Sivu 78 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 183858687475767778798081828898118 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1156-1170/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1156
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    johdinauton väistämisominaisuudesta puhuttaessakin täytyy tällä palstalla mitä ihmeellisimmin keinoin tehdä raitiovaunusta väistävä.
    Olet itse puhunut erityisesti mahdollisuudesta ohittaa toinen, pysäkillä seisova vaunu. Tämä edellyttää sekä johdinautolla että raitiovaunulla erityistä "ohitusraidejärjestelyä". Pysäkillä seisovan vaunun ohittaminen ei ole hyvin suunnitellussa joukkoliikennejärjestelmässä normaalisti "linjalla" tarpeen. Sarvien alasveto ei ole toimiva ratkaisu pysäkillä ohittamiseen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Yksi sellainen saattaa olla joidenkin kirjoittajien yhteys bussi- tai raitiovaunuvalmistajiin, jolloin omat tulot pienenisivät, jos linjoja alettaisiin enemmänkin muuttaa johdinautolinjoiksi.
    Tässä menet asiattomuuksiin. Pyydän lopettamaan tällaiset asiattomat oletukset muista keskustelijoista. Olisi myös aiheellista pyytää anteeksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    tarvittaessa sepittävät johdinautoista ominaisuuksia, joita ei ole olemassakaan.
    Useat keskustelijoista tuntevat varsin hyvin johdinauton ominaisuudet, erityisesti sen,
    että johdinauton kapasiteetti ja suorituskyky ovat jokseenkin samat kuin polttomoottoribussin. Johdinauto on johtimista sähkön ottava linja-auto, jonka positiiviset ja negatiiviset ominaisuudet kytkeytyvät juuri siihen. Se on hiljainen, paikallisesti saateeton, energiapihi ja runkolinjoja muodostava mutta samalla johtimiin sidottu ja edellyttää suurehkoa mutta ei liian suurta kysyntää.

    Olen itse tutustunut esim. Riikan, Tallinnan, Solingenin ja Vilnan johdinautoihin ja tutustumisen lisäksi keskustellut Linzin, Salzburgin, Kaunasin ja Landskronan johdinautoista suunnittelijoiden ja liikenteestä vastaavien kanssa.

    Pidän johdinautoja aivan hyvänä ratkaisuna tiheästi 5-10 minuutin välein liikennöitäville bussilinjoille, joilla ei ole tulevaisuudessakaan mahdollisuutta raitiotiehen. Tällaisia voisivat olla esim. Helsingin seudulla metroa ja lähijunia syöttävät linjastot tai esim. Jyväskylän, Kuopion tai Lahden tärkeimmät bussilinjat.

    Sen sijaan ne eivät korvaa Helsingin raitiotien laajennuksia, Raide-Jokeria tai Tampereen ja Turun raitioteitä, joilla tarvitaan bussia suurempi kapasiteetti.

  2. #1157
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    En ole itsekään vakuuttunut tästä, mutta joku merkillinen syy täytyy olla, koska eräät kirjoittavat tuovat kaiken mahdollisen negatiivisen esille johdinautoista ja tarvittaessa sepittävät johdinautoista ominaisuuksia, joita ei ole olemassakaan.
    Martti.

    Keskusteluissa on ollut hyvin vähän johdinautojen "totaali"vastustajia. Joukkoliikenne on kokonaisuus ja siinä pitää valita sopivin kulkuväline kullekkin linjalle.

    Olethan itsekkin tuonut paljon negatiivisiä piirteitä Helsingin ratikoistakin esiin, jotka pitävät varmasti myös paikkansa. Johdinautoillakin on olemassa omat negatiiviset puolensa, joita ei voi ohittaa vain olankohautuksella (esim. toisen johdinauton ohittaminen & kapasiteetti).

    Voisitko muuten antaa esimerkin "tarvittaessa sepustetusta johdinauton ominaisuudesta"? Itse olen havainnut keskustelun olleen varsin faktapohjaista tähän mennessä.

  3. #1158
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tässä menet asiattomuuksiin. Pyydän lopettamaan tällaiset asiattomat oletukset muista keskustelijoista. Olisi myös aiheellista pyytää anteeksi.
    Jokainen lukija alkaa epäillä jotain jos kaikki vanhemmatkin viestit tutkien joillain kirjoittajilla on aina se lähtökohta että laite A on hyvä ja laite B huono. Edelleen koska A on hyvä ei tutkita ja keskustella B:stä. Pyydän anteeksi siinä vaiheessa kun olen mennyt asiattomuuksiin.

    Martti
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 16:17. Syy: lainausta siivottu

  4. #1159

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jokainen lukija alkaa epäillä jotain jos kaikki vanhemmatkin viestit tutkien joillain kirjoittajilla on aina se lähtökohta että laite A on hyvä ja laite B huono. Edelleen koska A on hyvä ei tutkita ja keskustella B:stä. Pyydän anteeksi siinä vaiheessa kun olen mennyt asiattomuuksiin.
    Jos joku ehdottaa hammasharjaa korvien puhdistamiseen niin ei siitäkään ole oikein mitään hyvää sanottavaa, mikä ei tietenkään tarkoita sitä että hammasharja on kelvoton kapine. Eli erimielisyydet liittyy siihen mihin ja missä trollikoita käytettäisiin, osa myös mielestäni ihan järkevin perustein epäilee niiden etuja suhteessa ihan tavallisiin busseihin.

  5. #1160
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Voisitko muuten antaa esimerkin "tarvittaessa sepustetusta johdinauton ominaisuudesta"? Itse olen havainnut keskustelun olleen varsin faktapohjaista tähän mennessä.
    Erikoista vaan, jos ei EU-maista tahdo löytyä oikein mitään sellaista kaupunkia, jolla olisi kunnollisen kokoinen verkosto.

    Johdinauto on paikallisesti saasteeton ja hiljainen. Ei mitään muuta.

    Löytyy paljon muitakin, ensimmäinen ei auton ominaisuus, mutta oleellinen liikennesuunniteelun kannalta.
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 16:18. Syy: viestin muotoilu

  6. #1161

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Johdinauto on paikallisesti saasteeton ja hiljainen. Ei mitään muuta.
    Niin, ja tuo todella pitää paikkansa. Johdinautolla ei ole muita etuja dieselbussiin nähden kuin erilainen energianlähde, jonka ansiosta se on paikallisesti saasteeton ja osittain hiljaisempi. Mikä tuossa väitteessä on siis ei-faktuaalista?

  7. #1162
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Vänkäätkö itse kiusallasi? Mikä sitten se juttu Jokerin ajamisesta taksimersuilla oli?
    Kun annat ymmärtää, että pienempi liikenneväline on parempi, niin löytyy myös bussia pienempi väline. Onko se sinusta samalla perusteella bussia parempi kuin bussi on mielestäsi ratikkaa parempi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Yleisesti ratikoista pohdittavaksi: Jos ratikka on niin erinomainen liikenneväline, kuin täällä usean kirjoittajan toimesta mainostetaan, niin miksi niitä ei kuitenkaan maapallollamme ole sen enempää kuin nyt on?
    Minkähän takia niitä koko ajan tulee lisää korvaamaan bussiliikennettä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Johdinautot eivät voi ohittaa toisiaan. Jos niin halutaan, on tehtävä 2-paikkainen pysäkki, jossa ajojohdot on järjestetty samalla tavalla kuin Pasilan ratikkapysäkin raiteet. Eikä silloinkaan voi tehdä spontaaneja ohituksia, vaan kuljettajan on tiedettävä, mille raiteelle hän on virroittimiet ohjannut.
    Onhan maailmalla paljon hyviä järjestelyitä, joissa johdinauto pystyy ohittamaan toisen esim. ajojohtovaihde jo kauan ennen risteystä yms.
    Luetun ymmärtäminen! Vai eikö viestiini kommentin kirjoittanut ymmärrä, että jahdinauton virroitinten ohjaaminen edellyttää ajojohtovaihdetta?

    Edellä olevaa typerää vänkäämistä ei pitäisi tietenkään jatkaa, mutta on jossain määrin turhauttavaa, kun parin päivän sisällä intetään asioista, jotka on juuri kirjoitettu, parhaimmillaan välittömästi edeltävissä viesteissä. Sellainen on vaivannut erityisesti tätä ketjua. Tämä on siitä esimerkki.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tässä tulee vähän se A hyvä - B huono -filosofia että ei tutkita B:tä , koska se on huono.
    Juurikin näin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jokainen lukija alkaa epäillä jotain jos kaikki vanhemmatkin viestit tutkien joillain kirjoittajilla on aina se lähtökohta että laite A on hyvä ja laite B huono. Edelleen koska A on hyvä ei tutkita ja keskustella B:stä. Pyydän anteeksi siinä vaiheessa kun olen mennyt asiattomuuksiin.
    Mutta entäs jos asia todellakin on niin? Eikö totuutta saakaan sanoa ääneen, jos se ei jotakuta jostain syystä miellytä? Kun johdinauto on sähköllä toimiva bussi, niin se nyt vaan on sähköllä toimiva bussi. Sillä on silloin bussin edut, mutta sillä ei ole raideliikenteen etuja, vaikka kuinka joku siitä mielensä pahoittaisi.

    Minusta rehellisyyteen ja avoimuuteen ei kuulu se, että joistain asioista tehdään tabuja. (Tabut ovat asioita, joita syystä tai toisesta ei haluta keskustelun piirin aivan riippumatta siitä, mitä niistä tiedetään.) Helsingin seudulla ja koko Suomessa on liikenteeseen ja erityisesti joukkoliikenteeseen liittyviä tabuja ollut yllin kyllin ja hyvinkin räikeätä toimintaa niiden tabujen ylläpitämisen puolesta.

    Sinulle Martti terveisinä, että juuri tabujen ja epärehellisyyden vuoksi Helsingin ja Tampereen johdinautot on hävitetty. Ja Turun raitiotiet, ja Helsingissäkin oli kovaa yritystä hävittää raitiotiet. Ja sen vuoksi on Helsingissä sellainen metro kuin nyt on ja kohta vielä kehnompi, jos rahan tuhlaaminen metron ”kehittämiseen” toteutuu.

    Ne, jotka edellä olevista asioista ovat puhuneet ja rohjenneet olla tehtyjä päätöksiä vastaan on järestään leimattu kylähulluiksi. Ne eivät saa juttujaan mielipidesivuille, niitä eivät toimittajat kuuntele ja jos ovat ammatissa, eivät saa töitä. He ovat järjestelmän vihollisia. Ja jos kaikesta huolimatta onnistuvat saamaan asiaansa esille, heitä ryhdytään mustamaalaamaan. Esimerkiksi syyttämällä heidän toimivan jonkun valmistajan eduksi. Mutta se, joka on innokkaana järjestelmän hyvksymän asian eduksi, ei ole koskaan kenenkään asialla eikä hänen sanomisissaan ole mitään epäilyttävää. Ei senkään jälkeen, kun on osoittautunut, etteivät lupaukset pitäneet paikkaansa alkuunkaan.

    Minun mielestäni johdinautojen hävittäminen Suomesta oli virhe. Se oli asia, jonka lobbasivat dieselbussien kauppiaat. Ihan vaan saadakseen myydyksi omia tuotteitaan ja ansaitakseen helpommalla ja paremmin kuin joutuessaan kilpailemaan hiljaisten ja hajuttomien sähköbussien kanssa. Puhun osin omasta kokemuksesta, koska olin suunnittelijana töissä Sisu-Autossa silloin, kun tehtiin SWS-koejohdinauto ja yritettiin saada niistä tilaus. Ja muistan myös omakohtaisesti sen, miten luottamusmiehet päättivät, että tilataan johdinautoja, mutta virkamiehet HKL:ssä tilasivatkin vain dieselbusseja. Muodollisesti oli kuulemma lain mukaan, kun jokin sanamuoto oli mahdollista tulkita niin, että johdin- ja dieselautojen tilaamiseen tarkoitetun määrärahan sai käyttää pelkästään dieselautoihin.

    Eikä minulla ole edelleenkään mitään johdinautoja vastaan. Mutta en minä ole hölmö ja esitä niitä sellaiseen paikkaan, mihin ne eivät sovi. Sillä sehän on paras tapa pilata niiden maine. Mieti nyt vaikka Jokeria, jossa matkamäärä kasvaa 10 % vuodessa. Jos siellä nyt tarvitaan 18 bussia tunnissa, siellä tarvitaan 24 bussia 3 vuoden päästä kun johdinautot voisivat sopimuksen päättyessä aloittaa. No oletetaan, että sinne tulisi jotain nivelautoja eikä välitetä siitä, että niissä on lisää vain seisomatilaa. Se tarkoittaisi, että niitä nivelbusseja riittäisi 18 vuoroa kuten nyt telibusseja. Eli tosaiasiallisesti jo heti aloitettaessa vuoroja on liikaa.

    Kun mentäisiin 5 vuotta eteenpäin, niveltrollikoita pitäisi jo ajaa 2 minuutin vuorovälillä, mikä ei yksinkertaisesti enää toimi. Mistä ne lisäautot olisi hankittu, vai ajettaisiinko lisävuoroja dieselbusseilla? Eikä tihentää enää voi, mutta ilmajohdoilla on vielä 20–25 vuotta käyttöaikaa ja busseilla 10–15 vuotta. Lehdet revittelisivät otsikoita, miten johdinautot ovat kehnoja, kun niissä on tupaten täyttä, enimmäkseen joutuu seisomaan ja ne eivät pysy aikataulussaan. Eli johdinautot ovat hukkainvestointi, kun ne eivät ratkaisseetkaan Jokerin toimivuutta.

    Ei vaikuta minusta hyvältä tulevaisuudelta.

    Antero

  8. #1163

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jokainen lukija alkaa epäillä jotain jos kaikki vanhemmatkin viestit tutkien joillain kirjoittajilla on aina se lähtökohta että laite A on hyvä ja laite B huono.
    Kannattaa ottaa huomioon, että suuri osa JLF:n keskustelusta koskee Helsinkiä ja pk-seutua, jokin osa Tamperetta ja Turkua. Kun vielä moni nimimerkki kommentoi pääosin Helsingin asioita, niin on ihan luonnollista, että tälläisen nimimerkin viesteissä laite a näyttäytyy parempana kuin laite b. Ei absoluuttisesti, vaan nimenomaan sen vuoksi, että laite on parempi niihin olosuhteisiin, joista puhutaan. JLF:n väitetty ratikkamyönteisyyskin kumpuaa suurelta osin tästä seikasta. Helsingin väestötiheys ei oikein perustele metroverkon laajentamista, mutta toisaalta bussitkaan eivät moninpaikoin riitä. Kun raitiovaunuja on ja ne kapasiteettinsa puolesta palvelevat hyvin Helsingin alueella, niin ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, minkä takia raitiovaunuverkkoa halutaan laajentaa.

    Jos foorumilla keskusteltaisiin enemmän Vaasan, Jyväskylän, Kuopion tai vastaavan kokoisten kaupunkien joukkoliikenteestä, varmasti kirjoitukset olisivat trollikkamyönteisempiä. En noiden kaupunkien olosuhteita tunne, mutta mutulla heitän, ettei niissä ole raideliikenteen perustelevia käyttäjämääriä. Mikä ei tarkoita, etteikö Vepsäläinen metroa noihin kaupunkeihin ehdottaisi, jos mahdollisuuden saisi

    Ja toisaalta tuskin kukaan ehdottaisi Lontoon metron korvaamista raitiovaunuilla.

    Sinänsähän nettikeskustelun ihanne on se, että vain viesteillä on merkitystä, ei kirjoittajilla. Jo Aristoteles totesi Dialektiikassaan, että totuus on luonnostaan vahvin, joten sille löytyvät parhaat perustelut. Samaa ideaa on sittemmin kierrätetty erinäisissä demokratian ja julkisuuden teorioissa, josta kyynisempi voi päätellä, etteivät mainitut toimi.

  9. #1164
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Erikoista vaan, jos ei EU-maista tahdo löytyä oikein mitään sellaista kaupunkia, jolla olisi kunnollisen kokoinen verkosto.

    Löytyy paljon muitakin, ensimmäinen ei auton ominaisuus, mutta oleellinen liikennesuunniteelun kannalta.
    Niin mikä nyt on kunnon kokoinen? Kalustossa, linjojen määrässä vai missä? Sitähän siellä pohdittiin jo aikaisemmin. Helsinkiin kaavailtu yli 60 johdinauton verkosto on oikeasti aika hyvän kokoinen, kun yleensä uudet johdinautosysteemit ovat olleet kokoluokaltaan varsin pieniä yhden linjan erikoisuuksia, kuten Landskrona. Poikkeuksen tekee Rooma johon on suunniteltu peräti kymmenen linjan verkostoa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.03.2010 kello 16:22. Syy: lainauksen muotoilu

  10. #1165
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Näissä keskusteluissahan on haluttu parantaa merkittävästi kaikkien liikennemuotojen sujuvuutta. Miksi nyt, kun joitakin busseja ollaan sähköistämässä, yhtäkkiä lähdetäänkin liikkeelle kaikista pessimistisimmällä kannalla?
    Tässä muutaman viimeisen kuukauden aikana, kun asioita on työkseen pyöritellyt, minulle on muodostunut sellainen kuva että kyse on pitkälti "tuotteistuksesta" tai pikemminkin sen puutteesta. Eli koska metro vaatii kaluston ominaisuuksien takia tietyn minimikaarresäteen ja täyseristyksen, niin silloin sille tehdään sellaista rataa. Ja koska Helsingin raitiovaunut tällä hetkellä pystyvät ajamaan henkilöautojen seassa ja 15 m säteisistä kaarteista, niin niille voi tulevaisuudessakin tehdä sellaista (l. huonoa) rataa. Ja koska trollikat pystyvät kulkemaan siellä missä dieselbussitkin (kunhan vain rakennetaan ajolangat), niin "Ei se johdinauto sen kummempaa infraa tarvitse."

    Eli välineen sopeutuvuus kääntyykin sitä itseään vastaan. Etenkin kun väylistä vastaavat suunnittelijat eivät ole ko. kulkumuodon harrastajia/ammattilaisia, niin mieleen varmasti tulee helposti ajatus:"Eiköhän tuo nyt riitä sille..."

    Lisäksi metron suunnittelu Helsingissä on erittäin hyvin "tuotteistettu" Metrosuunnittelun käsikirjan avulla. Raitioteiden suunnitteluun vastaava käsikirja on vasta työn alla.

    Sellainen ajatus on myös tullut tässä mieleeni, että jos/kun väylien suunnittelussa, rakenteellisessa kunnossapidossa ja talvikunnossapidossa aletaan selvästi suosia joukkoliikennettä, niin eikö joukkoliikenteelle pitäisi kohdistaa myös osa kuluista? Tämä koskee erityisesti olemassa olevia ja joukkoliikenteen tarpeisiin parannettavia väyliä, ja yhtälailla metroa, ratikoita, trollikoita kuin bussejakin.
    Viimeisin muokkaaja Nakkiputka; 15.03.2010 kello 17:17. Syy: Pientä korjailua
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  11. #1166
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2953

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Jos foorumilla keskusteltaisiin enemmän Vaasan, Jyväskylän, Kuopion tai vastaavan kokoisten kaupunkien joukkoliikenteestä, varmasti kirjoitukset olisivat trollikkamyönteisempiä.
    Ainakin Vaasan voi jättää pois laskuista, sillä tulisi aika kallis trollikkaverkosto, kun riittäisi vuorot joka ilmansuunnasta keskustaan klo kahdeksaksi ja paluuvuorot klo 14 ja 15.

    Käynti Vaasassa avartaa kummasti näköalaa.
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  12. #1167
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    756

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta entäs jos asia todellakin on niin? Eikö totuutta saakaan sanoa ääneen, jos se ei jotakuta jostain syystä miellytä? Kun johdinauto on sähköllä toimiva bussi, niin se nyt vaan on sähköllä toimiva bussi. Sillä on silloin bussin edut, mutta sillä ei ole raideliikenteen etuja, vaikka kuinka joku siitä mielensä pahoittaisi.
    Jonka alle tarvitse rakentaa rataa, kun se suunniteellaan valmiiseen katuverkkoon esim llinja 14.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sinulle Martti terveisinä, että juuri tabujen ja epärehellisyyden vuoksi Helsingin ja Tampereen johdinautot on hävitetty. Ja Turun raitiotiet, ja Helsingissäkin oli kovaa yritystä hävittää raitiotiet. Ja sen vuoksi on Helsingissä sellainen metro kuin nyt on ja kohta vielä kehnompi, jos rahan tuhlaaminen metron ”kehittämiseen” toteutuu.
    Tiedät Antero, että varsinkin itäsuunnalla huomattava osa metrokriitikoista ja metron vastustajista on kääntynyt selkeästi metron kannattajaksi. Länsimetroon palaa rahaa, mutta mikä estää saman tapahtuvan lännessä(siis vastustajien kääntyvän kannattajiksi). TramWest olisi ollut täysin riskitön sijoitus ? Matkustajilla vaihto toiseen välineeseen. Tuskin Antero kiistät myöskään tämän talven lumi- ja pakkaslisää, joka muodostui kertoimeksi metrolle. Kun metroaseman ovi on avattu, niin ollaan lämpimissä sisätiloissa, se on joskus mukavampaa olla siellä 8 kuin ratikkkapysäkillä 4 minuuttia. Eikä sada lumi tunneliin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja jos kaikesta huolimatta onnistuvat saamaan asiaansa esille, heitä ryhdytään mustamaalaamaan. Esimerkiksi syyttämällä heidän toimivan jonkun valmistajan eduksi. Mutta se, joka on innokkaana järjestelmän hyvksymän asian eduksi, ei ole koskaan kenenkään asialla eikä hänen sanomisissaan ole mitään epäilyttävää. Ei senkään jälkeen, kun on osoittautunut, etteivät lupaukset pitäneet paikkaansa alkuunkaan
    En tässä minäkään ole säästynyt siinä vaiheessa kun useamman kerran selitän samoja asioita. Mutta kun tähänastista sivuhistoriaa selaa, niin minkä tahansa positiivisen seikan mainitseminen johdinautos on moka, johon löytyy vastavääntö. Se ei minulle joukkoliikenteen käyttäjänä muodosta pysyvää traumaa, jos menee kolisevalla hitaalla Wauriotrammilla, odotusaika pysäkillä minulle on yksi merkityksellisimmästä seikoista. En ole syyttänyt ketään, mutta täällä palstalla alkaa pohtia, mitkä ne muut suhteet ovat kuin joukkoliikenteen käyttäjän suhteet. Helsingissä selvitetään johdinautojen käyttömahdollisuutta, pitäisikö se selvitys lopettaa samantien ? En itse tartu kaikkiin johdinautoista esittämiin kielteisiin väittämiin, mutta minun myönteisiin väittämiin esitetään 4 - 5 vastaväitettä. Se on sananvapautta. Mutta isomman pohdiskelun paikka on se että muilla kuin nettifoorumeilla johdinautokysymyksen argumentit ovat selvästi enemmän tasapainossa. Mutta kyllä tämä netti hyvää vauhtia minustakin jonkinlaisen hullun tai vielä enemmän hullun tekee, jos väärästä fontista tulee varoituksia ja uhkauksia. Mielen pahoittamine loppui siiheen, kun sain tietää että "sodat joukkoliikennefoorumeilla" ansaitsevat oman sivunsa. Sillähän niitä sotia saa kun sohii.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minun mielestäni johdinautojen hävittäminen Suomesta oli virhe. Se oli asia, jonka lobbasivat dieselbussien kauppiaat. Ihan vaan saadakseen myydyksi omia tuotteitaan ja ansaitakseen helpommalla ja paremmin kuin joutuessaan kilpailemaan hiljaisten ja hajuttomien sähköbussien kanssa. Puhun osin omasta kokemuksesta, koska olin suunnittelijana töissä Sisu-Autossa silloin, kun tehtiin SWS-koejohdinauto ja yritettiin saada niistä tilaus. Ja muistan myös omakohtaisesti sen, miten luottamusmiehet päättivät, että tilataan johdinautoja, mutta virkamiehet HKL:ssä tilasivatkin vain dieselbusseja. Muodollisesti oli kuulemma lain mukaan, kun jokin sanamuoto oli mahdollista tulkita niin, että johdin- ja dieselautojen tilaamiseen tarkoitetun määrärahan sai käyttää pelkästään dieselautoihin
    Tuo on mielenkiintoista tietoa ja auttaa varmaan siihen että jos on tarkoitus jostain sopia niin lopputulos ei tyssää tuollaiseen seikkaan. Eli paperit on laadittava vielä tarkemmin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mieti nyt vaikka Jokeria
    Tein tällä kertaa niin että mietin. Nyt siis länsimetro on työn alla, Jätkäsaareen pitäisi rakentaa raitiotiet, Kruunuvuoren yli siltaa ja me änkkäämme täällä johdinautoista ja pikaraitiotiestä. Saatamme ehkä olla yhtä mieltä siitä, että kahta jälkimmäistä ei aleta rakentaa samalla viikolla. Olisko tämä osittain kuumuudeen
    syy, että johdinautolinjan rakentaminen siirtää pikaraitiotien pohtimisen tai päinvastoin. Eihän panokset joka paikkaa riitä.

    Antero perehtyy(ja muotoilee lauseensa) asioihin ja vastaa sitten. Se tekee tämänkin palstan selailun riittävän mielekkääksi. Ollaan sitten joistain asioita eri mieltä, mutta senkin voi tehdä ihan suoraan ja reilusti. Jatka vaan Antero samalla tyylillä !

    Martti
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.03.2010 kello 19:59. Syy: korjattu lainauksia

  13. #1168

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Tässä asiassa on kyllä asiantuntijoillakin perusasiat täysin hukassa, otetaan esimerkki:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut HS.fi
    Tutkija: Johdinauto ei ratkaise Helsingin joukkoliikenteen päästöongelmia

    Samuli Laita
    Helsingin Sanomat

    ...Mahdollinen johdinautoliikenteen aloittaminen Helsingissä ei ole ratkaisu Helsingin joukkoliikenteen päästöongelmiin. Tätä mieltä on liikenteen päästöjen asiantuntija, erikoistutkija Kari Mäkelä VTT:ltä.

    Mäkelä muistuttaa, että suunnitellun 60–100 "trollikan" tuominen Helsingin liikenteeseen ei muuttaisi juurikaan joukkoliikenteestä aiheutuvia kasvihuonekaasupäästöjä, koska dieselkäyttöisiä busseja on pääkaupunkiseudulla liikenteessä noin 1 500.
    Tämä on sinänsä vielä ihan totta ja järkevääkin, mutta jos on 1 500 bussia, niin 100 bussin korvaamisesta ei ole mitään hyötyä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HS.fi
    Suomen luonnonsuojeluliiton ilmastovastaava Leo Stranius näkee johdinautoliikenteen yhtenä melko helppona ja edullisena tapana leikata hiilidioksidipäästöjä jonkin verran.

    "Nyt tarvitaan kaikki helpot ja halvat keinot, ja myös vaikeampia kalliita keinoja. Tämä asettunee sinne välille."
    Mutta kun se joukkoliikenteen päästövähennys ei riipu niinkään siitä paljonko ko. joukkoliikenneväline tuottaa päästöjä, vaan siitä paljonko siihen siirtyy yksityisautoilijoita. Lisäksi pitäisi olla päivänselvää että päästöt per matkustaja riippuu täysin siitä paljonko matkustajia on per vuoro, kuten VTT:n tutkijakin toteaa,

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HS.fi
    HKL:n suunnittelujohtajan Ville Lehmuskosken mukaan HKL:ssä on käyty alustavaa keskustelua, pitäisikö sähkön tuotantotapaan kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

    "On painetta siihen suuntaan. Pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta saatu keskimääräinen sähkökin on ympäristöystävällisempää kuin fossiilisilla polttoaineilla tuotettu."
    http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135245463167
    Ja kukaan siellä HKL:n keskusteluissa ei ole todennut sellaista itsestäänselvyyttä ettei ole olemassa mitään HELENin sähkömarkkinaa irrallaan "pohjoismaisista sähkömarkkinoista"? Eli HELEN sähkön vaihtaminen NordPoolin ei laske päästöjä gramman grammaa.

    Ja niin edelleen. Ei nämä nyt niin vaikeita asioita ole.

  14. #1169

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Ja kukaan siellä HKL:n keskusteluissa ei ole todennut sellaista itsestäänselvyyttä ettei ole olemassa mitään HELENin sähkömarkkinaa irrallaan "pohjoismaisista sähkömarkkinoista"? Eli HELEN sähkön vaihtaminen NordPoolin ei laske päästöjä gramman grammaa.
    Mikäs tuon peruste on? Jos joukkoliikenteen sähkön tuottamisesta maksetaan vain hiilivoimaloille, on se silloin hiilisähköä. Mutta jos siitä osa maksetaan ydin- ja vesivoimalle, on sen tuottamiseen käytetty vähemmän hiiltä.

    Ei se tietenkään lyhyellä tähtäimellä muuta päästöjä, kun silloin Helenin (ei HELENin eli hoo-ee-äl-ee-än-in) sähkö vain myydään jollekulle muulle. Mutta kyllähän se pitkällä tähtäimellä vähentää hiilivoiman tarjottua määrää, kun sen kysyntä pienenee.

  15. #1170

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mikäs tuon peruste on? Jos joukkoliikenteen sähkön tuottamisesta maksetaan vain hiilivoimaloille, on se silloin hiilisähköä. Mutta jos siitä osa maksetaan ydin- ja vesivoimalle, on sen tuottamiseen käytetty vähemmän hiiltä.

    Ei se tietenkään lyhyellä tähtäimellä muuta päästöjä, kun silloin Helenin (ei HELENin eli hoo-ee-äl-ee-än-in) sähkö vain myydään jollekulle muulle. Mutta kyllähän se pitkällä tähtäimellä vähentää hiilivoiman tarjottua määrää, kun sen kysyntä pienenee.
    Niin siis Lehmuskosken ehdotus oli siis että HKL ostaisi sähköä suoraan NordPoolista eikä HELENiltä suoraan. Jolloinme HELEN myy sen ylimääräisen sähkön NordPooliin, jossa voimaloiden ajojärjestys eli päästöt hintamekanismin mukaan muutenkin määräytyy. Jos HKL haluaa oikesti vaikuttaa päästöihin se ostaa tuulivoimaa lisäämisvelvoitteella, tai vaikka osuuden tuulivoimapuistosta. Ydinvoimalaosuus olisi vähän rajatapaus, jos sen määrä on luparajoitteista niin tuo ei vaikuta sen osuuteen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •