Sivu 57 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 173747535455565758596061677797117 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 841-855/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #841
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ongelma helpottuu, kun saadaan trolleja jotka jaksavat ajaa itse suurimman osan hännistä.
    Riiassa näyttää olevan nykyisin ainakin kaksi trollikkalinjaa (9 ja 27), jotka kulkevat päärautatieaseman editse ilman ajojohtimia polttomoottorin voimin. Kalustona on uusia Irisbus-trollikoita (Skodan tehtaalta).

    En tutkinut ajanpuutteen vuoksi enempää linjojen toimintaa, mutta tässäpä vinkki seuraavalle Riikaan suuntaavalle.
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  2. #842
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Tänään ennen "Sellon ammuntaa" ehdittiin Ylenaikaisen paikallisuutisissa kertoa, että Helsinkiin on tulossa vuoteen 2014 mennessä johdinautoja 80 kappaletta ja niillä liikennöitäisiin keskustassa eli kuten sanonta oli, Hakamäentien eteläpuolella. Tarkoittaako se sitten raitioteiden loppua? Vai mikä loppuu?

    Uusin Raitio-lehtikin esittelee johdinautoja eteläeurooppalaisten kaupunkien toimivana liikenneratkaisuna. Kai se sitten sopii kolmannella yrittämällä taas tänne pohjoisiin erityisolosuhteisiin? Vai onko jokaisen uuden suomalaisen sukupolven jästipään lyötävä päätänsä seinään ja lujaa?

    Milloinka tämä hupailu päättyy?

  3. #843
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Tänään ennen "Sellon ammuntaa" ehdittiin Ylenaikaisen paikallisuutisissa kertoa, että Helsinkiin on tulossa vuoteen 2014 mennessä johdinautoja 80 kappaletta ja niillä liikennöitäisiin keskustassa eli kuten sanonta oli, Hakamäentien eteläpuolella. Tarkoittaako se sitten raitioteiden loppua?
    Oiskohan jollakulla mennyt vuosiluvut sekaisin. Konsultti (WSP-Finland) on tekemässä selvitystä johdinautoista ja aikataulu on vuoden 2010 loppuun. Tästähän HKL:n johtokunta päätti syksyllä. Ennen selvityksen valmistumista tuskin tulee ensimmäistäkään uutta johdinautoa Hakamäentien kummallekaan puolelle. Eli johdinautoja on 3 kpl, kaksi Valmetia 605 ja 625 ja yksi SWS 1.

    Tai jos sekaisin onkin ratikat ja johdinautot? Uusista raitiovaunuista tehdään hankintasopimus ennen kesää ja vaunujen sarjatuotanto alkaa viimeistään 2014. Vaunut tulevat käytännössä kantakaupungin liikenteeseen, koska raitioverkon laajennukset Laajasalo mukaanlukien ovat Hakamäentien eteläpuolella. Tästäkin on HKL:n johtokunnan päätös.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Uusin Raitio-lehtikin esittelee johdinautoja eteläeurooppalaisten kaupunkien toimivana liikenneratkaisuna.
    Voisihan Raitio esitellä myös raitioteitä eteläeurooppalaisten kaupunkien toimivana liikenneratkaisuna. Ovathan raitiotiet kuitenkin ylivoimainen kaupunkiliikenteen kehitystrendi Euroopassa liki sadalla uudella järjestelmällä ja noin 600-700 vuosittaisella myydyllä uudella vaunulla. Raitioon saisi loppumattoman artikkelisarjan uusien raitiovaunukaupunkien esittelystä, jos joka numerossa esiteltäisiin yksi kaupunki. Nyt jo on esiteltävää 25 vuodeksi, ja uusia tulee koko ajan.

    Johdinautot ovat ratikoihin verrrattuna marginaali-ilmiö. Mutta onhan se hienoa pitää heikomman puolta.

    Antero

  4. #844
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Landskronan teknisen lautakunnan puheenjohtaja Björn Persson katsoo, että kaupunki menettää vuosittain miljoonia kruunuja siksi, että kaupunkiin hankittiin trollit (3 kpl). Niiden ylläpito tulee Perssonin mukaan hirvittävän kalliiksi. Reilu kaksi vuotta vanhassa artikkelissa http://hd.se/landskrona/2007/11/04/g...oer-traadbuss/ sanotaan melko selvästi, että kun trollilinjan vuorovälin kasvattamiseen tarvitaan uusi auto, niin se on kaasubussi.

    Toisaalta sossujen edustaja, kunnallisneuvos Niklas Karlsson pitää Perssonia vain trollien vastustajana ja katsoo, että "lite extra" on perusteltua ympäristön vuoksi.

    Mahtoikohan Landskronaan sitten tulla se neljäs trollikka, vai päädyttiinkö kaasubussiin? Kaiketi siellä ajellaan kaasu/dieselbusseilla muutenkin tuota ainokaista trollilinjaa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #845

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    kun trollilinjan vuorovälin kasvattamiseen tarvitaan uusi auto
    Siis tihentämiseen?

  6. #846
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Johdinautot

    Landskronassa ajetaan ko. linjalla myös kaasubussilla, tietääkseni toistaiseksi neljättä johdinautoa ei ole hankittu. Neljännen auton tarve on toki lähinnä ruuhka-aikoihin. Tällainen täydentäminen polttomoottoriautolla on johdinauton sekä hyvä että huono puoli. Landskronassa asetelma on varsin selkeästi se, että johdinauto on sosiaalidemokraattien hanke, jonka "moderaterna" olisi mielellään haudannut. Landskronassa johdinautojen kokonaiskustannukset ovat noin 15% polttomoottoriliikennettä korkeammat, joten on selvää, että kustannuksia on.

    Mielestäni Landskronan johdinautot ovat sinällään hyvä johdinautojen demonstraatiohanke pohjoismaissa, ja Landskronan joukkoliikenteen kehittäminen viime vuosina muutenkin iso menestystarina, mutta samalla se osoittaa juuri johdinautojen perusasetelman: johdinauto ei ole polttomoottoriautoa suurempi. Landskronan kaupungin väkiluku on 28 670 (2005) ja kunnan 40 860 (2008) joten se vertautuu esimerkiksi Saloon tai Hyvinkääseen.

  7. #847
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Siis tihentämiseen?
    Joo.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Landskronassa johdinautojen kokonaiskustannukset ovat noin 15% polttomoottoriliikennettä korkeammat, joten on selvää, että kustannuksia on.
    Kun monta kertaa on tullut esille tämä, että trolli on 15-20% kalliimpi kuin dieselauto, niin mikäs näiden kaikkien eri bussien suhde toisiinsa on? Eli karkeasti ottaen diesel, kaasu, etanoli ja trollikka. Onko niin, että muut ovat suunnilleen samanhintaisia keskenään ja trolli selkeästi kalliimpi, vai onko siinäkin kustannuseroja, ajetaanko dieselillä vai kaasulla? Ja jos on eroja, niin millaisia? Kaasusta tiemmä saa veroetua ainakin, mutta onko auto ja sen ylläpito vastaavasti kalliimpaa?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #848
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ja jos on eroja, niin millaisia? Kaasusta tiemmä saa veroetua ainakin, mutta onko auto ja sen ylläpito vastaavasti kalliimpaa?
    Tässä samassa ketjussa on monta kertaa kerrottu, että vaihtoehtoisia polttoaineita käyttävien bussien huoltokustannukset ovat yleensä suuremmat kuin dieselbusseilla. Johdinautoilla ne kustannukset ovat alemmat. Johdinautojen kokonaiskustannuksia nostaa infrakustannukset sekä kaluston korkeampi hinta. Viimeksi mainittu toki tasoittuu pitkän käyttöiän ansiosta, mutta ei sitä silloin huomaa, kun isoa investointia ollaan tekemässä.

  9. #849
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Tässä samassa ketjussa on monta kertaa kerrottu, että vaihtoehtoisia polttoaineita käyttävien bussien huoltokustannukset ovat yleensä suuremmat kuin dieselbusseilla. Johdinautoilla ne kustannukset ovat alemmat. Johdinautojen kokonaiskustannuksia nostaa infrakustannukset sekä kaluston korkeampi hinta. Viimeksi mainittu toki tasoittuu pitkän käyttöiän ansiosta, mutta ei sitä silloin huomaa, kun isoa investointia ollaan tekemässä.
    Okei, eli kaasut ja etanolit ovat kalliimpia kuin diesel. Mutta ajan oloon trolli siis on kallein, koskapa trollia ei voi olla ilman infraa. Vai mikä on näiden huoltokustannusten ja infrakustannusten suhde?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #850
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Okei, eli kaasut ja etanolit ovat kalliimpia kuin diesel. Mutta ajan oloon trolli siis on kallein, koskapa trollia ei voi olla ilman infraa. Vai mikä on näiden huoltokustannusten ja infrakustannusten suhde?
    Sanotaan nyt näin, että kaikki yleistäminen vie enemmän tai vähemmän metsään.

    Kokonaiskustannuksiin vaikuttaa monta asiaa. Hyvin edullisen sähkön markkinoilla trolli on varmasti kokonaistalodellisestikin edullinen varsinkin kuormitetuilla linjoilla. Jos näin ei olisi, ei olisi trollejakaan. Ei niihin rahaa törsätä vain ympäristöystävällisyyden takia. Kaasuratkaisukin voi olla liikennöitsijälle kilpailukykyinen sen takia, että polttoaine saadaan niin edullisesti, että tämä riittää tasoittamaan muut kustannukset - tässä tapauksessa korkeat ylläpitokustannukset.

  11. #851
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Hyvin edullisen sähkön markkinoilla trolli on varmasti kokonaistalodellisestikin edullinen varsinkin kuormitetuilla linjoilla. Jos näin ei olisi, ei olisi trollejakaan.
    Tuo tarkoittaa sitten sitä, että meillä trollien käyttökustannukset karkaavat aina vain kauemmas muista busseista. Jos nimittäin viime päivinä uutisoitu Helsingin Energian ympäristöohjelma oikeasti käynnistyy, niin sähkön hintahan karkaa käsistä täysin.

    Sama kustannusvaikutus näkyy sitten myös ratikka- ja metroliikenteessä. Eli käyköhän tässä lopulta niin, että energialaitos hinnoittelee sähkönsä ekologisuuden nimissä niin, että HSL:n kannattaakin tilata aina vain vähemmän ja vähemmän sähkökäyttöistä liikennettä? Toivottavasti ei kuitenkaan.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #852
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuo tarkoittaa sitten sitä, että meillä trollien käyttökustannukset karkaavat aina vain kauemmas muista busseista. Jos nimittäin viime päivinä uutisoitu Helsingin Energian ympäristöohjelma oikeasti käynnistyy, niin sähkön hintahan karkaa käsistä täysin.

    Sama kustannusvaikutus näkyy sitten myös ratikka- ja metroliikenteessä. Eli käyköhän tässä lopulta niin, että energialaitos hinnoittelee sähkönsä ekologisuuden nimissä niin, että HSL:n kannattaakin tilata aina vain vähemmän ja vähemmän sähkökäyttöistä liikennettä? Toivottavasti ei kuitenkaan.
    Tuskinpa. Helsingin joukkoliikenteelle voidaan ostaa sähköä sieltä, mistä sitä edullisimmin saa ja toisaalta mahdollisimman vihreätä sähköä - aivan kuten VR:kin asian on tyylikkäästi hoitanut. Suomessa muuten sähkön hinta on EU:n edullisimmasta päästä, muistaakseni vain Ranskassa sähkö on halvempaa.

  13. #853
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Johdinautot

    Se, mitä nyt esimerkiksi Helsingin, Tampereen ja Turun yhteisen johdinautoselvityksen yhteisenä lopputuloksena tarvittaisiin, olisi rehellinen vertailu johdinauton, "normaalin" dieselbussin sekä tällä hetkellä taloudellisesti käyttökypsien muiden vaihtoehtoisten polttoaineiden kustannusten ja hyötyjen välillä Suomen olosuhteissa eli suomalaisin polttoaineen hinnoin, saatavuuksin ja työvoimakustannuksin.

    Yksi rehellisyyden vaatimus on, että verrataan samankokoisia eri polttoaineratkaisujen busseja keskenään.

    Johdinauton huolto- ja energiakustannukset ovat ilmeisesti dieselbussia pienemmät, mutta infra- ja kalustokustannukset ovat merkittävät. Muutamia vuosia sitten on esitetty, että kaasubussien huoltokustannukset ovat selkeästi dieseleitä kalliimmat.

    Kaikilla bussityypeillä on infrakustannukset sekä katuinfrasta että varikoista ja energianjakelusta. Johdinautolla johtimet ulottuvat laajalle verkolle kun taas vaihtoehtoisissa polttoaineissa tankkauspiste voi olla varsin kallis.

    Ei ole vaikeaa havaita, että peruserot ovat sen suuntaiset, että johdinauto voi olla perusteltu vaihtoehto vain tiheästi liikennöidyillä linjoilla, kun taas muut vaihtoehtoiset polttoaineratkaisut voivat olla perustelluimpia juuri suhteellisen harvaan (esim 20-30 min vuorovälillä) liikennöitäville linjoille.

  14. #854
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 23Ají Anárjiri Näytä viesti
    Viimeisimmässä Strassenbahn Magazinissa oli valokuva Vossloh-Kiepe-Hess tuotoksesta, eli Geneven uusista kaksoisniveltrollikoista ... Autoja on tilattu peräti 48 kpl ja pituutta on 24m.
    Tätä vuosia vanhaa pientä väärinkäsitystä ei ole taidettu oikoa; kaksinivelvaunuja ovat vain TPG 781 - 790 (10 kpl) ja hankinnan muut 38 johdinvaunua ovat yksinivelisiä Swisstrolley 3:sia TPG 731 - 768. Ko. hankinta on Hessin kaikkien aikojen suurin yksittäinen johdinautokauppa. Sarjan TPG 781 - 790 lisäksi liikennelaitoksella on yksi vanhempikin kaksoisnivelikkö, TPG 721, joka on pidennetty tavallisesta niveljohdinautosta lisäämällä keskelle väliosa. Ennen pidennystä vaunu kulki numerolla 709.

  15. #855
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Se, mitä nyt esimerkiksi Helsingin, Tampereen ja Turun yhteisen johdinautoselvityksen yhteisenä lopputuloksena tarvittaisiin, olisi rehellinen vertailu johdinauton, "normaalin" dieselbussin sekä tällä hetkellä taloudellisesti käyttökypsien muiden vaihtoehtoisten polttoaineiden kustannusten ja hyötyjen välillä Suomen olosuhteissa eli suomalaisin polttoaineen hinnoin, saatavuuksin ja työvoimakustannuksin.
    Juuri tätä ajan takaa. Ja vertailun pitää olla laaja: infrakulut, polttoaine, sen jakelu, huolto, kaluston käyttöikä...
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •