Sivu 76 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 163656667273747576777879808696116 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1126-1140/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1126
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Onhan maailmalla paljon hyviä järjestelyitä, joissa johdinauto pystyy ohittamaan toisen esim. ajojohtovaihde jo kauan ennen risteystä yms.
    On toki. Lisäksi nykyaikaiset trolleybussit on varustettu sellaisella energiaa varastoivalla tekniikalla (akut / superkondensaattori), että niillä kyetään ajamaan ilman ajolangoista saatavaa virtaa joitakin kilometrejä. Linjasivun lopun voi aivan hyvin ajaa sarvet alhaalla, jos liikenne on niin sekaisin, että joitakin vaunuja pitää ohittaa. Sarvien ylösnostaminen uudelleen päättärillä ei ole maailman ihmeellisin toimenpide.

  2. #1127
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei aja, jos:
    • Vastaanutulevalla kaistalla on tulossa bussi tai raitiovaunu
    • Vastasuunnan pysäkillä on bussi tai raitiovaunu
    • Bussi on pysähtynyt tavalliseen tapaan niin lähelle edellistä, ettei mahdu kääntymään
    • Bussi on johdinauto
    Viimeisin kehitys johdinautoissa mahdollistaa automaattisen virroittimen alaslaskun ja noston. Kun tähän lisätään akku- tai apumoottoriajo, niin käyttännössä johdinauton joustavuuskäsite on bussin luokkaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yksipaikkaiset pysäkit eivät ole tarkoitettu siihen, että bussit ohittelevat niissä toisiaan.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja 2-paikkaisella pysäkillä linjat on jaettu A- ja B-paikoille, jolloin myös edemmälle pysäkille tullessa ohitetaan taaemmalla pysäkillä seisovat autot – hallitusti.
    Kampin keskuksen pysäkki muutettiin kaksipaikkaiseksi ja tavanomainen näky on että 14 otettuaan matkustajat ohittaa pysäkillä olevan 39:n tai 45:n.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Raitiovaunuille on Helsingissä yksi 2-paikkainen ohituspysäkki, Pasilan aseman vieressä linjoille 7 ja 9. Raideliikenteelle siis voidaan järjestää ohitusmahdollisuus, mutta yleensä se ei ole tarpeen. Pasilassa ohitus on tehty siksi, että pysäkki on linjan 9 ajantasauspysäkki. Normaalitilanteessa tällaista ei tarvita, koska kalustokoko ja liikenteen täsmällisyys hoitavat sen, että vaunujen ei ole tarpeen pyrkiä pysäkille samaan aikaan. Helsingissä tosin kumpaakaan asiaa ei ole hoidettu, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö niin voida tehdä.
    Raitiovaunuilla on myös oma läpäisykapasitetti pysäkillä. Oli se syy nyt mikä tahansa, nyt tällä hetkellä on näitä ongelmapysäkkejä sen verran, että jos tehdään lista, niin liian pitkä lista siitä tulee.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Käytännön kokemus on muuten osoittanut, että busseille ei kannata tehdä laajempaa kuin 2-paikkainen pysäkki. Useampipaikkainen ei lisää enää bussien läpäisykapasiteettia (pysäkin käsittelemää bussimäärää aikayksikössä). Aika tuhraantuu siihen, että bussit väistelevät toisiaan.
    Näin on. Kurvin pysäkki käsittelee mahtavan bussimäärän.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Johdinautot eivät voi ohittaa toisiaan. Jos niin halutaan, on tehtävä 2-paikkainen pysäkki, jossa ajojohdot on järjestetty samalla tavalla kuin Pasilan ratikkapysäkin raiteet. Eikä silloinkaan voi tehdä spontaaneja ohituksia, vaan kuljettajan on tiedettävä, mille raiteelle hän on virroittimiet ohjannut. Virroitinaisat voi toki vetää nopeasti alas toisen johdinauton ohittamiseksi, mutta aisojen sihtaus takaisin lankoihin kestää niin kauan, ettei ohittamisesta ole mitään hyötyä. Ainoastaan haittaa, kun se ohitettu autokin joutuu odottamaan
    Keskeisimpiä seikkoja, miksi johdinautoista tehdään selvityksiä Helsingissä (Ja myös Tampereella !), on niiden nopea tekninen kehittyminen ja lisääntyvä ja monipuolistuva sarjatuotanto. Jyken videosta näkyy selvästi, miten Zürichissä kadun samassa ajosuunnassa yläpuolella on kolmet ajojohdot. Tallinnassakin on monessa paikkaa kahdet. Samalla vidosta voi hyvin tarkkailla millä vauhdilla johdinauto saapuu risteykseen ja kuinka paljon siitä risteyksessä lähtee ääntä. Virroittimen irroittamisen uusimmasta tekniikasta kerroin aiemmin, on kuitenkin kaksi olemassaolevaa käyttökelpoista mahdollisuutta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Raidejokerin kustannusarvio on esitetty tehdyssä yleissuunnitelmassa. Jo sivun 4 yhteenvedosta näet sen: radan rakentamiskustannus 210 M€.
    Tämän luvun minäkin olen nähnyt. Nyt seuraamme keskustelua, mikähän se mahtaa olla puolen vuoden päästä.(olisi reilua, vaikka länsimetro on massiivisempi, tunnustaa jo nyt tässä vaiheessa että keskustelussa ja päätöksissä olisi samoja pelisääntöjä. Muuten käy niin Jokeriasiassakin löytyy se oma Louko, joka antoi väärää tietoa)

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Paljonko olet valmis maksamaan CapaCityn tarjoamasta 5 m2 lisätilasta seisoville matkustajille, kun CapaCityä verrataan nykyiseen kalustoon? CapaCitystä julkisuudessa olleiden hintatietojen mukaan bussi maksaa noin 1,6 kertaa niin paljon kuin telibussi, ja sillä siis saadaan 5 m2 lisää seisomatilaa. Ja ylläpitokustannus on selvästi suurempi kuin telibussilla. CapaCity muuten ei ole johdinauto, eikä tietääkseni kukaan valmista tällä hetkellä 4-akselista yhden nivelen johdinautoa. Sellaisia on ollut 1950-luvulla, mutta jostain syystä niistä on luovuttu.
    Ollaankos me Antero yhtä mieltä siitä, että CapaCity bussia kokeiltiin linjalla 550 ? Ja eikös siitä ole pitkä matka siihen, että päätetään hankkia niitä ? Yhtenä testattavana asiana oli bussin "raitiovaunumaisuus". Tämä tarkoitti käytännössä sisään astumista kaikista ovista ja sen mukanaan tuomaa hyötyä. Lukulaitteet oli kaikilla ovilla. Yksi syy miksi hyökkäät voimakkaasti "CapaCityn kimppuun" saattaa olla sen matkustusmukavuus. Sen kyydissä havaitsee , vaikka kyydin tasaisuudessa ei päästä koskaan samaan, mutta kun otetaan kaikki tekijät yhteensä, niin CapaCityn matkustusmukavuus on niin lähellä raitiovaunua, että Sinulla on sen johdosta selvästi pieni paniikki päällä. Mukavuudesta voidaan tietysti jonkun verran enemmän maksaa, jos käyttöikä olisi jonkun verran nykyistä kalustoa pidempi, niin eihän hinnastakaan kynnyskysymystä silloin tule. Joku mainitsi että Jokeri-linjalla olisi täysi autoja Itäkeskuksesta Viikin ja Oulunkylän seuduille saakka. Päivällä käyttämissäni jokereissa Viikin ja Tapiolan välillä kaikilla on istumapaikka ja tyhjiä paikkoja on runsaasti. Työssäkäyvä voi muutaman pysäkinvälin matkustaa seisoen, toisaalta vanhemmat matkustavat päivällä saaden aina istumapaikan. Iltapäiväruuhkassa Pitäjänmäestä Oulunkylän kohdille matkustan sen verran usein, että voin sanoa että taitaa seisomaan joutuminen k.o välillä olla harvinaista.

    Tässä tulee vähän se A hyvä - B huono -filosofia että ei tutkita B:tä , koska se on huono.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 15:55. Syy: huutaminen pois; lainaukset korjattu

  3. #1128

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    Arrow Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    14:n matkustajamäärät ovat kasvaneet, vastahan sen liikennettä jouduttiin lisäämään muutama viikko sitten kapasiteettiongelmien vuoksi. 14:n ja 18:n matkustajamäärämuutokset johtuvat pitkälti siitä, että 18 ei enää mene Kamppiin.

    Näppituntumalta sanoisin, että 58:n matkustajamäärien kasvu on suoraa seurausta lähijunien suosion kasvusta. Munkkivuoresta on jonkun verran keskustaan menijöitä, jotka vaihtavat Munkkiniemessä neloseen, mutta niiden matkustajien osuus kaikista 58:n matkustajista on vähäinen.
    Mielenkiintoista, tarkoitin vähän pidemmällä aikavälillä.
    Koodi:
    Nousuja	2009	2008	2007	2006	2005
    4	36893	32872	35430	35430	35430
    14	9672	8257	8257	7923	10744
    14B	3102	2421	2421	2324	3210
    18	7152	8287	8287	8524	15092
    57	2413	4438	4438	4756	4399
    58/B	9995	9153	9153	8723	3437
    59	2695	2547	2547	2435	3050
    14+18	19926	18965	18965	18771	29046
    Nousumäärät löytyy 2005 asti taaksepäin Matkustajatyytyväisyyskyselyn liitteistä.
    http://www.hel.fi/wps/portal/HKL/Art...ut/Tutkimukset
    En ota näiden mahdollisiin virheisiin kantaa kun en tarpeeksi hyvin tunne, jotkut heitot kieltämättä vähän outoja.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 14.03.2010 kello 12:14. Syy: taulukon muotoilu

  4. #1129
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Matkalaisen kommentti oli täysin aiheellinen. Huutaminen ei kuulu hyvään foorumikäytökseen.
    En tarkoita isoilla kirjaimilla huutaa, haluan korostaa jotain sanaa jossain tilanteessa. Toivon että moderaattori ymmärtää tämän. Olen viime aikoina yrittänyt tíetoisesti lisätä asia-argumenttien määrää. Toiset menevät välillä henkilöön liittyviin asioihin. WWW- ideologiaa toisaalta romuttaa se jos annetaan määräyksiä ylhäältäpäin. Toivon että saan käyttää omaa tyyliäni foorumilla, en halua loukata ketään, vaikka välillä vauhti on ollut turhan luja.

    Martti

  5. #1130

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Viimeisin kehitys johdinautoissa mahdollistaa automaattisen virroittimen alaslaskun ja noston. Kun tähän lisätään akku- tai apumoottoriajo, niin käyttännössä johdinauton joustavuuskäsite on bussin luokkaa.
    Otetaan kaksi eri esimerkkiä:

    Esimerkki 1: Samaa väylää pitkin kulkee neljä linjaa, vuorovälit n. 15-20 minuuttia, jonka kaikkien linjojen bussit ohittavat samaan aikaan pysäkin. Yhdellä pysäkillä on isohko määrä matkustajia odottamassa bussiaan, ja heistä kaikki noukitaan samaan aikaan kahteen bussiin, kun kaksi muuta bussia kulkee ohi lähes tyhjänä. Seuraavan kerran, 15-20 minuutin päästä, nämä neljä bussia sitten saapuvat taas samaan aikaan ja tapahtuu samoin.

    Esimerkki 2: Neljä bussilinjaa, jokaisella taas n. 15-20 minuutin vuoroväli, käyttää samaa väylää, jolla pysäkki x sijaitsee. Aikataulut on suunniteltu niin, että bussit saapuvat pysäkille kaikki eri aikaan, noin 3-5 minuutin välein. Ne, jotka haluavat tietyn linjan kyytiin, joutuvat odottamaan 15-20 minuuttia, mutta ne, joille kelpaa samaan suuntaan menevistä linjoista mikä tahansa, odottavat vain 3-5 minuuttia. Tällöin myös vähenee riski siitä, että joku ei ennätä tai huomaa näyttää pysähtymismerkkiä omalle linjalleen, tai että jos kuskilta jää pysähtymismerkki huomaamatta.

    Eikö sinunkin mielestäsi olisi parempi näin? Vai odotatko itse säässä kuin säässä mieluummin sen 15-20 minuuttia kuin 3-5 minuuttia vain sen takia, että haluat nähdä bussien menevän ohi?

    Helsinki on esimerkin 1:n mukaisen liikenteen suunnannäyttäjä. Jopa pysähtymismerkin näyttäminen on monissa kaupungeissa harvinaista. Täällä Tukholmassa esimerkiksi bussit pysähtyvät pysäkeillä, näytti merkkiä tai ei. Sitähän varten ne pysäkit on, että niillä pysähdytään. Nimi pysäkkikin viittaa suoraan pysähtymiseen. Synonyymi lienee pysähtymiskohta. Sillä, ajetaanko tilavimmilla busseilla, joihin mahtuu enemmän ihmisiä tai kolmet lastenvaunut (kotilinjallani on muuten kaksiakselisia, joihin mahtuu kolmet), ei ratkaista esimerkki 1:n ongelmaa. Myöskään se, onko auto poltto- vai sähkömoottorilla toimiva, ei ratkaiset tätä. Ei vaikka sähkömoottorin lisäksi olisi tuhat apumoottoria ja akut, joilla pääsisi Inariin saakka.

    ---------- Viesti lisätty kello 11:43 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:41 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    WWW- ideologiaa toisaalta romuttaa se jos annetaan määräyksiä ylhäältäpäin.
    Ei romuta. WWW:ssäkin tulisi vallita yhteinen ymmärrys ja demokratia, ei anarkia.

  6. #1131
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Ei romuta. WWW:ssäkin tulisi vallita yhteinen ymmärrys ja demokratia, ei anarkia.
    Nyt tuli lisää vaikeuksia, moderaattori sanoi, ettei neuvottele kanssani. Minä yritän kuitenkin. Olen pahoittanut mieleni.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 14.03.2010 kello 13:42. Syy: siistitty lainausta

  7. #1132
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Keskeisimpiä seikkoja, miksi johdinautoista tehdään selvityksiä Helsingissä (Ja myös Tampereella !), on niiden nopea tekninen kehittyminen ja lisääntyvä ja monipuolistuva sarjatuotanto.
    Tehdäänkö johdinautoista selvitystä Tampereella vai onko kyseessä vain tiettyjen tahojen toiveajattelu?

    En ole kuullut, että tällainen selvitys olisi tekeillä. Osaat varmaan antaa sopivat lähdeviitteet, joissa kerrotaan asiasta tarkemmin?

    Toinen asia on se, että eräät tahot esittävät johdinautoja raitiotien vaihtoehdoksi. Tämä on kuitenkin pääasiassa huru-ukkojen horinaa, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että asiaa oikeasti selvitettäisiin.

    Vielä yksi lisäaspekti: trollikoille voisi olla oikeastikin käyttöä Tampereella joskus tulevaisuudessa, korvaamassa osaa nykyisistä bussilinjoista. Ei kuitenkaan raskaimmin kuormitettuja runkolinjoja, joilla tarvitaan raitiotien kapasiteetti. Tässä mielessä suhtautuminen lienee myönteistä. Mutta vielä ei olla sillä asteella, että puhe olisi mistään konkreettisista suunnitelmista. Olisi vähän ennenaikaista pohtia tuota ennen kuin liikennejärjestelmän kokonaisuus alkaa hahmottua: vähän kuin pohtisi kovasti minkälaisen peräkärryn haluaa autoonsa, kun autokin on vielä ostamatta.

  8. #1133
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kampin keskuksella olevan raitiovaunun 3:n lähteminen pysäkiltä vaatii toteutuakseen kaksi ehtoa: 1. raitiovaunun ovet ovat kiinni 2. raitovaunun edessä kiskoilla ei ole mitään. Samalla pysäkillä olevan bussin lähteminen vaatii YHDEN ehdon : bussin ovet ovat kiinni. Jos edessä on toinen bussi, BUSSI AJAA TOISTA KAISTAA pysäkillä olevan bussin ohi.
    Jos tarkkoja ollaan, tuossa paikassa pitäisi luultavasti kirjoittaa sakot ohittamisesta. Ajoradan leveys, näkemät ja suojateiden sijoittelu eivät oikein mahdollista tieliikennelain määritelmien mukaista turvallista ohitusta.

    Ongelma on silti ihan todellinen. Sopii toki kysyä johtuuko se ratikasta, bussien suljetusta rahastuksesta vai liikenneympäristöstä. Oikealla suunnittelulla ratikalle ei luotaisi tulppapaikkaa. Ratikka ei ole iso bussi eikä sen liikenneympäristöä tulisi suunnitella samalla tavalla kuin busseille. Kampissa ei tilastakaan varsinaisesti ole pulaa. Keskustelu onkin käynnissä pysäkkien hajauttamisesta. Siitä toisaalta tulee sitten lisää kävelyä joillekin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Johdinauto pystyy ohittamaan edellä pysähtyneen vaunun ajoaisansa turvin.
    Jos edessä on toinen johdinauto, tarvitaan normaaliliikenteessä ohitusjohdot tai johdinauton aisojen on oltava suunnitellusti alhaalla. Aisoja ei normaaliliikenteessä voi jatkuvasti laskea ja nostaa. Se on liian hidasta. Tästä on liikkeellä jonkin verran väärää tietoa.

    Ohitusjohtoja voi tietysti rakentaa, joskin päätös niiden käytöstä pitää sitten tehdä jo ennen pysäkkiä ajojohtovaihteen yhteydessä. Voidaan myös päättää, että aivan ydinkeskustassa ajetaan aisat alhaalla ja määritellään keskustan reunoille nostopaikat. Niihin tulee pieni viive, joka voidaan ainakin periaatteessa pyrkiä yhdistämään vilkkaaseen pysäkkiin. Rooman johdinautolinjalla aisat nostetaan jostain syystä muualla kuin pysäkillä. En tiedä onko tähän perusteluja. Ehkäpä se, että nosto vaatii kuljettajan huomiota, joten lippuja ei voi samalla oikein tarkistaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Sinä voit kertoa foorumin lukijoille kuinka monta tällaista koroketta kohti koukkaavaa pysäkkia on ja missä ne ovat ?
    Niitä on itse asiassa todella paljon kivikaupungissa. Ratikan pysäkkien reunat ovat vain 5,5 metrin päässä toisistaan suorilla mahdollisimman lähellä toisiaan kulkevilla kiskoilla, joten bussi ei oikein mahdu koukkauksettomalle pysäkille. Kiskot viedään kapeilla kaduilla usein mahdollisimman lähelle toisiaan, jotta kadunvarsipysäköinnille jäisi tilaa.

    Oikea ratkaisu valo-ongelmaan ei silti ole koukkaus sen enempää kuin bussilla ennen aikojaan pysäkiltä punaisiin valoihin pakeneminen. Saksasta löydämme sen oikean ratkaisun ja siinä erikoispitkä "keltainen" T kertoo kuljettajalle, että nyt on aika sulkea ne ovet. Vastaavaa opastinta on joskus käytetty myös Helsingin raitioteillä. Siihen pitäisi päästä takaisin.

    Helsingissä on optimoitu monet valoetuudet väärin kytkemällä etuuspyyntö ovien sulkemiseen. Tästä seuraa turhaa viivytystä ja vekslausta. Tarkoitus on avata keskustelu tämän ratkaisun vaihtamisesta johonkin muuhun.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Johdinauton mukaantuleminen uudelleen keskusteluihin johtuu paljolti myös tästä väistämiominaisuudesta, jota raitiovaunulla ei ole.
    Tässä välissä voisinkin tehdä huomion. Johdinautojen vahvimmat kannattajat vertaavat niitä jatkuvasti ratikoihin vetoamalla lähinnä nykyisen ratikkaliikenteen heikkouksiin. Sen jälkeen samat ihmiset närkästyvät, kun johdinautot nähdään jotenkin ratikoiden vastaisina. Nämä ratikan heikkoudet ovat kuitenkin aivan samoja suhteessä sekä johdinautoihin että dieselbusseihin. Voisi siis olla paikallaan tuoda esille johdinauton etuja dieselbusseihin nähden, jos halutaan edistää johdinautoja muutenkin kuin luomalla jyrkkää vastakkainasettelua ratikoiden kanssa. Tätä myös ratikkaväki yleensä peräänkuuluttaa.

    Ainakin periaatteessa voisi muuten tosiaan olla järkevää rajata ratikat lähinnä niille reiteille, joille kunnollinen liikenneympäristö suostutaan tekemään. Muilla reiteillä ajettaisiin sitten busseilla tai johdinautoilla. Tampereen ja Turun osalta modernin raitiotien kannattajat olettavat automaattisesti, että näin toimitaan. Ei ole mieltä toteuttaa uutta raitiovaunujärjestelmää puutteelliseen liikenneympäristöön. Minusta ei tosin ole mieltä toteuttaa edes johdinautojärjestelmää kovin puutteelliseen liikenneympäristöön, vaikka joustoa onkin enemmän kuin ratikoilla. Erityisesti joustoa löytyy reittien yhteiskäytössä muiden bussien kanssa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ainoana kirjoittajana tuon esille johdinauton hyviä puolia.
    Anteeksi vain, mutta tämä on täältä ja muiltakin foorumeilta tuttu marttyyriasenne, joka ei yleensä tuota mitää rakentavaa. Nimimerkit Camo Lissabone ja Knightrider ovat tietääkseni myös esittäneet johdinautojen etuja. Samoin rattivaunu on tuonut esille sekä vahvuuksia että heikkouksia eri liikennemuodoista harkitulla tavalla. Useat raitiovaunuvaihtoehtojen kannattajistakin ovat suoneet johdinautoille myös positiivisia kommentteja ja esittäneet jopa linjoja, joille ne voisivat sopia.

    Samaan aikaan on muistettava, että monet raitioliikenteen kehittämispyrkimykset ovat Helsingissä viipyneet jo aivan liian pitkään varsinkin Keski-Eurooppaan verrattuna ja Turussa ja Tampereella on pitkään lobattu parempaa joukkoliikennettä modernin raitiotien muodossa. Näiden asioiden kannalta johdinautoselvitykset on helppoa nähdä uhkana tai vähintäänkin ajanpeluuna.

    Itsekin päätöksentekoprosesseissa työni puolesta mukana olevana näin ongelmia resurssien hajauttamisessa. Kun voimat eivät tahdo riittää edes nykyisen raitioliikenteen (ja osin bussiliikenteen) mielekkääseen kehittämiseen, en ole riemusta kiljuen sitomassa niitä vielä muuallekin. Nykyisen liikenteen kehittämisellä voitaisiin kuitenkin säästää vuositasolla miljoonia yhteisiä rahoja ja vielä tarjota samalla parempaa palvelua. Samoista resurssisyistä epäilen voidaanko johdinautoliikennettä hoitaa yhtä optimaalisesti kuin jossain muualla tehdään. Ainakin raitioliikenteessä kustannustaso on tutkitusti meillä aivan eri kuin Keski-Euroopassa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    CapaCityyn mahtuu kolmet lastenvaunut. Pyydän niitä kirjoittajia , jotka hallitsevat bussiasiat, mainitsemaan ne nykyiset Helsingissä olevat korityypit, joihin mahtuu kolmet lastenvaunut ja vielä sen millä linjoilla ne ajavat.
    Lastenvaunupaikkojen määrä on tietysti tilankäyttövalinta. Valitaan enemmän seisoma- tai lastenvaunutilaa istumapaikkoihin nähden. Capacityn selvä etu tässä on, että pidempään autoon saadaan helpommin mahtumaan näitä lisäpaikkoja. Telibusseihin yksi lastenvaunupaikka lisää taitaisi maksaa kaksi istumapaikkaa. Istumapaikkoja taitaisi sattumoisin olla silloin yhtä paljon kuin Capacityssä. Paremmin tietävät voivat mielellään korjata. En ole ehtinyt seurata bussien sisätilojen ratkaisuja viime vuosina niin tiiviisti kuin olisi hyvä.

    ---------- Viesti lisätty kello 14:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:14 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tämän luvun minäkin olen nähnyt. Nyt seuraamme keskustelua, mikähän se mahtaa olla puolen vuoden päästä.(olisi reilua, vaikka länsimetro on massiivisempi, tunnustaa jo nyt tässä vaiheessa että keskustelussa ja päätöksissä olisi samoja pelisääntöjä. Muuten käy niin Jokeriasiassakin löytyy se oma Louko, joka antoi väärää tietoa)
    Raide-Jokerin kustannusarvio on tehty parhaalla mahdollisella tiedolla tässä suunnitteluvaiheessa. Siinä on väistämättä vielä epävarmuutta. Raide-Jokerin ja modernin raitiotien takana on kuitenkin sen verran vähemmän lobbausvoimaa kuin metron takana, että riski hankkeen peruuntumiselle kustannusnousun sattuessa on tuntuva. Uskallan vannoa, että mitään tarkoituksellista vedätystä ei ole mukana. Hankkeen kustannukset ovat myös linjassa saksalaisten kokemusten kanssa.

    En toisaalta usko tarkoitukselliseen vedätykseen myöskään länsimetrossa. Voi kyllä olla, että turvallisuusvaatimuksista oli jo ennelta tietoa, mutta uskottiin niistä selvittävän toteutunutta edullisemmin. Turvallisuusvaatimukset kun eivät ole täysin absoluuttisia, vaan neuvotteluasioita.

  9. #1134
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kampin keskuksen linja on suhteellisen uusi. Ehkä kaupunkisuunnittelijat ja päättäjät katsoivat että erikoisjärjestelyjä ei tehdä.
    Liikaa busseja pistetty ratikoiden kanssa samoille kaistoille. Nyt siitä kärsitään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Selitin että kun 3:n odottaminen bussin takana jatkuu, niin samalla jatkuu uusien matkustajien sisääntulemien. Nyt bussi voi olla jo lähtenyt ja 3 seisoo neljännen pakkaamiskerran takia pysäkillä edelleen. Lue vielä uudelleen huolellisemmin se tarkempi erittely.
    Ongelma on se, että bussi tukkii tien, mutta miten sillä välin tapahtuva matkustajien sisääntulo voi olla haitta? Onneksi tällaisessa tilanteessa ratikka sentään käyttää aikansa hyötykäyttöön, eli matkustajien kyytiin ottamiseen. Kun bussi lopulta lähtee, niin tuskin ratikka edelleen puoli päivää sielä pysäkillä seisoo ihmisiä ottamassa kyytiinsä. Ongelmana on se että bussi seisoo tukkien reitin, ei se että ratikka sillä välin ottaa lisää matkustajia kyytiinsä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Johdinauton mukaantuleminen uudelleen keskusteluihin johtuu paljolti myös tästä väistämiominaisuudesta, jota raitiovaunulla ei ole. Yksi keskustelija halusi väittää kivenkovaan yhä uudelleen että myös raitiovaunu väistää. Laittoi sitten videon Koplista, johon oli rakennettu yhdysraiteet.
    Kyseinen filmi osoittaa että ratatöistä tai hajonneesta vaunusta johtuen voidaan omalla kaistalla kulkevalla ratikalla ohittaa oikeasti ongelmakohdat. Pysäkeillä jonottaminen hoituisi kahdella asialla. 1.) Linjojen tahdistus. 2.) Edellä olevat bussit pois. Jos halutaan ratikka ja bussiväylä niin sitten mieluiten siten, että maksimissaan pari bussilinjaa on samoilla väylillä ratikoiden kanssa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Johdinauton väistämiselle ei tarvita erityisratkaisuja. Yllä kirjoittamasi kommentti on siten ehdottomasti väärä.
    Erityisratkaisu kuitenkin tarvitaan kun kyseessä on toinen johdinauto.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Minä ymmärrän liikennesuunnittelijoiden näkemyksen siitä, että samoja raiteita pitkin voi ajaa tietty määrä linjoja.
    Samahan voidaan sanoa johdinautojen langoistakin, mutta pitää ottaa huomioon, että johdinautoilla saatavaan kapasiteettiin tarvitaan vähemmän ratikoita, jolloin raiteilla on parempi välityskyky.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Pyydän niitä kirjoittajia , jotka hallitsevat bussiasiat, mainitsemaan ne nykyiset Helsingissä olevat korityypit, joihin mahtuu kolmet lastenvaunut ja vielä sen millä linjoilla ne ajavat.
    Nykyaikaiseen ratikkaanhan saisi vaikka 4-8 lastenratasta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Viimeisin kehitys johdinautoissa mahdollistaa automaattisen virroittimen alaslaskun ja noston.
    Tämä vaatii ajolankoihin kourun, joka ohjaa virroittimen paikalleen. Jos kouru on heti pysäkin jälkeen, niin kun kuski alkaa nostamaan aisoja niin silloin on jo takamuksessa toinen johdinauto odottelemassa. Tämmöinen ratkaisu ei ole toimiva kyllä pysäkillä olevan ohituskäyttöön. Tampereella Hämeenkadulla, näkee monasti bussiohitelussa tällaisen tilanteen: Taaempi bussi lähtee ohittamaan, mutta kesken ohituksen etummaisempi kerkiääkin pistämään vilkun päälle ja lähtemään. Mahtaisi siinä vaiheessa virroittimen laskenutta kuljettajaa sapettaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Raitiovaunuilla on myös oma läpäisykapasitetti pysäkillä. Oli se syy nyt mikä tahansa, nyt tällä hetkellä on näitä ongelmapysäkkejä sen verran, että jos tehdään lista, niin liian pitkä lista siitä tulee.
    Sinulle on monia ratkaisuja mainittu, mutta silti takerrut näihin ikään kuin ne olisivat asioita joita ei voi muuttaa. Jos korjattaisiin näitä ongelmakohtia tai perustetaan kokonaan uusi joukkoliikennemuoto, jolla on nykyistä liikennesuunnittelua katsoen odotettavissa samanlaisia ongelmia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jyken videosta näkyy selvästi, miten Zürichissä kadun samassa ajosuunnassa yläpuolella on kolmet ajojohdot.
    Tarkennus: Lucernessa. Filmin otsikko kuuluu että: Lucernen ja Zürichin johdinautoja ja ratikoita, mutta jostain syystä filmillä esiintyy vain tuo Lucernelainen pysäkki.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tallinnassakin on monessa paikkaa kahdet.
    Käytännössä päätepysäkeillä, joille on keskitetty useita johdinautolinjoja, jolla on aikaa tasaavien ohitustarve. Esim. Kaubamajan päätepysäkin ajolankajärjestely on käytännössä sama kuin raiteilla 9 & 7B pysäkillä Pasilan asemalla. Linjalla en ole nähnyt ohituslankoja, muuta kuin risteyksissä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Samalla vidosta voi hyvin tarkkailla millä vauhdilla johdinauto saapuu risteykseen ja kuinka paljon siitä risteyksessä lähtee ääntä.
    Katso uudestaan se Zürichin ratikoista ollut filmi. Siinähän ratikat menevät myös hiljaa risteysalueella. Mutta ratikan ja johdinauton äänimaailman vertaaminen merkittävänä asiana on mielestäni toisarvoista, sillä kumpikin kulkuneuvo on matkustajalle riittävän hiljainen. Se mikä enemmän ratkaisee on kapasiteetti ja liikennöintikulut.

    Lienee varmaan turha mainitakkaan syväuraisia vaihteita, jotka mahdollistavat ratikaltakin nopeamman kulun ristikoihin ja vaihteisiin ja siitä aiheutuvan melun vähenemisen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Virroittimen irroittamisen uusimmasta tekniikasta kerroin aiemmin, on kuitenkin kaksi olemassaolevaa käyttökelpoista mahdollisuutta.
    Itse olen matkustanut kolmessa johdinautokaupungissa rollikoilla ja tutustunut mm. Google street viewin avulla moniin muihinkin johdinautokaupunkeihin. Itse olen havainnut että johdinautojen ohituslangat on järjestetty aina paikkaan missä on ohitus aikataulussa huomioitu. Nythän on ollut puhetta siitä että johdinauto pystyisi suorittamaan äkillisen ohitustarpeen pysäkillä. Virroittimen laskemisen ongelmista oli jo mainittu. Jos taas on kaksi ohituslankaa, niin vaikka taaempi johdinauto pääsisikin etummaisen ohittamisen aloittamaan, entä sitten kun etummainen nytkähtääkin jo liikkeelle. Siinä sitten bussinkuljettajien toisilleen osoittaman kohteliaisuuden johdosta ihmetellään kumpi menee ensin vaihteesta. Ohitus aiheuttaa pahimmassa tapauksessa siis johdinautolle täysin turhia pysähdyksiä ja nysväämistä. Lisäksi ohituslangat vaativat pituutta pysäkiltä ja lisäksi tällaiset erityisjärjestelyt maksavat ekstraa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Joku mainitsi että Jokeri-linjalla olisi täysi autoja Itäkeskuksesta Viikin ja Oulunkylän seuduille saakka. Päivällä käyttämissäni jokereissa Viikin ja Tapiolan välillä kaikilla on istumapaikka ja tyhjiä paikkoja on runsaasti.
    Omat kokemukseni kertovat muuta. Olen matkustanut seisomapokallakin mainitulla välillä Jokerissa.

  10. #1135
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Samoista resurssisyistä epäilen voidaanko johdinautoliikennettä hoitaa yhtä optimaalisesti kuin jossain muualla tehdään. Ainakin raitioliikenteessä kustannustaso on tutkitusti meillä aivan eri kuin Keski-Euroopassa.
    Johdinautojärjestelmähän luotaisiin puhtaalta pöydältä ilman menneisyyden taakkoja. Sillä jos millä on kaikki edellytykset toimia jopa optimaalisemmin kuin monella perinteisellä trollikkapaikkakunnalla. Eihän metrommekaan toimi mitenkään ontuen omalla (jäykällä ja suppealla) verkollaan.

  11. #1136
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Johdinautojärjestelmähän luotaisiin puhtaalta pöydältä ilman menneisyyden taakkoja. Sillä jos millä on kaikki edellytykset toimia jopa optimaalisemmin kuin monella perinteisellä trollikkapaikkakunnalla. Eihän metrommekaan toimi mitenkään ontuen omalla (jäykällä ja suppealla) verkollaan.
    Liikenneympäristön osalta en olisi kovin optimistinen tämän suhteen.

    Ratikalla on omat menneisyyden taakkansa, jotka heijastuvat myös uusiin osuuksiin, kun uusia rataosuuksia suunnitellaan samoilla perinteillä kuin vanhojakin. Arkkitehdit ja kaupunkisuunnittelu näkevät, että uusilla ratikkaosuuksilla on ok tehdä samanlaisia osittain epätoivoisia ratkaisuita, joihin on pakottauduttu muulla rataverkolla (ehkä sata vuotta sitten). Kun kerran ratikka kulkee Porthaninmäessä, niin miksipä se ei kulkisi Simonkadullakin? Yms. Jos näitä taakkoja ei olisi, ja joku ehdottaisi ratikkaa Porthaninkadulle, niin hänet tyrmättäisiin saman tien.

    Metrolla ei ole menneisyyden taakkoja, mutta se on luonteeltaan niin erilainen, ettei sen tarvitse juuri kompromisseihin alistua muutenkaan. Siksi se on huono vertailukohta tässä. Se vaatii ja saa aina oman väylänsä ja haluamansa kaarresäteet ym, ja jos muualla ei ole tilaa, se tila otetaan maan alta.

    Trollikalla ei teoriassa ole menneisyyden taakkaa kannettavanaan, mutta kaupunkisuunnittelun näkökulmasta se on sittenkin "vain" bussi. Eli eiköhän trolli käytännössä sijoitu samalle väylälle kuin bussi tänä päivänä. Jos mietitään vaikkapa Rautatientori-painotteista trollikkavisiota, niin eihän ne keskustasta lähtevät trollit vaikkapa Hämeentiellä muuallekaan mahdu kuin nykyisille bussikaistoille.

    Tai jos leikitellään ajatuksella Vattuniemen trollista, niin saarella se kulkisi samoilla autokaistoilla kuin 65A/66A nyt, Simonkadulla samalla kaistalla ratikan kanssa ym. Minun on vaikea uskoa, että olemassa olevasta kaupunkirakenteesta löytyisi sellaista tilaa trolleille, joka voitaisiin varata vain niiden käyttöön.

    Eli jos Helsinkiin trolleja tulee, niin en usko, että niille juurikaan saadaan parempia kulkuedellytyksiä kuin busseille tänä päivänä. Ratikkakaistojakaan ei voi käyttää, kun ne ovat niin kapeita (esim. Manskulla kaksi suuntaa yht. 5,6 m).

    Sen sijaan voidaan optimoida kaluston hankinta ja huolto sekä kuljettaminen nykyistä paremmin. Yksi nykyaikainen varikko; yhdellä kertaa hankittu, muiden kaupunkien käytössä hyväksi havaitsema standardoitu kalusto; kilpailuttamaton sähköliikenne, jonka kuljettajilta voidaan edellyttää tiukempia vaatimuksia kuin bussinkuljettajilta ym. Näissä kohden varmasti voidaan saavuttaa etua muihin kulkumuotoihin verrattuna.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #1137
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Eli jos Helsinkiin trolleja tulee, niin en usko, että niille juurikaan saadaan parempia kulkuedellytyksiä kuin busseille tänä päivänä.
    Mutta bussien kulkuedellytyksethän ovatkin tänä päivänä keskimäärin surkeat. Vain rajallisella osalla linjoja on Helmi-etuus käytössä, ja Helminkin toiminnassa on vielä runsaasti toivomisen varaa. Bussien ovi- ja rahastuskäytännöt ovat eurooppalaisiin järjestelmiin verrattuna myös kovin alkeelliset. Toki johdinautotkin voidaan saada liikkumaan ontuen, jos ne tarkoituksellisesti laitetaan kulkemaan "toinen silmä puhkottuna, toinen käsi ja toinen jalka irti leikattuna", jota sanontaa eräs foorumimme jäsen osuvasti käytti eräässä yhteydessä taannoin. Kyllä minä lähden siitä liikkeelle, että jos johdinautoja tänne päätetään hankkia, niin perusedellykset liikenteen sujumiselle tulee laittaa kuntoon. Helmi-etuudet (nykyistä kehittyneemmät) kaikille linjoille, ja lisäksi asianmukaiset ovi- ja rahastuskäytännöt kansainvälisten esimerkkien mukaan. Bussikaistojahan Helsingissä on jo entuudestaan.

    Metrovertailulla tarkoitin toki teknistä aspektia (samoin organisaation toimivuutta), en liikenneympäristöä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tai jos leikitellään ajatuksella Vattuniemen trollista, niin saarella se kulkisi samoilla autokaistoilla kuin 65A/66A nyt, Simonkadulla samalla kaistalla ratikan kanssa ym.
    Toki voit leikkiä tuollaisella ajatuksella täysin vapaasti, mutta Länsimetro on jo rakenteilla, joten tuollaiselle johdinautolinjalle ei varmaan löydy aitoa tarvetta.

  13. #1138

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Monta kertaa tulee mieleen yhteydet alan valmistajiin. Onko jollain foorumin lukijoista kaupallinen suhde määrätyn joukkoliikennelaitteen osien tai komponenttien valmistajiin ?
    Moni palstalla tekee työtään jonkin joukkoliikennemuodon parissa. Muutama on myös aktiivinen jossain puolueessa, joka ajaa jonkinlaisia kaupunkikuvallisia visioita. Ja lähes kaikki harrastavat ainakin jonkun joukkoliikennemuodon seuraamista ja ideointia. Ehkä joku on töissä jollain valmistajallakin (en tiedä). Siksi itse kullakin on erinnäisistä syistä paljonkin värittyneitä näkemyksiä siitä, miten joukkoliikennettä pitäisi hoitaa.

    Noin yleisesti nettipalstoilla pyrittäessä tasokkaaseen keskusteluun, ei kannata yrittää savustaa esiin ihmisten taustaintressejä, koska kyllä niitä aina löytyy kun vaan haluaa löytää, mutta entä sitten. Sen sijaan kannattaa keskittyä siihen, onko esitetyt argumentit hyviä, ihan riippumatta siitä miksi ne on esitetty. Se kyllä edellyttää sitten osallistujilta halukkuutta kyseenalaistaa omatkin mielipiteensä.

    Itse olen ainakin sen parin vuoden aikana mitä olen jlf:ä lukenut joutunut tarkistamaan kantaani siihen, mikä on metron ja ratikoiden järkevä käyttöala. Vaikka osa esitetyistä väitteistä ja laskelmista on tietenkin aina tarkoitushakuisia, niin aika paljon asiaa sieltä silti löytyy seasta. Ei se ole sattumaa että täällä moni pitää ratikoista, vaan pitkien keskustelujen tulosta.

    ---------- Viesti lisätty kello 18:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 18:08 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mielenkiintoista, tarkoitin vähän pidemmällä aikavälillä.
    Koodi:
    Nousuja	2009	2008	2007	2006	2005
    4	36893	32872	35430	35430	35430
    14	9672	8257	8257	7923	10744
    14B	3102	2421	2421	2324	3210
    18	7152	8287	8287	8524	15092
    57	2413	4438	4438	4756	4399
    58/B	9995	9153	9153	8723	3437
    59	2695	2547	2547	2435	3050
    14+18	19926	18965	18965	18771	29046
    Nousumäärät löytyy 2005 asti taaksepäin Matkustajatyytyväisyyskyselyn liitteistä.
    http://www.hel.fi/wps/portal/HKL/Art...ut/Tutkimukset
    En ota näiden mahdollisiin virheisiin kantaa kun en tarpeeksi hyvin tunne, jotkut heitot kieltämättä vähän outoja.
    Se mitä tuosta selvästi näkee, on että 18 käyttö romahti 2005->2006 6000hlö ja samaan aikaan 58/B käyttömäärä nousi 5000hlö. Äkkiseltään voisi tosiaan luulla, että ne entiset 18:lla kulkijat siirtyivät 58:iin.

    Muut muutokset mahtunevat virhemarginaaleihin tai selittyvät satunnaisvaihtelulla. Samojen numeroarvojen toistuminen herättää epäilyä, että mittausheuristiikka ei ole maailman tarkimpia.

  14. #1139
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Se mitä tuosta selvästi näkee, on että 18 käyttö romahti 2005->2006 6000hlö ja samaan aikaan 58/B käyttömäärä nousi 5000hlö. Äkkiseltään voisi tosiaan luulla, että ne entiset 18:lla kulkijat siirtyivät 58:iin.

    Muut muutokset mahtunevat virhemarginaaleihin tai selittyvät satunnaisvaihtelulla. Samojen numeroarvojen toistuminen herättää epäilyä, että mittausheuristiikka ei ole maailman tarkimpia.
    Kuten mainittua, 58:n käyttäjämäärä on lisääntynyt Pasilan seutuvilla. Eli ei mitään tekemistä 18:n kanssa. 18:n viime vuoden käyttäjämäärä väheni, kun sillä ei enää pääse Kampin ostarin viereen. Tuo 2005-2006 valtava käyttäjämäärän lasku 18:lla, jos pitää paikkansa, on kummallinen. Jäikö silloin paljon Mummovuoren asukkaita eläkkelle?
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  15. #1140

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Se mitä tuosta selvästi näkee, on että 18 käyttö romahti 2005->2006 6000hlö ja samaan aikaan 58/B käyttömäärä nousi 5000hlö. Äkkiseltään voisi tosiaan luulla, että ne entiset 18:lla kulkijat siirtyivät 58:iin.
    Kunnon tilastotieteilijä kyllä asettaisi nollahypoteesiksi, että noin isoa romahdusta ei ole käynyt, ja vaatisi sen kumoamiseksi merkittävämpiä näyttöjä. Joukkoliikenteessä olisi kovin tavatonta, että linjan käyttäjämäärät romahtaisivat 45 %. Niin tuskin kävisi edes tarjonnan puolittuessa, ja lasku jatkuisi paljon pidempään kuin yhden vuoden ajan. Vielä tavattomampaa olisi, että jonkun linjan käyttö kasvaisi 150 % (siis 2,5-kertaiseksi). Ei sellaista käytännössä voi saada aikaan yhdessä vuodessa (ja vain yhdessä vuodessa) millään tarjonnan lisäämisellä.

    Varmasti mittausvirhe on tullut asialle, ja 2005 jostain syystä on laskettu 58:n käyttäjiä 18:aan. Ennen nollahypoteesin kumoamista pitäisi ainakin nähdä vanhempia tilastoja.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •