Viestiketju: Johdinautot

Laitoin erääseen kirjoitukseen maininnan siitä että "konsulttitoimisto on laskenut". Laskelmat koskivat Jokerin matka-aikaa. Kyseessä oli Ylen uutinen viime kesältä. Korostin että kyseessä oli yksi uutinen muiden joukossa. Uutisessa myös puhuttiin "Saksalaisista asiantuntijoista". Siinä mielessä heppoinen uutinen että siinä ei selkeästi manittu keitä nämä asiantuntijat olivat.

Kannattaakohan kovin paljon käyttää energiaa tuohon matka-ajan vertailuun eri välineillä, koska eniten minua pohdituttaa itse linjan mutkaisuus. Mikä ihmeen pikaraitiotie voidaan rakentaa jos 90 asteen mutkiakin pitää sisällyttää linjaan. Mutta kuitenkin tutustuin netissä jokeri-infoon, jossa linjasuunnitelma on tehty asemien yksityiskohtaista suunnittelua myöten. Lukemalla infon huolellisesti alusta loppuun alkaa todeta, että se kompastuu omaan täydellisyyteensä. Sivuilla puhutaan kustannuksita 210 miljoonaa ja rakennustöistä 2013-2015. Edelleen todetaan Pitäjänmäen linjauskysymys vaikeaksi. Raideleveydestä päättäminen lähiaikoina todettiin tärkeäksi. Kuitenkin selvityksessä toisaalla puhuttiin yhteisen varikon käyttömahdollisuudesta ja varautumisesta jo jossain määrin tähän. tämä siis tarkoittaisi käytännössä 1000 mm:n raideleveyden kannattamista. Eikö päätös tästä kannattaisi kertoa jo julkisuuteen, jos on tarkoitus 2013 alkaen kahdessa vuodessa rakentaa 210 miljoonan investointi ?

Martti

---------- Viesti lisätty kello 20:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 19:53 ----------

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Ei nyt sentään. Johan HKL on selvittänyt asiaa Raitioliikenteen kokonaiskehittämisselvityksen osana, ja selvityksen jälkeen on päätetty, että tämän vuoden aikana laaditaan tarkempi selvitys. Ks-lautakunta on vieläpä halunnut tuota selvitystä kiirehtiä. Alustavan selvityksen mukaan näiden kahden (+ 14B:n) korvaaminen yhdellä ratikkalinjalla parantaa kokonaispalvelutasoa.

Kävin myös Oden blogisivuilla, ja sekin vilkaisu vahvisti, että eri lautakuntien kesken on vähän tai mieluummin enemmän näkemyseroa näissä joukkoliikenneasioissakin. Meilahden sairaala-alue on kehityksen alaisena ja tyrmätään viimeistään valtuustossa että vanhojen(rikkaidenkin) yhteys sairaalaan, Kamppiin ja muualle Töölöön muuttuisi vaihdolliseksi. kaikkea voi esittää. Kaivopuiston, Ullanlinnan ja Eiran asukkaat eivät saaneet osin oman jakautumisen ansioista linjaa 9 rantaan saakka, mutta kyllä ne semmoisen metelin nostavat 14 lopettamisesta, että sitä ei Pajunen kauan kuuntele,ja hän sitten toimii tutunomaisella tyylillään.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Linja 14 ajaa Eirasta Pajamäkeen ja 18 Kruununhaasta Muusantorille. Kyllä varmasti laskee kun linjoista lyhennetään huomattava osa pois. Ajetaan linja 10 johdinautolla Kirurgilta Lasipalatsille, niin varmaan laskee kulut. Tälläinen tunnetaan käsitteenä toiminnan supistaminen. Se on eri asia kuin linjan liikenöintimuodon vaihtaminen.

Ja 9 on lyhennytty 17? Matkustajia on muuten sillä tynkälinjallla kaksi kertaa enemmän.

14 matkustajista varmaan jotain 90% prosenttia (en tiedä) tulee muualta kuin Pajamäestä tai Pitäjänmäentieltä. Pitäjänmäentiellä on ihan riittävästi busseja, keskivuoroväli Espoon bussit mukaan lukien jotain minuutin-kahden luokkaa vaikka ilman 14.

Ylipäänsä kannattavuus on linjaston ominaisuus, linjakohtainen arpominen ja vielä jollain keskimääräisillä kustannuksilla on kohteliaasti sanottuna hyödytöntä, välinekohtaisesta puhumattakaan. Trollikka on halvempi kuin ratikka pienillä matkustajamäärillä ja toisin päin, ihan samoin kuin Jouko-bussi on halvempi kuin telibussi ja toisinpäin. Jos trollikkaa yrittää liikennöidä niin kuin ratikkaa raskaalla runkolinjalla se on kallista, samoin se että ratikka yrittää liikennöidä bussilinjan matkustajamäärillä. Kalleus tai halpuus ei ole liikennevälineen ominaisuuksia,

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Tämän viestisi perusteella en näe syytä muuttaa kantaani siihen, mitä mieltä olin Murzun kommentista. Mutta jos todistat minulle, että helsinkiläisten vankka enemmistö kokee trollikat houkuttelevaksi liikennevälineeksi, niin toki muutan kantani.

Ongelma on näiden käsitteiden sekoittamisessa tai tarkoituksellisessa väärintulkinnassa tai refleksinomaisesta pelosta että johdinautoista keskusteleminen aiheuttaisi uhan Helsingin pitkälle raitiovaunuperinteelle. Käsite SELVITTÄÄ JOHDINAUTON MAHDOLLISUUS linjalla X tai pisteestä A pisteeseen B tarkoittaa minun mielestäni sitä, että heitetään peliin se mitä me nyt tässä tehdään, kaikki mahdolliset 50 kolumnistia Ruikonperää myöten ottavat kantaa, millä se linja kannatta hoitaa ja sitten se yksi tärkeimmistä eli yhden miehen valtuustoryhmäkin tapaa omat äänestäjänsä selvittäen asukkaiden ja mieluummin vielä varsinaisten käyttäjien kantaa.

Tästä on pitkä matka HANKESUUNNITELMAAN tai PÄÄTÖKSEEN, että hankitaan linjalle X johdinautoja koeajettavaksi Y kpl. Minä tällä palstalla olen sitä mieltä että kannattaa SELVITTÄÄ.

Ja ennustan kaiken yllämainitun perusteella että ensimmäinen johdinauto ei aja Helsingissä vuonna 2014, niinkuin ERÄÄSSÄ (= yksi monien joukossa ) suunnitelmassa luki.

Ja tässä tullaan siihen että johdinauton SELVITTÄMISEN kannattajakin voi olla sitä mieltä tammikuussa 2015 että nyt voidaan pitää johdinautoselvittämisessä tauko.

Raitiovaunuyhteyttä Laajasaloon ja Jätkäsaareen ON SELVITETTY niin paljon että moni kysyy: Koska ensimmäinen raitiovaunut ajaa Laajasaloon ? Ja edelleen kysyy: Koska ensimmäine raitiovaúnu ajaa Jätkäsaareen ?

Jos vastaus 2018, niin mehän rupatellaan tällä palstalla Raidejokerista ja johdinautoista pitkään. Poliitikkojen,konsullttien,kolumnistien,virkamiest en,kirstunvartijoiden ja kansalaisaktiivien toimintakyky on rajallinen.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Kävin myös Oden blogisivuilla, ja sekin vilkaisu vahvisti, että eri lautakuntien kesken on vähän tai mieluummin enemmän näkemyseroa näissä joukkoliikenneasioissakin. Meilahden sairaala-alue on kehityksen alaisena ja tyrmätään viimeistään valtuustossa että vanhojen(rikkaidenkin) yhteys sairaalaan, Kamppiin ja muualle Töölöön muuttuisi vaihdolliseksi. kaikkea voi esittää. Kaivopuiston, Ullanlinnan ja Eiran asukkaat eivät saaneet osin oman jakautumisen ansioista linjaa 9 rantaan saakka, mutta kyllä ne semmoisen metelin nostavat 14 lopettamisesta, että sitä ei Pajunen kauan kuuntele,ja hän sitten toimii tutunomaisella tyylillään.

Eiköhän ne kiskot sinne rantaan saakka saada lopulta reittiä tai toista. Puolen kaupunkin pituisen bussilinjan ylläpitaminen parin mummon vuoksi ei ole järkevää. Rationaalinen ratkaisu on korvata bussit kuormittuneemmalla osalla ratikalla ja palvellä pienemmän kysynnän alueet bussilla. Eli esimerkiksi niin että perustetaan rantabussi Seurasaari - Meikku - Mechelininkatu - Hietaniemi - Ruoholahti - Hernesaari - Kaivopuisto - Kauppatori - Pohjoisranta - Kalasatama - Kulosaari. Palvelee pienemmän kysynnän alueita, ja voisi olla ihan kiva turistilinjakin.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Oleppa killti ja mainitse miten Pitäjänmäen työpaikkakeskittymän ja Pajamäen monet autottomat vanhat ihmiset käyttävät joukkoliikennettä 14 lopettamisen jälkeen Munkkivuoren ja Munkkinieman suuntaan !Martti

En ole Teme en muutenkaan kiltti, mutta raitiovaunulla joka lähtee Leppävaaran asemalta käyttäen Jokeri-rataa ja asemia. Erkanee sitten Jokerista Vihdintien ympyrän paikkeilla jatkaen Huopalahdentietä, yhtyen Munkkivuoren rataan ja siitä jatkaa sitten Meilahden, Töölön kautta vaikkapa Hernesaareen.
Saadaan Epsoolaisille ja Luoteis-Hesalaisille Töölön raideyhteys melko pienillä kustannuksilla.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

1. Mitä Sinulle tulee mieleen joukkoliikennevälineestä johdinauto eli ns. trollibussi?

Laitetaan kyselylomakkeeseen viimeinen sana muotoon "Троллейбус".

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Ilmeisesti ainakin osa HSL:n väestä katsoo, että myös johdinautolla voi olla ns. raideliikennekerrointa .

Jotkut innostuneimmat näkevät ilmassa roikkuvat tupla-ajojohdot ikäänkuin raide-elementteinä. Se ei kyllä tee bussista junaa tahi ratikkaa.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Oleppa killti ja mainitse miten Pitäjänmäen työpaikkakeskittymän ja Pajamäen monet autottomat vanhat ihmiset käyttävät joukkoliikennettä 14 lopettamisen jälkeen Munkkivuoren ja Munkkinieman suuntaan !

Pitäjänmäentietä ajaa 14 lisäksi, Helsingin sisäiset linjat 39, 54, 59, sekä lisäksi seutulinjat 231, 248, 270, 360, 539, 290 ja Jokeri. Ehkä noilla jotenkin pärjää, on siellä kaksi juna-asemaakin . Yksi ehdotus oli muuten että niistä ehkä joku voisi ajaa Huopalahdentietä Mannerheimintien sijaan. Pajamäki - Munkkivuori välin voi hoitaa vaikka ajamalla J33 Pajamäkeen saakka. Tai yhdistämällä 58 ja 59:n renkaaksi. Tms.

Voi sen 14 jättää liikennöimäänkin vaikka vitosratikka korvaisi 18, pelkän 18 korvaaminenkin on järkevää ja kannattavaa. On vain hyvin todennäköistä että vitonen syö 14 matkustajat jolloin se joka tapauksessa supistetaan.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Oleppa killti ja mainitse miten Pitäjänmäen työpaikkakeskittymän ja Pajamäen monet autottomat vanhat ihmiset käyttävät joukkoliikennettä 14 lopettamisen jälkeen Munkkivuoren ja Munkkinieman suuntaan

Jos tämä on olennainen suunta, yhteydet voidaan hoitaa esimerkiksi ohjaamalla linja 39 tätä kautta. Käytännössä suurin osa näistä työpaikkakeskittymän ihmisistä ja monista autottomista vanhoista ihmisistä ei ole matkalla Munkkivuoren ja Munkkiniemen suuntaan. Tuskin itsekään kuvittelet, että näin olisi ja muihin suuntiin palvelua on jo nyt runsaasti.

Linja 18 on jo valmiiksi niin harva, ettei sitä johdinautolla kannattane korvata. Pääosan johdinautoliikenteestä pitäisi käyttää nivelkalustoa, jotta toiminta olisi kannattavaa. Sikäli linjastomuutoksia tarvitaan myös johdinautovaihtoehtoon. Ei tosin välttämättä samoja kuin ratikkavaihtoehtoon.