Viestiketju: Johdinautot

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Meneekö se 7 minuutissa perjantaina klo 15.30 Raitiovaunu Jätkäsaaresta Kaivokadulle ? Tai toisinpäin.

Liikenne-etuuksin toimivalle raitioliikenteelle ruuhka-ajalla ei ole vaikutusta. Liikenne-etuuden ideahan on, että ratikan kulku on autoliikenteestä riippumatonta.

Antero

Alunperin kirjoittanut teme

Sivumennen, mitä niin ihmeelistä siellä Rautatientorilla on että matka-ajat lasketaan sinne?

Sinne pääsee kaikilla liikennevälineillä kaikista suunnista.

Alunperin kirjoittanut teme

...ei kai nyt kukaan vakavissaan ole sitä mieltä että liityntäliikenne on järkevää jollain parin kilometrin matkoilla?

Kuitenkin sellaista on, vrt. h94V. Onneksi ei korvannut alkuperäistä, pääsee kauppakeskukseen vielä suoraan.

Jätkäsaaren asiassa olen raitiovaunujen puolella, varsinkin kasin. Sillä pääsee sitten sinne Ruoholahden metroasemalle jos on tarvis. Ysiltä jää loppupää pois, jota oli tarkoitus jatkaa etelään, voitaisiin jatkaa vaikkapa Hernesaareen. Eikö voida perustaa uutta linjaa Kalasatamaan/Linjoille?

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Tässä nyt ei ole kyse samanlaisesta arvioinnista. Nyt täytyy tietää, mitkä on raitiovaunun olosuhteet, kun liikennöinti Jätkään alkaa. Jos tilanne on, kuten on tänä päivänä, en yhtään ihmettele, jos menee yli 15 minuuttia. Nyt näyttää siltä, että radan linjauksia suunnitelmissa on paranneltu, joten toivoa KSV:n arviolle on, jos vain kaikki muutkin puhaltaa samaan hiileen.

Espoon kaupungintalo on mitä on, sitä ei olosuhteet muuta. Hinta taitaa olla vähän vaikea asia, sillä rahasta puhuttaessa arviot näyttää aina tällaisilta, kun samassa lauseessa mainitaan Espoo.

Tässä vertailu tietysti tuntuu ontuvalta. Se vaan alkoi huvittamaan, kun kysyy henkilöiltä, joiden pitäisi osata jostain asiasta enemmän ja asiaan yleensä käytetyistä suureista. Talon kohdalla usein esiintyy hinta (tai remontin hinta)ja liikennevälineen kohdalla matka-aika. Tapauksia yhdisti vielä se, että samasta asiasta kokemusta omaavat henkilöt antavat niin erilaisia lukuja että toisella on 100 % suurempi. Jos on epävarmustekijöitä, kannattaisi ilmoittaa haarukka. Olisi kyllä oikeastaan hyvä tällä kertaa olla väärässä koska Antero hallitsee raitiovaunut ja ilmoitti varsin suurella varmuudella että 7 minuutissa mennään klo 15.30 raitiovaunulla Jätkäsaaresta Rautatientorille. Ja KSV on myös samaa mieltä !
Asia jota suurella mielenkiinnolla odotamme kaikki, että onnistuuko.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Jos on epävarmustekijöitä, kannattaisi ilmoittaa haarukka.

Olen samaa mieltä. Olisi hyvä, että asia tehtäisiin selväksi, kun arvio julkistetaan. Eli ilmoitetaan se 7 minuuttia, ja ehtona sille, että etuudet toteutuu. Lisätään siihen sitten minuutteja mahdollisten epävarmuustekijöiden mukaan mieluiten kohta kohdalta.

En itse ainakaan pidä 7 minuuttia tuolla matkalla epärealistisena raitioliikenteessä yleensä, mutta pakko todeta, että helsinkiläisessä raitioliikenteessä alkaa tuntua uskomattomalta. Kaikilla tuota aikaa arvioineilla on toisistaan hieman poikkeavat kokemukset ja näkemykset raitioliikenteen järjestelystä sekä myös ilmeisesti kaupungin politiikasta. Kun linja 9 tehtiin selvästi sitä vanhaa kaavaa mukaillen, en valitettavasti voi hirveän vahvasti uskoa Jätkäsaaren poikkeavan tuosta niin suuresti. Mutta jos, kuten todettiin, raitiolinja saa suunnitellut etuudet, on asia juuri niin kuin Antero kirjoitti: 7 minuuttia myös perjantaina kello 15.30. Näin se toimii muuallakin eikä mikään estä sen toimimista myös Helsingissä.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

...koska Antero hallitsee raitiovaunut ja ilmoitti varsin suurella varmuudella että 7 minuutissa mennään klo 15.30 raitiovaunulla Jätkäsaaresta Rautatientorille.

En ole lukumiehiä ja väärän kielinenkin, mutta Antero ei suinkaan ilmoittanut asiaa "suurella varmuudella", vaan totesi, että se on keskieurooppalaisella liikennöintikäytännöllä mahdollista. Tai "realistista" taisi olla käytetty sana.

Helsinkiläisellä liikennöintikäytänteellä ollaan varmasti lähempänä viittatoista minuuttia. Se on edelleen vähemmän kuin muilla vaihtoehdoilla.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Tuo todennäköisesti on vähän yltiöoptimistinen aika, koska se edellyttäisi, että Mechelininkadun päästä ajettaisiin Kaivokadulle yli 19 km/h keskinopeudella (1,6 km/5 min). Siihen tuskin päästään sillä osuudella millään, vaikka täydelliset nollaviivevalotkin saataisiin.

Itse asiassa täydellisillä nollaviiveillä pitäiis pystyä parempaankin. Tuolla välillä on 3 pysäkkiä, Simonkatu, Malminrinne ja Ruoholahdenkatu (vai tuleeko ennen mechelininkatua vielä neljäskin?). Oletetaan yläkanttiin 30s pysäkkkiaika ja varovainen 0,8m/s^2 kiihtyvyys sekä 40km/h maksiminopeus. Metrejähän oli 1600. Tällöin vaunu seisoo pysäkeillä 90s, kiihdyttää tai hidastaa 83s ja ajaa 40km/h 102s. Yhteensä 4min 36s. Aika nopeaa.

Tuosta puuttuu hidastus kurveihin ja vaihteisiin; vaikka olisi syvät urat ja vaihtuvat kaarresäteet, ei niihin silti voi täysiä ajaa. Mutta kyllä 7min sisältää ainakin minuutin verran aikaa liikennevaloissa tai ruuhkassa hukattavaksikin.

Alunperin kirjoittanut teme

Onhan tällä kierto jonkun muun linjan kanssa?

On, 94:n kanssa.

Alunperin kirjoittanut j-lu

En ole lukumiehiä ja väärän kielinenkin, mutta Antero ei suinkaan ilmoittanut asiaa "suurella varmuudella", vaan totesi, että se on keskieurooppalaisella liikennöintikäytännöllä mahdollista. Tai "realistista" taisi olla käytetty sana.

Helsinkiläisellä liikennöintikäytänteellä ollaan varmasti lähempänä viittatoista minuuttia. Se on edelleen vähemmän kuin muilla vaihtoehdoilla.

Kysyin yhteysväliä Jätkäsaaresta Kaivokadulle ja Antero vastasi 7 minuutin matka-aikaan että "siiinä ei ole mitään ihmeellistä". Antero on perehtynyt raitiovaunuihin ja mm. osallistunut kaupunkisuunnittelulautakunnan työskentelyyn. Häneltä voidaan edellyttää oikeaa ilmaisua tässä yhteydessä. Politiikassa olemme tottuneet siihen, että jos joku asia ei mene sovitusti tai luvatusti niin sitten selitetään. Tässä yhteydessä ehkä tulemme kuulemaan: "raitiovaunun liikennevaloetuuksia ei järjestetty sovitulla tavalla toimivaksi" tms.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Kysyin yhteysväliä Jätkäsaaresta Kaivokadulle ja Antero vastasi 7 minuutin matka-aikaan että "siiinä ei ole mitään ihmeellistä" ... Politiikassa olemme tottuneet siihen, että jos joku asia ei mene sovitusti tai luvatusti niin sitten selitetään. Tässä yhteydessä ehkä tulemme kuulemaan: "raitiovaunun liikennevaloetuuksia ei järjestetty sovitulla tavalla toimivaksi" tms.

Hassua että otit esimerkiksi politiikan, koska viestisi itsessään on hyvä esimerkki yhdestä keskeisestä syystä, minkä takia luotto politiikkaan ja poliitikkoihin on kansan keskuudessa niin vähäistä. Kun tulkitaan toisten sanomisia omien toiveiden mukaan täysin mielivaltaisesti ja väärin, helposti koetaan sanomiset valehteluksi ja syytetään jälkeenpäin selittelystä. Vaikka näin ei siis ole, vaan vika on ainoastaan tulkitsijan ymmärryksessä.

Vielä kertauksena "suuren varmuuden ilmoitus 7 minuutin matka-ajasta" (boldaukset J:n).

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Keskieurooppalaiseen tapaan siinä ei ole mitään ihmeellistä. Jos liikenne-etuuksin huolehditaan, etteivät vaunut pysähdy muualla kuin pysäkeillä, tuo on täysin realistista...

Kyllä minä itseasiassa ostan tuon 7 minuuttia keskimääräisenä ajoaikana, aikataulussa olisi ehkä hyvä minuutti kaksi enemmä. Puretaan osiin:

Saukonpaasi - joku pysäkki - Eerikinkatu 2 min. Tuo on kai jotain 700 metriä, ajoaika noin minuutin (40km/h). Keskimäärin odottelua Mechelininkadulla 30s, pysähdys ja kiihdys 20s. Eli iksipä ei, jos Jätkässä reitti toimii. Jos ei tarvitse odotolla Mechelininkadulla niin ollaan etuajassa.

Eerikinkatu - Ruoholahdenkatu 1 min. Väli noin 350 metriä, pitäisi taittaa 40s pysähdyksen ja kiihdytyksen huomioonottaen. Nopeudella 35km/h pelivaaraa siis Porkkalankadun risteyksessä 5s, joka voi olla vähän.

Ruoholahdenkatu - Malminrinne 1min. Noin 300m. Kummassakin kiertoliittymässä: "Raitiovaunun esteetön kulku kiertoliittymissä turvataan valo-ohjauksella, joka raitiovaunun saapuessa pysäyttää risteävän liikenteen." Jos näin, niin ei tee edes tiukkaa, 45 sekunttia.

Malminrinne - Simonkatu 1,5 min 450m. Sekä Freda että Annankatu mietityttää, yhden valopysähdyksen tuo ajoaika kyllä kestää.

Simonkatu - Kaivokatu 1,5 min n. 300m. Mannerheimintielle varmaan seistään keskimäärin 30s, eli ei siinä mielessä ongelma.

Eli voisihan tuo onnistua, ihmeellinen asia nuo valoetuudet.