osin laskettu asiattomasti kuten totesit.

  15. #345
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mikon mainitsemien ohelle esimerkiksi: Selvityksessä nivelbussin kapasiteetti on 84 matkustajaa ja raitiovaunun 91 (ero +8 %) . Rekisteröidyt paikkamäärät ovat 110 ja 140 (ero +27 %), joten aika väljällä taskulaskimella on laskettu nämä teholliset matkustajamäärät.
    91 matkustajaa on nivelvaunun mitoituskapasiteetti nykyisessä suunnitteluohjeessa. 84 taisi olla joko matalan tai korkean nivelbussin mitoituskapasiteetti edellisessä suunnitteluohjeessa. Minulla ei ole nyt sitä käsillä.

    En ole saanut selville miksi raportissa on pitänyt käyttää pienentä mahdollista raitiovaunua, joka ei millään tavalla vastaa realistista vertailuskenaariota.

    Suunnitteluohjeen mitoituskapasiteeteissa on kaikenkaikkiaan tiettyjä haasteita. Niitä on laskettu "yhtenäisin perustein" eri liikennevälineille huomioimatta tiettyjä erityispiirteitä. Esimerkiksi lähijunille on laskettu suhteettoman paljon seisomakapasiteettia. Kokemus kertoo, että lähijunien kapeilla käytävillä ei seistä kovinkaan paljon, jos pakottavaa tarvetta ei ole.

    Lisäksi yksittäinen luku ei tietenkään kerro sitä, että absoluuttisen kysynnän kasvaessa tarpeeksi korkeaksi pieniin yksiköihin tulee herkästi ylikuormaa, koska eri vuorojen väliset kysyntäerot kasvavat nekin absoluuttisesti suuriksi. Esimerkiksi Jokerilla mitoituskapasiteetti ei periaatteessa ylity aamuruuhkatunnissa, mutta käytännössä matkustajia jää yksittäisistä vuoroista pysäkeille. Suurempiin yksiköihin perustuvassa liikenteessä on enemmän tilaa myös vuorokohtaiselle satunnaisvaihtelulle, vaikka tarjottu kapasiteetti tunnissa olisi periaatteessa sama.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •