Sivu 74 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 143454647071727374757677788494114134 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1096-1110/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1096

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tässähän on koko foorumin idea. Joitakin asioita voi tarkistaa, joitakin ei. Ei kukaan voi sanoa että tämä minu tapa laskea on ainoa oikea.
    Voi sanoa. Esimerkiksi rajakustannuksilla laskeminen on oikein, ja keskiarvokustannuksilla väärin. Lisäkapasiteetti junaan maksaa sen verran mitä lisävaunu maksaa (olettaen että laituripituus riittää), eikä koko junan paikkakustannusten keskiarvon verran per lisäpaikka. Tämä ei ole sellainen asia mistä aikuiset järkevät ihmiset voivat olla eri mieltä.

    Vrt. jos rakennat taloosi huoneen lisää, ja saat kaksi laskelmaa jossa toisessa on eritelty mitä lisäseinät, ovi, lattiapinnat, jne. maksavat. Toisessa on laskettu kertomalla uuden huoneen pinta-ala uuden talo keskimääräisellä neliökustannuksella. Kumpi sinusta noista on oikein?

  2. #1097
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Helsingissä elää vieläkin, 24 vuotta sen jälkeen kun nivelvaunut päätettiin maalata vihreiksi, sitkeä legenda neuvostoliittolaisista 70-luvun nivelvaunuista. Olen itse kuullut sen viimeisen kuuden kuukauden aikana kahdelta eri henkilöltä eri yhteyksissä, aiemmin vielä useammin. Huhu johtunee toisaalta punaharmaasta väristä, toisaalta samanaikaisesta (punavalkoisesta) aidosti neuvostoliittolaisesta trollikokeilufiaskosta, mutta ihmeen kauan se elää.
    Jep. Äitinikin oletti että nivelvaunut on tehty jonain suomalaisneuvostoliittolaisena yhteistyönä. Ts. kori NL:stä ja tekniikka Suomesta. Tämä venäjä-kortti toimii niin trolleja kuin ratikoita vastaan. Dieselbussit sen sijaan edustavat länsimaista sivistystä.
    "Juna toisi huumeet."

  3. #1098

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Johdinautot

    Kustannusten periaate on liikenteessäkin sama: penkki- tai seisomapaikkakustannus ei ole lineaarinen, vaan yhden kalustoyksikön välein pitää maksaa koko vaunu jonka jälkeen paikkoja on "ilmaiseksi" tarjolla. Samalla tavalla kuin huoneitakin pitää rakentaa yksi kerrallaan eikä neliö kerrallaan.

    Tämä puolestaan liittyy liikenteen järjestelyyn niin, että suurella vaunulla on paljon enemmän näitä "ilmaisia" paikkoja, jotka on jo maksettu. Eli kasvu on halpaa. Toisaalta pienet vaunut ovat halvempia ajaa kunhan kysyntä ei ylitä tarjontaa.

  4. #1099
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kustannusten periaate on liikenteessäkin sama: penkki- tai seisomapaikkakustannus ei ole lineaarinen, vaan yhden kalustoyksikön välein pitää maksaa koko vaunu jonka jälkeen paikkoja on "ilmaiseksi" tarjolla. Samalla tavalla kuin huoneitakin pitää rakentaa yksi kerrallaan eikä neliö kerrallaan.

    Tämä puolestaan liittyy liikenteen järjestelyyn niin, että suurella vaunulla on paljon enemmän näitä "ilmaisia" paikkoja, jotka on jo maksettu. Eli kasvu on halpaa. Toisaalta pienet vaunut ovat halvempia ajaa kunhan kysyntä ei ylitä tarjontaa.
    Joukkoliikennekeskustelussa tämä on yksi näkemys monien muiden joukossa.

    Martti

  5. #1100
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Joukkoliikennekeskustelussa tämä on yksi näkemys monien muiden joukossa.
    Martti, Hylkeen esittämä asia ei ole näkemys vaan tosiasia.

    JLF:n tapaisessa keskustelussa mielipiteet ja näkemykset menevät usein sekaisin tosiasioiden kanssa. Jotkut sekoittavat niitä tahallaan, toiset ymmärtämättömyyttään. Kumpikin on vahingoksi keskustelulle.

    Antero

  6. #1101
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Martti, Hylkeen esittämä asia ei ole näkemys vaan tosiasia.

    JLF:n tapaisessa keskustelussa mielipiteet ja näkemykset menevät usein sekaisin tosiasioiden kanssa. Jotkut sekoittavat niitä tahallaan, toiset ymmärtämättömyyttään. Kumpikin on vahingoksi keskustelulle.
    Tässä on kyseessä erään määrätyn työkalun ominaisuus. Päättävät henkilöt laittavat eri työkaluille painoarvon ja näin pitää ollakin.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 15:09. Syy: lainausta siivottu

  7. #1102
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tässä on kyseessä erään määrätyn työkalun ominaisuus.
    En nyt saa kiinni, mitä itse asiassa tarkoitat.

    Se, mitä Hylje kirjoitti kapasiteettitarjonnan portaallisuudesta pätee kaikkiin liikennevälineisiin. Eli jos tarkoitat työkalulla sitä, onko kyse bussista, ratikasta vai junasta, niin niiden kaikkien kanssa tilanne on sama. Mukaanlukien vielä henkilöautokin, jossa yhden ja viiden henkilön kuljetuskustannus on sama.

    Eri liikennevälineille vaan on ominaista, että kun sen portaan koko kasvaa, yhtä henkilöä kohden laskettu kustannus laskee. Siis yksi matkustajapaikka henkilöautossa on kaikkein kallein ja junassa halvin. Siinä välissä järjestys on bussi ja ratikka, tässä järjestyksessä kalliimpi ja halvempi.

    Antero

  8. #1103
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eri liikennevälineille vaan on ominaista, että kun sen portaan koko kasvaa, yhtä henkilöä kohden laskettu kustannus laskee. Siis yksi matkustajapaikka henkilöautossa on kaikkein kallein ja junassa halvin. Siinä välissä järjestys on bussi ja ratikka, tässä järjestyksessä kalliimpi ja halvempi.
    Kannattaa muistaa myös se, että ratikka ei olekaan halvin, jos siihen ei saada riittävästi matkustajia!
    Ja sehän ei ole mikään itsestäänselvyys. Eivät matkustajat tyhjästä ilmesty.
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 15:10. Syy: lainausta siivottu
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  9. #1104

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Johdinautot

    Ratikan hienoushan on sen joustavuus: sillä voidaan korvata olemassaolevia bussilinjoja vaikka sellaisenaan. Tuskin ne matkustajat minnekkään häviävät, jos bussimatka eräänä päivänä muuttuukin väljemmäksi... Pahinta mitä voi sattua on kävelymatkan siirtyminen vähän kauemmaksi.

    En ole rekisteröinyt ratikoita ehdotettavaksi muuten kuin

    • Uutena linjana korvaamaan 1..3 bussilinjaa lähes kokonaan (Munkkivuoren 14/14B/18 -> "5" ja Pajamäken liikenne, Jokeri, 58/58B)
    • Uutta kaupunginosaa palvelemaan (Jätkä, Herne, Itäsalmi, Laajasalo...)
    • Olemassaolevien ratikkalinjojen lyhyet jatkeet korvaamaan kokonaisia bussilinjoja (1 Oulunkylään)


    ... joissa lähtötason matkustajamäärät ovat jo ratikalle peruste, jos ei jokaisessa tapauksessa yksiselitteinen. Jäljelle jäävä ylimääräinen kapasiteetti ei ole ongelma: Ratikalla on mahdollisuus kasvuun! Busseilla ruuhka-aikaan ei ole, koska lisäliikenne maksaa tuhottomasti.

  10. #1105
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Kannattaa muistaa myös se, että ratikka ei olekaan halvin, jos siihen ei saada riittävästi matkustajia!
    Ja sehän ei ole mikään itsestäänselvyys. Eivät matkustajat tyhjästä ilmesty.
    Camoon! Kannattaa ymmärtää, mitä sanotaan. Vai ajatko säkin bussia aina tyhjänä ja vertailet sitten sitä, minkä vehkeen tyhjänä ajaminen on halvempaa? Vinkkaapa HSL:lle, että pyytää seuraavalla kilpailukierroksella tarjouksia takseilta. Niiden ajaminen ilman matkustajia on halvempaa kuin bussien, you know?

    Antero

    PS: Ehdota sinne HSL:lle, että lakkaavat kokeilemasta Jokerilla isoja busseja. Kun sinne pannaan ajoon yksi taksimersu 5 min. välein, niin kyllä siitä matkustajatilastot asettuu ja voi lopettaa puhumisen johdinautojokerista. Ja sitten voidan rakentaa Töölön metro Viikin kautta Itäkeskukseen. Sehän on halvinta joukkoliikennettä, kuten gurut tietää kertoa!

  11. #1106
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    En nyt saa kiinni, mitä itse asiassa tarkoitat.
    Aluksi minä sanoin vähän yleisenä toteamuksena. " Ei kukaan voi sanoa, että minun tapa laskea on oikea". Tähän Teme vastasi : "Voi sanoa".

    Kannattaisiko nämä kaksi lausetta laittaa magneettikuvaukseen ensin. Nyt ollaankin jo liikennevälineiden kuljetuskapasiteetissa. Kun Sinä olit mm kaupunkisuunnittelulautakunnassa tai viet tilaajalle laskelman, olikos siellä yleinen väittämä, että tämä tapa laskea on oikea. Nyt tässä ei olla laskemassa yhtään mitään , vaan puhun noin "fisosofisessa" mielessä.

    Martti

    ---------- Viesti lisätty kello 14:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 13:50 ----------

    Pieni joukkoliikenneretki
    Henkilökohtainen joukkoliikenteen käyttöaste. Keksinpäs tässä yhtä-äkkiä käsitteen, joka voisi kelvata vaikka kaupunkisuunnitteluvirastoon. Lyhenne HJK, onkohan tuo hyvä ?

    Minulla on ajokortti sekä mausteena henkilöauton ammattiajolupa. Ajan siis 99 - 100 % matkoistani joukkoliikennevälineillä. Esimerkiksi torstaina 11.3. aamupäivällä bussilla 39 Töölöntorille ja sen jälkeen raitiovaunulla 8 Helsinginkadulle, hetken kuluttua vaunulla 9 toisen linjan kulmaan, josta edelleen jatko Metrolla Korpisen Pekan kaupalle, sieltä edelleen bussilla 102T Lauttasaareen ja jonkun hetken päästä bussilla 102 T takaisin. Sitten kaksi ajoaikamittausta raitiovaunulla 3 T(joihin palaan myöhemmin). Edelleen bussilla 363 Konalaan ja myöhemmin illalla bussilla 39 Meilahteen ja takasin jälleen bussilla 363.

    Tuo oli siis päivä, jolloin tein 11 erillistä joukkoliikennematkaa. Siinä jo väkisinkin joitakin asioita näkee. Kun itse matkustaa joukkoliikennevälineillä, niin on innoisaan kuin pieni poika,kun tulee uusi laite. Esimerkiksi Mersedes Benz CapaCity. Katsoin netistä bussin aikataulut linjalla ja ajoin autolla Pitäjänmäestä Itäkeskuseen.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 15:13. Syy: lainausta siivottu

  12. #1107

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Johdinautot

    Kynnyskustannukset vastaavat todellisuutta siten, että tarjontaa voi lisätä vähintään minimiyksikön verran. Tietysti pankki voidaan ottaa hommaan mukaan niin, että pankki ostaa vaunun ja liikennöitsijä ostaa pankilta penkkejä. Mutta koska penkit kulkevat joka tapauksessa yhtäaikaa samassa bussissa saman kuljettajan (joka on suurin yksittäinen penkin hinnan osa) kuljettamana, tässä ei ole juuri yhtään järkeä. Siksi kynnyskustannukset ovat joukkoliikenteessäkin todellinen kustannusten mitoittaja. Miksi? Koska se vastaa käytännön toiminnassa koituvia kuluja. Täyden bussin jälkeen lisäliikenne vaatii toisen bussin kuljettajineen, eli kustannukset tuplaantuvat yhden lisäpaikan myötä. Vaikka otettaisiin se taksi, koska se kuljettaja maksaa joka tapauksessa tolkuttomasti. Siksi suositulla linjalla kaluston pitäisi olla niin suurta, että liikennettä ei tarvitse lisätä kysynnän vaihtelun mukaan. Joillekkin matkoille tämä tämä kalustokoko on henkilöauto, sitä suositummilla bussi, johtimilla tai ilman. Vielä suositummat vaativat taas ratikkaa. Ja edelleen junaa.

    Ulkoiset vaikutukset tulee sitten laskea erikseen ja siitä sopiikin riidellä: mikä on minkäkinlaisen yhteiskunnallisen vaikutuksen hinta? Millä aikavälillä? Kuka hyötyy (=kuka maksaa)? yms.

  13. #1108
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Aluksi minä sanoin vähän yleisenä toteamuksena. " Ei kukaan voi sanoa, että minun tapa laskea on oikea". Tähän Teme vastasi : "Voi sanoa".
    OK, ei siis ollutkaan kyse marginaalikustannuksen käsitteestä, vaan laskentatavoista yleisemmin.

    Siihen sanoisin, että on olemassa asioita, joille on useita laskentatapoja kuin myös asioita, joille ei ole useita laskentatapoja. Mutta silloinkin, kun on useita, jonkun täytyy päättää, mitä tapoja tai tapaa käytetään. Ja ottaa myös vastuu mahdollisesta pieleen menemisestä.

    Jos sitä vastuun ottoa olisi, niin asia olisikin kunnossa. Mutta kun ei ole. Otan provosoivan esimerkin, mutta vain siksi, että siinä on kyse suurista rahoista. Espoon metron hinta oli laskettu yhdellä tavalla 412 miljoonaksi, ja sillä hinnalla pantiin valtuusto päättämään asiasta. 1,5 vuotta myöhemmin hinta oli 814 miljoonaa. Vastuullinen virkamies Espoossa on toimialajohtaja Louko. Miten hän edes voi ottaa vastuun 400 miljoonan euron virheestä? Ei mitenkään, joten väliäkös tuolla virheellä sitten. Kaupunkilaiset vastaavat maksamalla, ei vastuullinen virkamies.

    Mutta. Etelä-Espoon rakennuskannan arvo on useita kymmeniä ellei satoja miljardeja euroja. Siis jotain 50–100 kertaa metron hinta. Onko siinä nyt niin väliksi virhe, joka on ehkä 0,5 %. Voihan sitä laskea niinkin. Mutta ei valtuustossa kukaan pitänyt puheenvuoroa, jossa olisi sanonut, ettei sillä ole mitään väliä, montako sataa miljoonaa metro maksaa. Ei kukaan sanonut, että hinta saa olla täysin väärin laskettu. Eli ei kukaan päätöksentekotilanteessa ollut valmis virheitä hyväksymään.

    Sitten kun laskettiin metron kannattavuutta – siis tuolla väärällä hinnalla – meidän ks-lautakunnassamme kyllä pohdittiin sitä, onko laskutapa oikea. Mutta minusta hieman huvittavaa kyllä, nurinkurisesta syystä. Laskelmat kun näyttivät, ettei metro edes puolta todellista pienemmällä hinnalla ollut kannattava, vaikka sen piti olla ja sitä oli jankutettu vuosikaupalla. Todettiin vain, että ei osata laskea tämän paremmin. Parempi tapa olisi kai ollut sellainen, että olisi ollut kannattava.

    Nythän on sitten sama tilanne Raidejokerin kanssa. Ei ole ”kannattava”, vaikka bussien kapasiteetti ei enää riitä. Ja joku sitten esittää, että jos ei bussin kapasiteetti riitä, niin ostetaan sitten busseja, kun laskelma toisten bussien kanssa on eri kuin ratikan kanssa. Eikö tässä nyt ole vähän niin, että jos on jotain, mikä on pakko tehdä, mutta laskutavan mukaan ei kannata, niin pohditaan, uskotaanko todellisuutta vai laskutapaa? Tuntuuko ihan järkevältä?

    Antero

  14. #1109
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ulkoiset vaikutukset tulee sitten laskea erikseen ja siitä sopiikin riidellä: mikä on minkäkinlaisen yhteiskunnallisen vaikutuksen hinta? Millä aikavälillä? Kuka hyötyy (=kuka maksaa)? yms.
    Juuri näin , tässä kohtaa olin menossa. Suuri saavutus on se toteaminen, että on eri laskentatapoja, mikä johtuu siitä että on eri painotuksia eri asioille , mikä taas johtuu kunkin omasta arvomaailmasta.

    Martti

    ---------- Viesti lisätty kello 16:49 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:34 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Nythän on sitten sama tilanne Raidejokerin kanssa. Ei ole ”kannattava”, vaikka bussien kapasiteetti ei enää riitä. Ja joku sitten esittää, että jos ei bussin kapasiteetti riitä, niin ostetaan sitten busseja, kun laskelma toisten bussien kanssa on eri kuin ratikan kanssa. Eikö tässä nyt ole vähän niin, että jos on jotain, mikä on pakko tehdä, mutta laskutavan mukaan ei kannata, niin pohditaan, uskotaanko todellisuutta vai laskutapaa? Tuntuuko ihan järkevältä?
    Siinähän sitä ollaan näiden laskelmien kanssa, kun lasketaan ja selvitään tarkasti oikein ajan kanssa, niin laskennan tulos on sitä julkistettaessa vanhentunut. Sitten päätöksentekijä tekee itselleen jossain vaiheessa pohdinnan selkeäksi: tarvitaanko Vapaudenkatu, Keskustatunneli, Musiikkitalo, Raide-jokeri tms ? Päättäjä saattaa nyt pohtia ihan yksinkertaiseti sitä tarvitaanko raidejokeri, mitä voisi tapahtua, jos vain tyydyttäisiin ruuhka-aikojen kalustokoon suurentamiseen ja mikä on siihen liittyvä suurin mahdollinen heikkous, joka voisi toteutua. Olisikin sellainen matemaatikko, joka sanoisi raidejokerin hinnan, mutta ei löydy poliitikoista , ei virkamiehistä, ei tämän foorumin kirjoittajista.

    Tampereen pikaratikkakeskustelijoiden keskuudessa on vähän sellaista henkeä, että se pikaraitovaunu on SAATAVA. Silloinhan se menee helposti läpi, kun riittävä määrä ottaa tämän yksinkertaisen mantran käyttöönsä.

    Martti

    ---------- Viesti lisätty kello 20:28 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:49 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Tämä pysäkillä poikkeaminen (tai poikkeamatta jättäminen) ja ovien uudelleen avaaminen (tai avaamatta jättäminen) ei liity mitenkään siihen, mikä kulkuneuvon pyörän pintamateriaali on. Onhan Helsingissäkin muutama raitiovaunupysäkki, joiden kohdalla kiskot tekevät mutkan pysäkkikoroketta kohti. Meille, jotka emme ole paljasjalkaisia helsinkiläisiä, voisit (tai joku muu voisi) ehkä kertoa, missä tämä Korpisen Pekan kaupan kulma on
    Inttäjän ja saman asian vatkaajan maine pahenee, mutta pahentukoot jos asia vaatii. Kun omistaisi videokameran, mutta torstaina ajoin 11 joukkoliikennematkaa.(Korpisen Pekan kauppa= Kampinkeskus). Raitiovaunun ja bussin pysäkkitoiminnot ovat erilaiset, ei aina, mutta usein. Nyt tulee se Fakta: 39:n varsinainen päättäri on Malminrinteessä, siitä se ajaa lyhyen matka Kampinkeskuksen pysäkille, jossa käytännössä Kampin matkustajista suurin osa tulee kyytiin. 39:n bussi on iso ja myös siihen tulee paljon matkustajia ihan myös tuntien 9 - 14 välilläkin. 39:n pakkaaminen kestää jonkun aikaa. Usein perässä on raitiovaunu 3, jolla on mahdollisuus lähteä aikaisintaan silloin kun 39 on liikahtanut. Jos perässä on 14,45 tai41, niin KUMIPYÖRISTÄ JOHTUEN ne ohittavat 39:n jos niiden pakkaaminen kestää lyhyemmän aikaa. Ja käytännössä muuten usein kestää.

    Viime torstaina tapahtui : Olimme 39:n perässä . 3 pakattiin ensimmäisen kerran. Ovet kiinni. Tulee uusia matkustajia, jotka painavat ovet auki. 39 ei lähde ja pakkaaminen kolmanne kerran. Tarvittaessa vielä useammin. Ovien uudelleen avaamisesta bussissa päättää kuljettaja. Seisovan raitiovaunun ovien uudellleen avaamisesta päättää pysäkillä tai vaunussa oleva matkustaja.

    Ongelman kiistämisen yhä jatkuessa olen tehnyt useita mittauksia raitiovaunun matka-ajoista ja pysäkkiajoista. Jostain syystä usealla foorumin kirjoittajalla on pakonaomainen tarve rinnastaa raitiovaunu ja bussi samantyyppisiksi kulkuvälineiksi.

    Mannerheimintien raitiovaunulinjan kuormitukset on onneksi niin paljon esillä ollut asia virastoissa ja liikennelaitoksella että sitä ei saada minun inttämiseksi nimitettyä. Eli kapasiteettia vähennetään siten että 3 ohjataan Topeliuksenkadulle kun yhteys on tehty. Mannerheimintien raitiolinjojen ylikuormitus näkyy kuitenkin RIITTÄVÄN USEIN tässä risteyksessä.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 15:18. Syy: lainauksia siivottu & korjattu

  15. #1110

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ongelman kiistämisen yhä jatkuessa olen tehnyt useita mittauksia raitiovaunun matka-ajoista ja pysäkkiajoista. Jostain syystä usealla foorumin kirjoittajalla on pakonaomainen tarve rinnastaa raitiovaunu ja bussi samantyyppisiksi kulkuvälineiksi.
    Ihan oikeasti... Mitä horiset? Kuka täällä kiistää ongelmaa? Ja kuka foorumin kirjoittajista rinnastaa raitiovaunun ja bussin? Bussin ja buss... siis johdinauton ehkä rinnastaa monikin ja siihen on syynsä.

    Asia on niin, että pyskillä käynti on laadukkaassa joukkoliikenteessä välttämätön. Jos pysäkki, ja etenkin jos joku samaan suuntaan menevä väline voidaan ohittaa kantakaupungissa, täytyy todeta, että tällöin linja(t) on epäonnistunut. Pysähtymisen kesto ei ole riippuvainen siitä, onko alla tie vai kisko, ja että onko niiden päällä kumia vai metallia. Ja jos raitiovaunulla on ohitustarve, on se silloin asiasta päättävien henkilöiden syy, ei kiskon, ei teräspyörien, ei kuljettajan eikä matkustajien. Mutta se on myös korjattavissa oleva asia, jos ohitustarpeelle on perusteet. Hyvin harvoin näin on.

    Menepä seuraavaksi vaikka metroasemalle katsomaan, kuinka monta junaa siellä on jonossa ja kuinka moni niistä junista hidastelee. Sitten (ehkä) huomaat, että ei se syy ole kulkuvälineessä, sillä mikä tahansa raideliikenne saadaan pelaamaan, kun vain otetaan järki käyttöön. Vaikka oltaisiinkin kadulla.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •