Ruotsin järjestelmästä suoraan ruotsalaisen alaa vuosikymmeniä seuranneen kertomana joulukuulta 2009:
Onneksi kaikkea huonoa ei tarvi toistaa Suomessa.the three buses they have in Landskrona...if one works its very good
if two works at the same tame its amazing...if three works at the same time...dont know...it never happens"
but the community wants to buy a fourth one....idiots
Viimeisin muokkaaja Vesa Nurminen; 10.03.2010 kello 23:06.
Käyköön tämä viestisi nyt ihan kokonaisuudessaan erinomaiseksi esimerkiksi siitä, miten vääristelet asioita ja esität totuudenvastaisia väitteitä.
Ensinnäkin viestistäsi voisi päätellä, että Asula-Myllynen olisi Aamulehden toimittaja. Ei ole. Ei taida olla toimittaja ollenkaan, muttei ainakaan Aamulehden.
Toiseksi viestistäsi voisi päätellä, että olet lainannut Aamulehden uutista. Et ole, olet lainannut lehdessä julkaistua mielipidekirjoitusta.
Kolmanneksi lähdet siitä olettamuksesta, että mielipidekirjoituksessa esitetyt väitteet pitävät automaattisesi paikkansa. Eivät pidä. Eivät edes, vaikka mielipiteen kirjoittaja on poiminut väitteet HKL:n teettämästä selvityksestä. Kas kun epätäydellisessä maailmassa sekin on mahdollista, että konsulttiselvityksessä on virheitä.
Jos haluat tietoa johdinautoliikenteen "kasvamisesta", niin luepa tämä postaukseni tästä samasta topikista: http://jlf.fi/f20/174-johdinautot/in...html#post67002 Tästä näet, että vuoden 1991 jälkeen EU-maissa on perustettu 21 uutta johdinautojärjestelmää, joista 4 on jo ehditty lakkauttaakin. Samaan aikaan on lakkautettu 26 järjestelmää. Jos ajatellaan perinteisen käsityksen mukaan "länsimaita", jotka sopivat parhaiten Suomen verrokiksi, on uusia johdinautokaupunkeja 7 ja lakkautuksia 17.
Jos taasen haluat tutustua muihin johdinautojen esiselvitysraportin puutteisiin, luepa tämä: http://jlf.fi/f20/174-johdinautot/in...html#post67013
---------- Viesti lisätty kello 0:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 0:01 ----------
Tämä on muuten tärkeä pointti, joka puuttuu tuosta Perustetut johdinautojärjestelmät -listasta. Eli kuinka moni näistä vuoden 1991 jälkeen perustetuista järjestelmistä on vain muutaman auton hauskoja kuriositeetteja, muuten vain maskotteja tai jonkin spesifin erityistarpeen liikenteenhoitajia, kuten Landskrona, ja kuinka moni varsinaisia kaupungin joukkoliikennejärjestelmiä?
Helsingin nyt käynnissä olevassa konsulttiselvityksessä pyritään löytämään vähintään 60 (nivel)auton laajuinen trollikokonaisuus.
Kuinka moni vuoden 1991 jälkeen perustetuista järjestelmistä yltää samaan kokoluokkaan?
Entä kuinka moni jää alle 10 auton?
Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 14:00. Syy: lainausta siivottu
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa
Kurkistelin tuossa pika-pikaa Trolleymotionin tilastoja ja päädyin sellaiseen tuntumaan, että alle 10 ajoneuvon järjestelmiä on marginaalisen vähän. Aika monet olivat noin 30 trollikan verkostoja. Tuollainen 60 - 80 trollikkaa on melko suuri johdinautojärjestelmäksi (ex Neuvostoliiton paikkakunnilla kuitenkin on huomattavastikin suurempia vanhoja järjestelmiä). Sveitsin 13 johdinautokaupungista vain Lausanne, Zürich, Genève ja Luzern yltävät 60:een trollikkaan tai sen yli menevään ajoneuvomäärään, Luzernissakin taidetaan jäädä jokunen kappale tuon alle (joskus muistan nähneeni lukumäärän 58 kpl).
Johdinautojärjestelmät ovat investointivetoisia järjestelmiä, eikä 60 ajoneuvon systeemejä laiteta pystyyn yleensä vuodessa eikä parissa. Helsinkiin kaavailtu vuoden 2014 "juttu" on kohteliaasti sanottuna melko kunnianhimoinen...![]()
Niin tuntuu olevan vaikea pala niellä tietoa. Jotkut valittivat että en perustele, tai käsittele, no mites nyt ollaanko siinä että "Salomaa esittää vanhaa tai väärää tietoa".Johdinautolinjan kustannusvertailu Helsingissä
•Vertailtu neljän linjan kustannuksia, jos linja toteutettaisiin johdinautolla, bussilla tai raitiotiejärjestelmänä.
•Vertailulinjat:
–18(Munkkivuori –Kruununhaka) lyhyt linja keskustaan
–66(Rautatieasema –Pakila) pitkä linja keskustaan
–Jokeri 2(Vuosaari –Myyrmäki) poikittaisliikenteen runkolinja
–4(Munkkiniemi –Katajanokka) raitiovaunulinja
•Jokeri 2 –linjalla on tehty kaksi laskelmaa A ja B
•B –laskelmassa matkustajamäärä on kaksinkertaistettu
•Sähkön päästöt on laskettu sekä Helsingin energian päästöjen, että Suomen keskimääräisten päästöjen mukaan
Mites tuo yläpuolisen teilaaminen tapahtuu ?
Tässä käyn tästä lähtien keräämässä tietoa eri lähteistä. Pyydän anteeksi, mutta tarkistamista löytyy ja runsaasti niille kommenteille, jossa johdinauto pääsääntöisesti nähdään kielteisenä.
Martti
---------- Viesti lisätty kello 9:39 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 9:22 ----------
Alla olevassa taulukossa on laskettu liikennöintikustannukset
vuositasolla kulkumuodoittain kullekin linjalle
• Kaikilla linjavaihtoehdoilla liikennöintikustannusten
edullisuusjärjestys on seuraava:
1. Johdinauto
2. Diesel-nivelbussi
3. Diesel-telibussi
4. Raitiovaunu
Yllä lukuja HKL :n selvityksestä. Kertoo karua kieltä. Siitä, että JLF:ssa (JOSTAIN SYYSTÄ ??) keskustelua käydään tunteella. Tai asetelmasta jonka perusajatus on ollut "Miksi ei johdinautoa Helsinkiin ".TUNNUSLUKU DIESEL-TELI DIESEL-NIVEL JOHDINAUTO RAITIOVAUNU
Linja 18 €/v 2 118 000 1 816 000 1 670 000 2 885 000
Linja 66 €/v 2 202 000 2 153 000 1 999 000 3 527 000
Jokeri 2 (A) €/v 3 995 000 3 653 000 3 408 700 4 943 000
Jokeri 2 (B) €/v 5 538 000 5 331 500 4 903 000 6 864 000
Linja 4 €/v 3 894 000 3 772 000 3 528 000 5 940 000
HKL, poliitikot , virkamiehet ja luottamusmiehet käyvät keskustelua faktojen pohjalta. Minä olen heidän rintamassaan.
Martti
---------- Viesti lisätty kello 9:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 9:39 ----------
En ole ihan tekniikan miehiä. Laitoin tauluukkoon ryhmittelyn, mutta tämä kone skippasi ne läjään.
MS
---------- Viesti lisätty kello 9:46 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 9:41 ----------
Katselin myös suunnitelmia siitä, mikä olisi raitiolinjasto 2020, ja siitä eteepäin. Sitten on jonkun verran papua pistettävä vanhan radan kaarteiden korjaamiseen. Jätkäsaaressa pitäisi kohta olla jo, mutta jos toteutuu, niin mullistus on mahtava kun ottaa huomioon linjaa 9 edeltävät seurustelut.
Martti
Viimeisin muokkaaja Salomaa; 11.03.2010 kello 08:23. Syy: lainausvärin laitto
HKL:n selvityksen puutteetkin on käyty läpi tällä foorumilla. Voisit lukea ne näin alkuun.
Fakta on aika vahva sana. Tämän tason selvityksissä sen käyttäminen on vaarallista. Alustava selvitys on aina alustava. Kaikkea ei pystytä kattavasti selvittämään ja tarkistamaan. Siksi tehdään nyt jatkoselvitystä, jonka pohjalta voidaan toivottavasti tehdä valintoja suuntaan tai toiseen. Mitään toteuttamispäätöstä ei siis ole tehty, vaikka niin haluaisit tulkita.
Kukahan tuon on lausunut? Joku ratikkauskovainen?
Kerrottakoon tähän, että aloittaessani tosimielessä joukkoliikenteen harrastamisen yli parikymmentä vuotta sitten muistan kannattaneeni raitioliikenteen laajentamista. Tosin en ole koskaan muitakaan kulkumuotoja sorsinut tunnesyistä, paitsi henkilöautoilua Stadissa. Sittemmin vuosien mittaan olen joutunut tarkistamaan kantaani raitioliikenteen suhteen, kun on olemassa sähkökäyttöisen liikenteen lisäämiseksi muukin vaihtoehto...
---------- Viesti lisätty kello 14:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:07 ----------
Katsoinpa joutessani nyt vasta sitä Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelmaa 2020 ja -late löytyi sen tekijöistä. No ilmankos -late on niin kovasti trollikoita teilaamassa, kun on "oma lehmä ojassa"!
Kuka nyt haluaisi, että oma tekele jäisi toteutumatta?![]()
!sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM
Oletko yhtä suurella innolla selvittänyt myös kaikkien muiden selvitysten ja tutkimusten tekijät ja heidän omat lehmänsä? Jos on johdinauto- tai metrofanaatikko, se on ihan OK ja sellaisten selvitykset ovat ”faktaa”. Silloinkin, kun niistä osoitetaan kiistattomia virheitä.
Ei täällä ole muistaakseni kukaan moittinut HKL:n johdinautoselvitystä sen tekijöiden vuoksi, vaan sisällön vuoksi. Mikähän asia on väärin ratikkaliikenteen kehittämissuunnitelmassa – paitsi että sitä ollut tekemässä Late?
Antero
Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 14:03. Syy: lainausta siivottu
!sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM
´Tämä minua onkin vaivannut pidemmän aikaa. Jokaisella on oikeus esiintyä täällä nimella tai nimimerkillä. Jos joku työskentelee joukkoliikenteen päättävissä elimissä tai luottamusmiehenä, pitäisin korrektina sitä, että siinä tapauksessa esiityisi omalla nimellä. Jos on niin varma omista näkemyksistään kuin esim 339-DF, niin luulisi hänenkin kannaltaa haluttavaan päämäärään päästävän helpommin yhdellä persoonalla. Arvostan erittäin paljon sitä että Antero esiintyy omalla nimellään ja tästä tulee se että pyrin kunnioittamaan hänen näkemystään silloinkin olemme eri mieltä. Netti - ja chat -kulttuurin kuuluu puskasta ampuminen. Mutta nyt kuuntelen joka tapauksessa laten ja 339.n syyn esiintyä foorumilla naamioituna.
Martti
---------- Viesti lisätty kello 16:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:02 ----------
Missä kohtaa foorumille osallistuminen muuttuu häiriköinniksi ?
Martti
Naamioituna? Jokainen foorumin jäsen voi katsoa sekä minun että laten nimen tuolta profiilitiedoista. Samoin kuin kaikkien muidenkin foorumilaisten, lukuunottamatta niitä, jotka ovat nimensä valehdelleet. "Tunnistettu jäsen" taasen merkitsee sitä, että ylläpito tietää varmasti, että profiilitietoihin ilmoitettu nimi on oikein. Sen jälkeen sopii sitten googlettaa haluamaansa lisäinfoa.
Ei nimi miestä pahenna, ellei...
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa
Vaikka nimiä Late- ja 339-DF ei ole edes olemassa, niin itsekin tällä periaatteella naamioidut nimimerkin Salomaa taakse, sillä Suomessa on kuitenkin 2325 henkilöä, jolla on Salomaa sukunimenään. Ulkomailta saattaa vielä löytyä muutama lisää.
Toki me tiedämme, että näin ei ole, eikä pitäisi kenenkään foorumille rekisteröityneen kohdalla olla. Jos on, on foorumin säännöt tällaiselle yksinkertaiset: tunnus suljetaan väärästä nimestä.
Lisäksi: Vaikka nimi esiintyisikin päättävissä elimissä tai joukkoliikenteeseen liittyvistä dokumenteista, ei se suinkaan tarkoita sitä, että henkilön motiivit kyseenalaistaa jotain tiettyä ideaa olisi epäepäkorrektia tai että henkilö pitäisi jäävätä ulos keskustelusta. Päinvastoin, tämä saattaa osoittaa myös sen, että aiheisiin ollaan perehdytty ja sen, että aiheeseen liittyvää faktatietoa saattaa löytyä. Ennemmin kyseenalaistaisin niiden motiiveja, jotka selvästi vetelee "tietouttansa" ns. fiilispohjalta.
Viimeisin muokkaaja Vesa Nurminen; 11.03.2010 kello 18:57. Syy: Lisäys
Nuo tilastot ovat ihan mielenkiintoisia, tosin tulkitsemisen tekee hankalaksi se, että siellä luetellaan kaupungit ja trollilinjojen lukumäärä, ei kaluston lukumäärää. No, ensimmäinen on tietysti nettisivun ylläpitäjälle helpommin selvitettävissä oleva asia, mutta on iso ero siinä, onko yhden linjan trollisysteemi 20-30 auton kokoinen, iso runkolinja vai joku Landskronan tapainen maskotti.
Joka tapauksessa näyttäisi siltä, että eurooppalaisissa kaupungeissa (EU+Sveitsi) peräti 23 järjestelmää on sellaista, että linjoja on vain 1 tai 2. Niiden kohdalla ei oikein voi minusta puhua järjestelmästä, tai ei ainakaan verkosta, eikä autojen määräkään kasva kovin suureksi (on se varmaan yli 10 kuitenkin, ainakin toivottavasti). Se tekee trollista jonkinlaisen kuriositeetin bussien ja ratikoiden, ehkä joissain tapauksessa metronkin, sekaan. Samoin kuin oli aikanaan Helsingissä.
Minusta on oikein, että Helsinki ei lähtenyt selvittämään tällaisen kuriositeetin perustamista, vaan jos trolleja tulee, niin sitten tulee niin paljon, että voidaan jo puhua kunnon järjestelmästä. Erikoista vaan, jos ei EU-maista tahdo löytyä oikein mitään sellaista kaupunkia, jolla olisi kunnollisen kokoinen verkosto.
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa