Sivu 36 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 162632333435363738394046567696116 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 526-540/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #526
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Eihän johdinautossa ole mikään paremmin kuin naftabussissa.
    Ai ei vai? Samat lähipäästöt? Sama melutaso? Yhtä tasainen kiihdytys? Sama hyötysuhde? Yhtä vähäinen huollon tarve?

  2. #527
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Ai ei vai? Samat lähipäästöt? Sama melutaso? Yhtä tasainen kiihdytys? Sama hyötysuhde? Yhtä vähäinen huollon tarve?
    Tarkoitin, että matkustajan kannalta ei ole mitään eroa. No ehkä se melutaso siellä bussin takaosassa on hiljaisempi lankabussissa. Naftabussikin on aika hiljainen, kun istuu siellä keulapäässä.

  3. #528
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Johdinautot

    Lisätään vielä, että se, mikä minua eniten ärsyttää bussissa, on sen hitaus. Sen lisäksi, että se ajaa hiljaa, niin se saattaa kierrellä mitä kummallisimpia sik-sak -reittejä. Esim Hervannassa linja 30 kiertelee sellaista reittiä, että melkein kävellen olisi jo perillä. Samoin koko Tampereen bussireitit on suunniteltu siten, että menetpä melkein mihin tahansa, niin aina keskustan kautta. Ei ihme, jos joukkoliikenne ei ole oikein suosiossa. Hervanta ruutukaavoineen onkin suunniteltu lähinnä yksityisautoilulle.
    Viimeisin muokkaaja Ertsu; 23.05.2009 kello 15:42. Syy: kritojusvhre

  4. #529
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Tarkoitin, että matkustajan kannalta ei ole mitään eroa. No ehkä se melutaso siellä bussin takaosassa on hiljaisempi lankabussissa.
    Kyllä minun mielestäni tasaisella kiihdytyksellä, tärinättömyydellä (tarkoitan dieselin aiheuttamaa tutinaa), hajuttomuudella ja hiljaisuudella on aika lailla merkitystä juurikin matkustajan kannalta.

  5. #530
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Kyllä minun mielestäni tasaisella kiihdytyksellä, tärinättömyydellä (tarkoitan dieselin aiheuttamaa tutinaa), hajuttomuudella ja hiljaisuudella on aika lailla merkitystä juurikin matkustajan kannalta.
    Älä nyt sorru samaan kuin HKL siinä "selvityksessään". Noita asioita voi eliminoida muutenkin kuin rakentamalla johdinautoverkkoa. Onhan Helsingissä nyt jo liikenteessä 110 kaasubussia, jotka HKL:n "selvitys" näppärästi unohtaa...
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #531
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Älä nyt sorru samaan kuin HKL siinä "selvityksessään".
    Jos selvitykseen on lipsahtanut yksi lause faktaakin, pitäisikö minun olla niistä hiljaa vain siksi, että ko. fakta on ollut osa epämiellyttävän selvityksen sisältöä? 2000-luvun maailmaan ei nähdäkseni tuollainen filosofia kuulu.

  7. #532
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Kyllä minun mielestäni tasaisella kiihdytyksellä, tärinättömyydellä (tarkoitan dieselin aiheuttamaa tutinaa), hajuttomuudella ja hiljaisuudella on aika lailla merkitystä juurikin matkustajan kannalta.
    Kyllä se dieselbussikin aika tasaisesti kiihtyy, vaikkakin hitaasti. Ensi kerralla, kun menet bussilla, niin jää siihen kuljettajan taakse istumaan. Ei ole tärinää, hajua eikä melua, ellei joku haiseva ja meluava pultsari satu samaan aikaan lähialueelle. Oletan, että Helsingissäkin on noita tuuppari-matalalattiabusseja.

  8. #533
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Kyllä se dieselbussikin aika tasaisesti kiihtyy, vaikkakin hitaasti. Ensi kerralla, kun menet bussilla, niin jää siihen kuljettajan taakse istumaan.
    Ertsu hyvä, tulin äsken tänne "saarelle" HelB:n kaasubussilla nro 227 istuen välittömästi etuoven takana. Siinä tuntui kaikki samat haitat kuin muissakin polttomoottoribusseissa, joskin dieselin tutina ja haju puuttuivat, koska auton käyttövoimana on maakaasu. Maakaasuautoista helsinkiläisliikenteenharjoittajilla ei tunnu olevan pelkkää hyvää sanottavaa. Kaksi merkittävää maakaasuautoilla operoivaa yritystä, HelB ja Tammelundin Liikenne, ovat tuoreimmissa hankinnoissaan yksiselitteisesti alkaneet vältellä niitä (HelBille tuli kaasukalustoa 2009 alussa, mutta sen jälkeen tehdyissä tilauksissa niitä ei ole ainuttakaan). Kymmenen vuotta sitten usko kaasuautoihin oli kova, mutta suunta on muuttunut niistä päivistä.

  9. #534
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Jos selvitykseen on lipsahtanut yksi lause faktaakin, pitäisikö minun olla niistä hiljaa vain siksi, että ko. fakta on ollut osa epämiellyttävän selvityksen sisältöä? 2000-luvun maailmaan ei nähdäkseni tuollainen filosofia kuulu.
    Nyt mä en kyllä ymmärrä yhtään mitään. Mun pointti oli se, että noi johdinautojen hyviksi puoliksi kutsutut seikat ovat saavutettavissa muutenkin kuin johdinautoilla. Vaikkapa (lähes) lähipäästöttömyys ja hajuttomuus niillä kaasubusseilla. Tasainen kiihtyvyys saavutetaan nykyaikaisella dieselbussillakin, kaipa siinä enemmän on kyse kuljettajasta kuin autosta. Niin että 2000-luvun filosofiassa olisi paikallaan sanoa, että nykyiset dieselit ovat ikäviä syistä a, b, c ja d, ja näitä ikäviä seikkoja voidaan poistaa keinoilla x, y ja z eikä mainita keinoista vain yksi.

    Vähän sama kuin joku keksisi, että metro on ikävä, kun oranssista väristä saa päänsärkyä. HKL selvittäisi, että okei, metronhan voi muuttaa ratikaksi, jolloin ei tule enää päänsärkyä. Eikä kenellekään tulisi mieleen, että sen oranssin maalin voi vaan maalata peittoon ja ongelma poistuu sillä.

    Taitaa olla niin, että tässä on nyt niin paljon puita edessä, ettei metsä tahdo löytyä millään.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #535
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Ertsu hyvä, tulin äsken tänne "saarelle" HelB:n kaasubussilla nro 227 istuen välittömästi etuoven takana. Siinä tuntui kaikki samat haitat kuin muissakin polttomoottoribusseissa, joskin dieselin tutina ja haju puuttuivat, koska auton käyttövoimana on maakaasu.
    Ahaa. No siinä tapauksessa meillä Mansessa on uudempaa tai muuten parempaa kalustoa.

  11. #536
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mun pointti oli se, että noi johdinautojen hyviksi puoliksi kutsutut seikat ovat saavutettavissa muutenkin kuin johdinautoilla. Vaikkapa (lähes) lähipäästöttömyys ja hajuttomuus niillä kaasubusseilla.
    Luepa tämän yläpuolella oleva viestini maakaasubussien osalta...
    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tasainen kiihtyvyys saavutetaan nykyaikaisella dieselbussillakin, kaipa siinä enemmän on kyse kuljettajasta kuin autosta.
    Nyt isket kirveesi kiveen oikein voimalla. Mitä uudempi bussi, sitä enemmän portaita näkyy olevan sen automaattivaihteistossa. Säästöohjelmat vaihtavat seuraavalle pykälälle aina vain aikaisemmin. Kiihdytys on aivan viime vuosina (suunnilleen silloin kuin liikenteeseen alkoi tulla euro4:sia ja sitä puhtaampia autoja) muuttunut yksiselitteisesti epämiellyttävämpään suuntaan varsinkin matkustajan kannalta.

  12. #537
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vaikkapa (lähes) lähipäästöttömyys ja hajuttomuus niillä kaasubusseilla.
    Kaikista niistä busseista, joilla olen urani aikana työskennellyt, ajamani maakaasubussit ovat olleet huonoimpia työkaluina. Ei siinä paljoa lämmitä ajatus, että kylläpä nyt on puhtaat päästöt, kun bussi ei liiku mihinkään. Tai sammuu liikennevaloissa tyhjäkäynnillä. Oma veikkaukseni, että seuraavan kymmenen vuoden, tai jopa lyhyemmän ajan kuluessa, Helsingin seudulla ei ole enää maakaasubusseja ajossa. Ne ovat vika-alttiita, jatkuvasti korjaamolla ja lisäävät kustannuksia.
    Dieselbussien, oli se sitten vaikka Euro6-tasoa, partikkeli- eli pienhiukkaspäästojä ei enää kukaan kiistä ja niiden sanotaan olevan kaikkein haitallisimpia ihmisten terveydelle. Tupakkatuotteista tutut varoitustarrat voisivat hyvinkin kuulua dieselbusseihinkin.

    Koeajoin menneella viikolla kiinalaisvalmisteista Sun Long-hybridibussia (sähkö+diesel) täällä Fuzhoun messuilla. Sellaisissa voisi olla jonkinlainen tulevaisuuden näkymä kaupunkibusseina, mutta täytyy sanoa, että hiomista vielä kaipaa ainakin tuo tuote. Sen verran nykivää oli meno; tuossa bussissa oli näet Volvon I-Shiftin kaltainen automaattinen manuaalivaihteisto, joka ei mielestäni sovi kaupunkibussiin ollenkaan.

    Trollikan sähkömoottori vetää vaivattomasti nykimättä ja sen lähipäästöt ovat tasan nolla.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 23.05.2009 kello 17:30.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  13. #538
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Ahaa. No siinä tapauksessa meillä Mansessa on uudempaa tai muuten parempaa kalustoa.
    Ei taida Mansesterissa olla maakaasubusseja ajossa, vai?
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  14. #539
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Sen sijaan ykkösen kohtalosta en olisi niinkään varma.
    Iso Liityntä-suunnitelman kantakaupunkilinjasto pelastaisi ykkösen ja antaisi sille nykyistä tärkemmän roolin. Tuossa suunnitelmassa sensijaan on lopetettu nykyisen kaltaiset kolmoset ja niiden tehtävät jaettu muille raitiolinjoille sekä muutamille jäljelläoleville kantakaupungin bussilinjoille.

    Käynpa hieman läpi ko. suunnitelman muutoksia raitiolinjoissa ja pohdin niitä "ääneen":

    Kolmosten lopetettua ykkönen jakaisi ysin kanssa Alppilan ja Kallion ja hoitaisi myöskin Kaivopuiston lenkin aina Perämiehen kadulle saakka. Seiska puolestaan hoitaisi Töölön osuuden kulkien Kampin ja Mikonkadun kautta aivan kuten 3T nykyäänkin. Ysi puolestaan hoitaisi 3B:n osuuden Fredalta (sehän voisi kulkea Hernesaareen saakka) Bulevardin kautta Kaivokadulle ja edelleen Kallion suuntaan ja jatkettuna Ilmalaan saakka saisi varmasti nykyistä suuremman roolin. Linja 6 ajaa ko. suunnitelman mukaan Kirurgille kympin sijaan, joka puolestaan on yksi Jätkäsaaren uusista raitiolinjoista. Raitiolinja 8 rooli puolestaan on parantunut entisestään kun se ajaa suunnitelman mukaan Ruoholahden ja Kampin kautta Töölöön ja edelleen nykyiselle reitilleen, mutta sen päätepysäkki onkin Hermannissa, jonne se menisi Kalasataman metroaseman kautta.

    Kolmosten lopettamisen yhteydessä on raitioliikenne Porvoonkadulla on lakkautettu (tämä on muuten useimmissa raitioliikenteen kehittamissuunnitelmissä, mm. Ratikka 2015) ja sen tehtävät on ottanut bussilinja 18, joka on yhdistetty entisistä bussilinjoista 18 sekä 23. Suunnitelmassa on myös yhdistetty bussilinjat 24 ja 55 ja kun raitioliikenne Mechelininkadulla on lopetettu, voisi se osaltaan lisätä sen käyttäjiä jonkinverran. Bussilinja 16 kulkee suunnitelmassa Merikadulta Rautatientorin kautta Kulosaareen ja edelleen Herttoniemeen ja bussilinjaa 14 on puolestaan jatkettu Hernesaareen saakka. Nämä suunnitelman mukaiset vahvat kantakaupungin bussilinjat 14, 16, 18 ja 55 voisivat hyvinkin olla trollikkalinjoja.

    Eihän raitiolinjaa 3 varsinaisesti lopettaa tarvitsisi tuon suunnitelman mukaisesti, vaan seiskojen ollessa edelleenkin kiertolinjoja, voisi sen länsipuolen puolisko olla numeroltaan 3 ja itäinen puolisko 7, jolloin linjakilpiä vaihdettaisiin aina lenkin päätepysäkeillä, joita voisivat olla Pasilan asema ja Kauppatori (tai Senaatintori).

    Iso Liityntä suunnitelman kantakaupunkilinjaston ratikkalinjastosta puuttuu kokonaan Laajasalon tuleva raitiolinjasto, mutta sehän voisi olla niin, että nykyinen linja 10 jakautuu keskustassa Bulevardin kautta Jätkäsaareen kulkevaan linjaan sekä Aleksin ja Kruununhaan kautta Laajasaloon kulkeviin linjaan (voisivat olla linjat 10 Jätkään ja 11 Laajasaloon). Kruunuvuorenrannasta tuleva raitiolinja menisi puolestaan keskustassa Kaivokatua (Rautatieaseman edestä) Kamppiin ja edelleen Ruoholahden kautta Jätkäsaaren Länsiterminaaliin (voisi olla linja 12).

    Raitioverkon toimivuuden takia on mielestäni ihan aiheellista keskustella jopa radikaalin oloisista muutoksista raitiolinjoissa ja Iso Liityntä-suunnitelman mukaiset muutokset voisi olla yksi mahdollisuus. Silloin myös trollikoille voitaisiin saada toimivia ratkaisuja. Ei kai ole tarkoitus, että Helsingin keskusta ahdetaan mahdollisimman täyteen raitiolinjoja, vaan enemminkin saada aikaan toimivia ratkaisuja.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #540
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Johdinautot

    Em. suunnitelmaan voisi sopia myös "Kampusratikka 5", joka voisi kulkea Arabianrannasta (sopisi sinne paremmin kasin poistuttua sieltä) Pasilaan nykyisen suunniteman mukaisesti ja jatkaa sieltä vielä jonnekin keskustan suuntaankin, jonne se voisi tulla vaikkapa reittiä Länsi-Pasila-Mansku ja miksei keskustasta Laajasaloon Reiherintien haaralle saakka.

    Bussilinja 16 kulkee suunnitelmassa Merikadulta Rautatientorin kautta Kulosaareen ja edelleen Herttoniemeen
    Sehän voisi jopa koukata Sompasaaren kautta, jolloin yksi raitioliikenteen laajenemissuunnitemia poistuisi ja raitioverkon kuormitus vähenisi. Sompan tuntumastahan menisivät jokatapauksessa Laajasalon raitiolinjat.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •