Sivu 31 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 112127282930313233343541517191111131 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 451-465/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #451
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Mikäs sen Göteborgin tapauksen aiheutti.
    Tarkoitin siis toki Suomessa tapahtuneita juttuja. Gööteporin onnettomuus oli aivan uniikki tapaus huolimattomuudesta, eikä liity tämän viestiketjun ajatukseen.

    - - -

    Voisinhan myös todeta tähän, että Suomessa on kaksi aikanaan toisen maailmansodan jälkeisen pula-ajan päätöksiin nivoutunutta johdinautoliikennöijää jo kolmasti lopettanut moisen pula-aikaan liittyvän liikennemuodon - ja vielä lukuisampi joukko maamme kaupunkeja on pula-ajalla kaavailluistaan johdinautohaaveilluistaan irrottautunut heti kun taloudellinen tilanne on antanut myöden. Siirryttiin heti kuin vain mahdollista joustavampaan yksityiseen naftabussiliikenteeseen.

  2. #452
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Mikäs sen Göteborgin tapauksen aiheutti.
    Vaunun kuljettaja vapautti seisontajarrun väkisin. Tällä eikä Helsingin 1940-luvun tapauksella ei ole mitään tekemistä liukkauden kanssa.

    Kumin ja asfaltin tai kumin ja kiven kitkakertoimet kuivana ovat huomattavasti suuremmat kuin teräksellä vastaan terästä. Mutta kumin ja tienpinnan kitkakerrointen vaihtelu eri olosuhteissa on huomattavasti suurempaa ja vaikeammin ennakoitavissa kuin kiskon kitkavaihtelu. Lisäksi kumikitkan olennainen ongelma on siinä, ettei ole mitään raiteen tapaista rakennetta, joka rajoittaisi liukumisen vain yhteen suuntaan. Liukuva kumipyöräajoneuvo on täysin hallitsemattomassa tilassa.

    Antero

  3. #453
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Löytyipä kaunis, talvinen kuva:

    http://photo.proaktiva.eu/?pict=tram/zurich/081217.00
    Viimeisin muokkaaja vristo; 09.05.2009 kello 10:11. Syy: linkki korjattu

  4. #454
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Johdinautot

    http://www.youtube.com/watch?v=aouKweCzxj8
    Trolleybuses in the snowy Switzerland YouTube.
    Oikein elävää kuvaa. Hyvin menee ja vielä peräkärryn kanssa. Harmi ettei filmissä ole quadrupla-niveliä.

  5. #455
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Johdinautot

    http://www.youtube.com/watch?v=8kMkY...eature=related

    Mun mielestä tämä 35 sekunnin mittainen video on paljon mielenkiintoisempaa katsottavaa. Kyllähän bussi suoralla ajaa vaikka millaista luistinrataa, mutta entäs kun nivelauton pitäisi päästä talvella mäkeä ylös? Tulee ihan mieleen ajat, jolloin asuin Ulvilantiellä. Eihän sitä voinut kuvitellakaan käyttävänsä bussia, kun näki niiden jatkuvan sutimisen mäissä varsinkin Ulvilantie 11:n kohdalla. Kun pitäis kuitenkin perillekin päästä

  6. #456
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    En tiedä oikein "talvesta", sillä lämpötila on tuossa varmasti nollan tuntumassa ja enemmänkin plussan puolella. Katu on märkä vedestä, loskaa hieman sivummalla ja räntää hieman puun oksilla.

    Niinsanottu Vappusää Suomessa.

  7. #457
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    En tiedä oikein "talvesta", sillä lämpötila on tuossa varmasti nollan tuntumassa ja enemmänkin plussan puolella. Katu on märkä vedestä, loskaa hieman sivummalla ja räntää hieman puun oksilla.

    Niinsanottu Vappusää Suomessa.
    Niin, katselin toisiaankin Zürichin ilmastotietoja wikipediasta sillä silmallä ja aika leudoltahan se tuntuu, jos vertaa vaikkapa Helsingin vastaaviin, pakkasennätyksista puhumattakaan. Hieman pakkasen puolelle sentään mennään talvikuukausina keskimääräisesti.

    Tässä vertailu ilmastoista:
    Zürich
    Helsinki

    Kuitenkin on niin, että ainakin omasta mielestäni pahimmat ajokelit osuvat juurikin tuohon nollan molemmille puolille ja tuollainen märkä ja lumisen loskainen katu (kuin tuossa linkissä olevassa kuvassakin on) on jäätyessaan se kaikkein ikävin ja petollisin. Kunnon pakkaskeli lumineen ei ole niinkaan hankala, vaan pitoa lumessa on yllättavan paljonkin. Jää on siis se ikävin elementti ja jos jaan pinnalla on viela ripaus lunta niin se on valmis luistinrata. Kyllä Zürichissäkin liukkaita kelejä on, siitä olen aivan varma tuon kuvan nähtyäni.

  8. #458
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Harmi, kun Youtube on ollut taas blokattuna taalla Kiinassa jonkinaikaa, niin ei pääse katsomaan tuota videota.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tulee ihan mieleen ajat, jolloin asuin Ulvilantiellä. Eihän sitä voinut kuvitellakaan käyttävänsä bussia, kun näki niiden jatkuvan sutimisen mäissä varsinkin Ulvilantie 11:n kohdalla. Kun pitäis kuitenkin perillekin päästä
    Linjan 18 vakiokalustoahan olivat nimenomaan HKL-Bussiliikenteen Volvo B10M-nivelet, jotka tunnetusti keskimoottorisina eli mahureina olivat erityisen herkkiä jäämään talvikeleillä mäkiin. Niissähän perävaunu "ei paina mitään" ja kaikki paino on siis hieman etuakselin takapuolella. Onhan aivan selvää, että sellaiselle painojakaumalle tulee ongelmia talvisin. Sama ilmiö esiintyi myos kaksiakselissa Volvoissa. Sensijaan ne harvat kerrat kuin ajoin HKL-Bussiliikenteen ex-takatuuppariniveliä eli 9601 ja 9602, ei niillä ollut vastaavia ongelmia ollenkaan. Niillä oli sitten kylla muita ongelmia ihan riittävästi, mutta ajettavuudeltaan ne olivat varsin hyviä.

    Trollikoista tuo selvityskin toteaa, että sujuvan talviliikennoinnin yksi edellytyksiä on, että Helsinkiin hankittavissa johdinautoissa tulisi olla useampi vetävä akseli (jos ovat niveliä siis) ja ainakin itse ammattitaitoisena sekä nivelbussejakin runsaasti ajaneena pidän tuosta ajatuksesta. Kun vetäviä akseleita on useampia ja moottorina laajavääntöinen sähkömoottori, niin talviajo-ominaisuudetkin ovat varmasti paremmat kuin perinteisissä dieselbusseissa.

    Se Bussi-Jokerillakin testattu göteborgilainen kaksinivel-Volvohan oli myös keskimoottori-tyyppiä, jossa ainut vetävä akseli on etuosan jälkimmäinen akseli.

  9. #459
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Johdinautot

    Täytyyhän tämäkin YouTube -video katsoa.
    Trolleybus burnout: http://www.youtube.com/watch?v=PSPiC4cbP9M&NR=1

  10. #460
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Kunnon pakkaskeli lumineen ei ole niinkaan hankala, vaan pitoa lumessa on yllättavan paljonkin. Jää on siis se ikävin elementti ja jos jaan pinnalla on viela ripaus lunta niin se on valmis luistinrata. Kyllä Zürichissäkin liukkaita kelejä on, siitä olen aivan varma tuon kuvan nähtyäni.
    Pakkaskelillä sen sijaan ei liene kivaa olla aamun ensimmäinen "huurteenpoistovuoro". Nimimerkillä aamun ensimmäistä kasia ajanut. En meinannut päästä Lintsin mäkeä ylös kun ajolangat olivat niin jäässä ja pätkivät jatkuvasti virtaa.
    "Juna toisi huumeet."

  11. #461
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Seuraava kuvasarja on esimerkki duo-käyttöisen trollikan joustavuudesta vaikkapa raitiovaunuun nähden. Kuvasarjassa trollikka lähtee pysäkiltä dieselmoottorinsa voimin, sarvet alhaalla, ja "piiskat" nostetaan hetkessä langoille kun trollikka on ohittanut paikan, jossa tehdään ilmajohtoihin liittyvia töitä:

    http://photo.proaktiva.eu/?pict=trolleybus/071015_02
    http://photo.proaktiva.eu/?pict=trolleybus/071015_03
    http://photo.proaktiva.eu/?pict=trolleybus/071015_04


    Trollikka kuljee siististi ratikkakaistallakin, kun se on riittävä myös bussin leveydelle (2.55m):

    http://photo.proaktiva.eu/?pict=trolleybus/080626.02

  12. #462
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Seuraava kuvasarja on esimerkki duo-käyttöisen trollikan joustavuudesta vaikkapa raitiovaunuun nähden.
    Kuten kuvasarjasta näkee, tämän joustavuuden tarve on trollikassa itsessään. Tarkoitan ilmassa olevaa johdinviidakkoa ja sen korjausta ja huoltoa. Ajojohdinten vaurioita ja huoltamista on enemmän, kun ajojohtimia on enemmän ja rakenne mutkistuu. Ratikan yksi ajolanka ei ole kovin herkkä vaurioille, eikä tarvita ajojohtovaihteita ja niiden ylläpitoa.

    Merkittävä ajojohtojen riski on muu liikenne. Yksi kuorma-auto lava ylhäällä kuvien tapaisessa paikassa teettää parhaimmillaan päivän korjaustyön. Jos kuorma-auto vetää alas vain kaksi ratikan lankaa, korjaus käy huomattavasti nopeammin, joskin silloin ratikat eivät aja vikapaikan ohi. Vikapaikka on hoidettava korvaavalla bussipalvelulla ja vaunut kierrätettävä varareittejä. Häiriön kesto on 1–2 tuntia.

    Antero

  13. #463
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kuten kuvasarjasta näkee, tämän joustavuuden tarve on trollikassa itsessään. Tarkoitan ilmassa olevaa johdinviidakkoa ja sen korjausta ja huoltoa. Ajojohdinten vaurioita ja huoltamista on enemmän, kun ajojohtimia on enemmän ja rakenne mutkistuu. Ratikan yksi ajolanka ei ole kovin herkkä vaurioille, eikä tarvita ajojohtovaihteita ja niiden ylläpitoa.

    Merkittävä ajojohtojen riski on muu liikenne. Yksi kuorma-auto lava ylhäällä kuvien tapaisessa paikassa teettää parhaimmillaan päivän korjaustyön. Jos kuorma-auto vetää alas vain kaksi ratikan lankaa, korjaus käy huomattavasti nopeammin, joskin silloin ratikat eivät aja vikapaikan ohi. Vikapaikka on hoidettava korvaavalla bussipalvelulla ja vaunut kierrätettävä varareittejä. Häiriön kesto on 1–2 tuntia.

    Antero
    Jos trollikassa on apukäyttö, polttomoottori tai akut, liikenne ei todellakaan häiriinny ajolankavauriosta. Ratikkaliikenne taasen seisahtuu täysin, veti langat alas kuorma-auto tai ratikan oma raskas virroitin, ja jos johdinvaurio sattuu sopivaan paikkaan, voi vaikkapa lähes koko Helsingin raitioliikenne halvaantua. Riippuu siitä, kuinka laajalta alueelta täytyy sähköt korjauksen ajaksi kytkeä pois. Muistuu mieleen noin vuoden takainen tapaus, jolloin Vauriotram aiheutti ajolankavaurion Manskun-Kaivokadun risteyksessä ja käytännössä koko etelän-Helsingin vaunut seisoivat iloisesti korjauksen ajan ja tottakai liikennöinti oli sekavaa pitkään korjauksen jälkeenkin. Käytännössä 1-2 tunnin äkillisen liikennekatkoksen korvaaminen busseilla ei onnistu, yleensä ei varamiehiä ole liikaa varikolla eikä lisämiehistöä kovin äkkiä töihin saada.
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  14. #464
    GM 5 avatar
    Liittynyt
    10.07.2007
    Sijainti
    Düsseldorf
    Viestejä
    115

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Jos trollikassa on apukäyttö, polttomoottori tai akut, liikenne ei todellakaan häiriinny ajolankavauriosta. Ratikkaliikenne taasen seisahtuu täysin, veti langat alas kuorma-auto tai ratikan oma raskas virroitin, ja jos johdinvaurio sattuu sopivaan paikkaan, voi vaikkapa lähes koko Helsingin raitioliikenne halvaantua.
    Tämäkin ongelma ratkeaa osin nykyaikaisilla vaunuilla. Esimerkiksi Innsbruckin uusissa Flexity Outlook- vaunuissa on akut ja ne voivat ajaa 5km/h noin 500 metriä näiden akkujen avulla. Akut latautuvat taas kun vaunu pääsee sähköistetylle osuudelle.

    Eli vaikka sähköt pitäisi katkaista jostain tärkeästä risteyksestä liikenne sujuu silti vaikkakin ajolankavaurion kohdalla vaunut pääsevät korjaustöiden ajaksi vain rajallisesti ohi jos ollenkaan. Kuten Antero jo kirjoitti raitiovaunun ajolangan voi yleensä korjata nopeammin kuin johdinauton, joten raitiovaunun ei tarvitse olla niin haavoittuvainen kuin mitä se tällä hetkellä Helsingissä on. Onkohan Helsingin uusissa tulevissa vaunuissa akut tms. kätevää?

  15. #465
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Trollikka kuljee siististi ratikkakaistallakin, kun se on riittävä myös bussin leveydelle (2.55m):

    http://photo.proaktiva.eu/?pict=trolleybus/080626.02
    Tuohon kuvaan liittyen asia, joka pätee myös ratikoihin, on ilmajohtojen muodostamat järkyttävät sekasotkut. Ei ole kovin kaunista katsottavaa, kun esimerkiksi Valtioneuvoston linnan kulma on pultattu täyteen johtoja. Onneksi ainakin ratikalla virroitukset ovat suht yksinkertaisia, ja tuon Senaatintorin kulmankin olisi voinut ratkaista vaikkapa jollakin tolpalla. Kuvassa esiintyvää hämähäkinseittiä en kuitenkaan mielelläni Helsingissä näkisi, esteettisesti niin järkyttävä kokemus.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •