Viestiketju: Johdinautot

Tein eri ketjun Malminrinteen radasta, ja varsinkin Fredan ja UKK:n risteyksestä, toivottavasit kuukanko ei pahastiu.
http://jlf.fi/f20/4275-malminrinteen...kadun-risteys/

Alunperin kirjoittanut teme

Ja onko siellä Elielinaukiolla niin täyttä että esimerkiksi 70T ei voi ajaa sinne, varsinkin sen jälkeen kun Kehäradan valmistuttua bussimäärä vähenee?

Mitä ideaa koko 70T:ssä on, jollei se mene Kamppiin?

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Mitä ideaa koko 70T:ssä on, jollei se mene Kamppiin?

Olenkin aina miettinyt mikä 70T:n idea on.

Itseasiassa, mitä jos se jatkaisi Lauttasaareen?

Alunperin kirjoittanut teme

Olenkin aina miettinyt mikä 70T:n idea on.

Minusta se vaikuttaa erittäin tarpeelliselta, mutta minulla onkin oma lehmä ojassa. Mutta on bussissa aika paljon käyttäjiä, jotka ovat samaa mieltä kanssani. Ja Sturenkadun, Vallilan ja itäisen Alppilan yhteydet läntiseen keskustaan olisivat paljon huonommat ilman sitä. Se täydentää juuri niitä alueita, jotka 3 ja 8 jättävät paitsioon. Ja sen lisäksi vielä yhteys mainituilta alueilta Koillis-Helsinkiin.

Alunperin kirjoittanut teme

Itseasiassa, mitä jos se jatkaisi Lauttasaareen?

Periaatteessa joo, mutta ei käytännössä onnistu nykyisellä linjan laatutasolla ja ilman Sturenkadun bussikaistoja. Epäsäännöllisyyttä on ihan liikaa. Ja reitti toisi lisää päällekkäisyyttä 8:n kanssa.

Toisaalta Lauttasaaren bussien tuominen jollekin metron kanssa vaihtoehtoiselle reitille olisi hyvä juttu, eli juurikin yksi Punavuoreen päin ja toinen Töölöä kohti. Jotta ei matkustaminen menisi siihen, että täytyy ensin tulla kaksi asemaväliä Larusta Kamppiin ja jossa vaihtaa muuhun välineeseen.

Mutta minusta 69:nkin voisi tuoda Elieliltä Kamppiin. Nykyinen reitti Pasilan jälkeen ei kauheasti 7:sta eroa, mutta läntisestä Töölöstä ei ole suoraa yhteyttä Pasilaan. Ja suoraan "keskustaan" eli Rautatieasemalle haluaville on paljon vaihtoehtojakin Koillis-Helsingistä.

Miten tämä liittyy johdinautoihin, en jaksa enää edes ajatella...

Alunperin kirjoittanut teme

Olenkin aina miettinyt mikä 70T:n idea on.

Itseasiassa, mitä jos se jatkaisi Lauttasaareen?

Olen joskus Töölöntorin pysäkiltä, jos 8 jostain syystä viipyy ja olen matkalla Sturenkadun suuntaa, hypännyt ripeästi suojatietä pitkin 70T:n pysäkille. En tiedä montako paikallisbussilinjaa ajaa Sturenkadun päästä päähän, mutta tämä 70T on varsin kätevä.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tämmöinen löytyi linkkinä.

Etkä vahingossakaan viitsinyt sitten katsoa, mitä tässä ketjussa on aiemmin kirjoitettu!

Sinulle tekisi muutenkin hyvää lukea, mitä täällä muut kirjoittelee. Täällä on lisäksesi muitakin keskustelijoita eikä todellakaan ole kivaa, jos kaikenlaisia häiriköitä käy täällä välillä meille jakamassa "tietojaan".

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tällä palstalla on toistettu että johdinauton kapasiteetti on huono ja usein rinnastetaan kapasiteetin suhteen johdinauto bussiin.

Mutta kun johdinautossa on tismalleen saman määrä tilaa kuin dieselbussissakin. Voitko näyttää sellaisen johdinauton, jota ei saa diesel, maakaasu, hybridi, sun muuna mallina? Itse en ole ainoa ihmettelijä:

Alunperin kirjoittanut late-

Voisitko antaa esimerkin johdinautosta, jolla on suurempi kapasiteetti kuin suurimmilla dieselbusseilla?

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Kun lähdetään väittämään että johdinauto on bussi, niin siihen olen tarjonnut esimerkiksi moottorit , jotka voidaan johdinautossa laittaa pyöriin.

Olen matkustanut bussissa jossa on ollut moottori edessä, keskellä ja takana. Miten pyörissä olevat moottorit muuttavat koko bussin käsitteen?

Sähköbussi olisi oiva nimitys johdinautoille, mutta silloin virta voi tulla myös akuista, tai vauhtipyörästä ajolankojen sijaan. Johdinauto vain rajaa saman tien tavan millä virta saadaan. On maailmassa ollut jopa johdinkuorma-autojakin. Kerran näin kuvan Moskovalaisesta johdintaksista!

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Matalalattiapinta-ala on paljon suurempi.

Jos tekniikka on pyörissä, tai katolla niin silloin ei voiteta kuin suunnilleen yksi penkkirivi lisää tilaa.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Näin voidaan poistua keskustelusta, tarvitaanko Helsgingissä johdinautoja vai ei. Tämä mahdollisesti nostaa keskustelun tasoa.

Oman havaintoni mukaan hyvin harva on ollut 100% johdinautoja vastaan. Kysymys on ollut suurimmilta osin, siitä mitkä linjat olisivat johdinautoilla järkevä hoitaa. Helsingin tapauksessa moni keskustan linja (18, 14) on järkevämpi muuttaa ratioteiksi, joihin on jo olemassa tarvittavaa infraa. Jokerin kapasiteettiä ja liikenöimmiskuluja ei saada merkittävästi johdinautoilla paremmaksi.

Jos jotain esimerkkejä pitää kaivaa niin sellaiset linjat kuin 79, 55 (Kumpulan jyrkkä mäki ja mutkat) ja kakkosjokeri voisivat olla hyviä rollikkakohteita.

Helsinki on ottanut askeleen kohti johdinautojen mahdollista paluuta. Siellä valmistui huhtikuussa selvitys johdinautoliikenteen toteuttamisesta. Selvityksen mukaan johdinautoliikenteen kasvaminen on ollut kansainvälinen ilmiö jo noin 10 vuoden ajan eikä sen laantuminen ole näköpiirissä. Kokonaan uusia johdinautojärjestelmiä on perustettu mm. Italiaan, Ranskaan, Espanjaan ja Ruotsiin. Samalla Itävalta, Sveitsi, Viro ja Hollanti uudistavat johdinautokalustoaan ja kasvattavat johdinautoverkostoaan. Selvityksen mukaan johdinauto on diesel-telibussia vain 1,2 kertaa kalliimpi mutta laskelmissa ei huomioitu melukustannuksia, koska meluhaitan arvottaminen euroissa on vaikeaa. Melua pidetään kansainväli-sesti merkittävänä ympäristö- ja terveysongelmana sekä viihtyvyyshaittana. Helsingin laskelmissa raitiotie osoittautui 2,1 kertaa kalliimmaksi kuin johdinauto johtuen infrastruktuurikustannuksista. Pääkaupunkiliikenteeseen rollikat palaavat aikaisintaan vuonna 2014, mikäli toteutukseen päätetään ryhtyä.

Tämä on Aamulehdestä toimittaja Asula-Myllynen kirjoitti viime keväänä. Niinkuin ilmi kävi niin Tamperelaiset täällä JLF:a ovat vielä jyrkempiä johdinautojen suhteen.
Saadankohan noista tummennetuista keskustelua siten, että tunnustetaan se luku tai tieto joka riittävän usealta taholta osoitetaan. Jatkan sen kapasiteettikysymyksen selvittämisestä, se saattaa nimittäin Tampereella pistää paljonkin uusiksi.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tämä on Aamulehdestä toimittaja Asula-Myllynen kirjoitti viime keväänä.

Johdinautojen merkittävä kasvukaan ei silti kerro yhtään mitään siitä, onko niillä silti onnistuttu korvaamaan yhtäkään uutta raitiovaunuhanketta.

Raitiovaunuhankkeiden kasvaminen taas on ollut kansainvälinen ilmiö jo paljon pidempään ja paljon johdinautoja laajempi joka tapauksessa. Suurillakaan kasvuluvuilla johdinautot eivät voi vielä pitkään aikaan nousta marginaali-ilmiöstä vallitsevaksi trendiksi raitiovaunujen tapaan.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tämä on Aamulehdestä toimittaja Asula-Myllynen kirjoitti viime keväänä. Niinkuin ilmi kävi niin Tamperelaiset täällä JLF:a ovat vielä jyrkempiä johdinautojen suhteen.
Saadankohan noista tummennetuista keskustelua siten, että tunnustetaan se luku tai tieto joka riittävän usealta taholta osoitetaan. Jatkan sen kapasiteettikysymyksen selvittämisestä, se saattaa nimittäin Tampereella pistää paljonkin uusiksi.

Minä taas olisin lihavoinut "mikäli toteutukseen päätetään ryhtyä". Sanotaan nyt näin että jos sen konsulttiparan joka tekee hankesuunnitelmaa pitää lunastaa ne selvityksen lupaukset niin sääliksi käy. Minusta yliampuvat lupaukset, tyyliin trollikka ei pidä ääntä (rengasmelu), tekee asialle lähinnä hallaa.

Trollikoita tulee maailmalla lisää ja hyvä niin, mutta esimerkiksi siellä Zurichissä mistä tännekin on linkattu videoita uudet raitiovaunulinjat korvaavat osittain trollikoita eikä toisinpäin.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tämä on Aamulehdestä toimittaja Asula-Myllynen kirjoitti viime keväänä.

Ahaa... Nyt löytyi. Ja siis kyseinen kirjoitus on Aamulehden blogeista kotoisin.

Kannattaa muuten lukea hänen kommenttinsa ajalta 27.02.2010.

---------- Viesti lisätty kello 23:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:59 ----------

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tämä on Aamulehdestä toimittaja Asula-Myllynen kirjoitti viime keväänä.

Eipä hän näytä nettisivujensa mukaan olleen koskaan toimittaja...