Sivu 11 / 15 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 789101112131415 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 151-165/218

Viestiketju: HELI-rata taas ajankohtainen?

  1. #151

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Pitää kyllä miettiä, että onko järkeä rakentaa suurnopeusrataa Ouluun saakka. Pohjois-Suomessa kun Oulu on melkeinpä ainoa kunnon kaupunki. Pelkästään sitä varten jouduttaisiin siis rakentamaan satoja kilometrejä suurnopeusrataa. Olisiko kokonaisuudessaan taloudellisempaa jättää Helsinki-Oulu -väli lentoliikenteen palveltavaksi? Pohjanmaan rataa parantamalla väli Tampere-Oulu taas saataisiin riittävän nopeaksi. Helsingistä Seinäjoelle, Jyväskylään, Mikkeliin ja Lappeenrantaan juna on vielä mielekäs vaihtoehto. Vaasa, Oulu, Kajaani, Kuopio ja Joensuu voidaan hoitaa potkuriturbiinilentokoneilla.
    Totta on, että Oulun lisäksi pohjoisessa ei merkittäviä kaupunkeja ole. Eli kysyntä olisi käytännössä muutaman pisteen välillä, mutta en koe tätä itsessään ongelmaksi, mikäli kysyntä on tarpeeksi suurta. Tällainen kysyntäkaavio mielestäni myös sopii erittäin hyvin suurnopeusradan rakentamiseen, kun "turhia" pysähdyksiä ei tule, jolloin saataisiin kaikki hyöty irti suuresta nopeudesta, esimerkiksi huippunopeuden ollessa 350km/h, voitaisiin Oulun ja Jyväskylän välistä suurin osa (>250km) ajaa tätä nopeutta.

    Oulun pohjoispuolella on kuitenkin vielä Kemi-Tornio, sekä Rovaniemi, joista varsinki Kemi-Tornio saataisiin suurnopeusradan avulla liitettyä tarpeeksi nopeasti Helsinkiin (<4h). Tällöin rata palvelisi noin 260 000 asukasta, eli suurinpiirtein saman verran kuin Tampereen seudulla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Tampereelta Helsinkiin suuntautuvaan verrattuna näillä on merkittävä ero, etäisyys. Tämän ansiosta kysyntä on suurempaa, mutta joukkoliikenteellä on huomattavasti parempi kilpailuasetelma henkilöautoa vastaan, varsinkin sen ollessa tarpeeksi nopeaa. Nykyään näin on lentoliikenteellä, mutta lentoliikenne ei muuten ole suurten massojen liikuttelua varten - varsinkaan kotimaassa.

    Kun junaa verrataan lentokoneeseen, on junalla muutama valttikortti taskussaan. Itse pitäisin tärkeimpänä joustavuutta - junalipun voit lähes aina ostaa 10min ennen matkaan lähtöä, sen tarkemmin matkaa suunnittelematta. Näkisin nopean junaliikenteen myös lisäävän alueen kilpailukykyä merkittävästi, joten tällä saataisiin ehkä hieman hillittyä myös etelän kasvupaineita.

  2. #152
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Pitää kyllä miettiä, että onko järkeä rakentaa suurnopeusrataa Ouluun saakka. Pohjois-Suomessa kun Oulu on melkeinpä ainoa kunnon kaupunki. Pelkästään sitä varten jouduttaisiin siis rakentamaan satoja kilometrejä suurnopeusrataa. Olisiko kokonaisuudessaan taloudellisempaa jättää Helsinki-Oulu -väli lentoliikenteen palveltavaksi? Pohjanmaan rataa parantamalla väli Tampere-Oulu taas saataisiin riittävän nopeaksi. Helsingistä Seinäjoelle, Jyväskylään, Mikkeliin ja Lappeenrantaan juna on vielä mielekäs vaihtoehto. Vaasa, Oulu, Kajaani, Kuopio ja Joensuu voidaan hoitaa potkuriturbiinilentokoneilla.
    Jonkinlainen nopeahko ratayhteys Ouluun tarvitaan. Siitä tosin olen samaa mieltä että suurnopeusradan rakentaminen täysin uudelle linjaukselle keskelle korpea ei ole kovin järkevä vaihtoehto. Pohjanmaan radassa on se hyvä puoli että sen varrella on paljon asutusta ja se palvelee laajaa aluetta. Siksi sen nopeustasoa pitäisi nostaa niin korkeaksi kuin käytännössä mahdollista.

    Lentoliikenne ei ole hyvä ensisijaisesti kehitettävä vaihtoehto kotimaan runkoyhteyksillä tulevaisuutta ajatellen, ei ainakaan ennen kuin akkukäyttöisiä lentokoneita alkaa ilmeistymään markkinoille. Oletko muuten perehtynyt siihen millaisia matkustusvolyymejä Oulun ja Helsingin välillä nykyään on lentoliikenteessä? Siihen eivät nykyiset potkuriturbiinikoneet riitä kapasiteetiltaan ja siksi esim. Finnair lentää sinne kohtuullisen kokoisilla Airbuseilla, ja siitä huolimatta lentoja on Finnairilla kymmenkunta (tai vähän päälle) päivässä ja Blue1:lla 6-8 päivässä.

    Lentoliikenteessä on sekin haitta että se palvelee ensisijaisesti vain kahden pisteen väliä. Suomessa pitää kuitenkin päästä myös esim. Tampereelta Ouluun, ei pelkästään Helsingistä.

    Uskon että Pohjanmaan radan nopeustason nosto tekee junamatkustuksesta myös Oulun ja Helsingin välillä täysin kilpailukykyisen vaihtoehdon pidemmällä aikavälillä. Tähän vaikuttaa paitsi matka-ajan lyhentyminen myös otaksumani matka-aikatoleranssin pidentyminen, eli suomeksi sanottuna kun ympäristö edellyttää luopumista saastuttavammista liikennemuodoista, ihmiset rupeavat (taas uudestaan) sietämään hieman pidempää matka-aikaa helpommin, kunhan matkan aikana on jotain järkevää tekemistä ja riittävän miellyttävät olot.

    Perustelen tätä sillä, että nykyään on paljon sellaistakin työmatkustusta joka voidaan lähitulevaisuudessa korvata etäläsnäololla. Kaikkea ei voida korvata, mutta joka tapauksessa pakottavat työmatkustustarpeet lienevät vähenemään päin jolloin ne harvemmat matkat saavat kestää suhteessa hieman pidempään kuin ennen. Jos samaan aikaan kuitenkin nopeutetaan junaliikenteen matka-aikaa, niin jossain kohdassa saavutaan pisteeseen jolloin lentoliikenteestä alkaa tapahtua merkittävää siirtymää junaliikenteeseen, vaikka matka-aika olisikin vielä sen verran pitkä että nykyisten olettamien mukaan lento on kilpailukykyisempi.

    Käytännössä: nykyistä rataa käyttäen nopein Pendolino voi kulkea Helsingistä Ouluun noin 5 h 45 min:ssa (Tampereelta Ouluun noin 4 h 15 min + Helsingistä Tampereelle noin 1 h 30 min). Jos Tampere-Oulu väli saataisiin puristettua vaikka tuntia nopeammaksi 3 h 15 min:iin ja Helsinki-Tampere-väliltä parhaassa tapauksessa saataisiin 15 min pois (tai vaihtoehtoisesti koko aikasäästö Tampere-Oulu-väliltä), niin matka-ajaksi Helsingistä Ouluun saataisiin 4 h 30 min, joka on siinä ja siinä melkein jo nykyisellään kilpailukykyinen lennon kanssa ovelta-ovelle -periaatteella: siis ei vielä nopeampi mutta kaikki tekijät kuten matka-ajan mukavuus mukaan laskien lähes tasoissa.

    Itse käyttäisin kriteerinä päivämatkan mahdollisuutta. Jos on mahdollista tehdä päivämatka kotoa aamulla lähtien kohteeseen, tehdä usempi tunti töitä ja palata sitten takaisin kotiin suhteellisissa sielun ja ruumiin voimissa, niin silloin tuo toimii. Junalla voi lähteä melko aikaisin, koska matkalla voi nukkua rauhassa. Tähän mennessä päivämatka Helsingistä Ouluun on ollut käytännössä lähs mahdoton ja Oulusta Helsinkiin aikaa perillä on jäänyt liian vähän (sen lisäksi että matka-aika on ollut julman pitkä, ja lento suhteessa liian houkutteleva). Oulusta Tampereelle pystyy päivämatkan tekemään mitenkuten, ja Tampereelta Ouluun pystyi hetken aikaa tekemään kunnes aamu-Pendolino vaihdettiin typerästi muutama vuosi sitten hitaaksi IC:ksi. Jos matka-aika nopeutuu, niin päivämatkustaminen tulee entistä mahdollisemmaksi ja järkevämmäksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Vaasa, Jyväskylä ja Kuopio linkittyvät paremmin valtakunnallisen junaliikenteen runkoverkkoihin, kun näiden ratojen varrella on muutakin kysyntää, kuin nimenomaisesti näihin kaupunkeihin suuntaavaa liikennettä.
    Ei Oulu nyt niin ongelmallinen ole. Oulu vain sattuu olemaan melkolailla siellä radan päässä, mutta matkan varrella on matkustajapotentiaalia vaikka kuinka paljon Pohjanmaan radan varressa. Seinäjoki-Kokkola-Oulu -välillä on myös välin sisäistä matkustusta ihan kohtuullisesti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Tällainen kysyntäkaavio mielestäni myös sopii erittäin hyvin suurnopeusradan rakentamiseen, kun "turhia" pysähdyksiä ei tule, jolloin saataisiin kaikki hyöty irti suuresta nopeudesta, esimerkiksi huippunopeuden ollessa 350km/h, voitaisiin Oulun ja Jyväskylän välistä suurin osa (>250km) ajaa tätä nopeutta.
    Tässä oletetaan että lähes kaikki matkustustarve suuntautuu nimenomaan Helsinkiin, mikä ei pidä paikkaansa. Tuollainen pelkästään päistään auki oleva nopea pitkä "putki" ei olisi missään mielessä taloudellisesti järkevä Suomessa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Kun junaa verrataan lentokoneeseen, on junalla muutama valttikortti taskussaan. Itse pitäisin tärkeimpänä joustavuutta - junalipun voit lähes aina ostaa 10min ennen matkaan lähtöä, sen tarkemmin matkaa suunnittelematta. Näkisin nopean junaliikenteen myös lisäävän alueen kilpailukykyä merkittävästi, joten tällä saataisiin ehkä hieman hillittyä myös etelän kasvupaineita.
    Aluekehitysaspekti on täyttä totta, mutta hinta olisi aika kova ja uskoisin että kaikenkaikkiaan parempiin tuloksiin päästäisiin kehittämällä nimenomaan Pohjanmaan rataa vaikka kokonaismatka-aika Helsinkiin olisi hieman hitaampi. Vastaavasti muita yhteyksiä olisi paljon enemmän.

    Joustavuus on taas ihan kiinni siitä miten liikennöinti halutaan järjestää. Kyllä esimerkkejä on siitäkin, että junaliikenteestä saada huomattavasti jäykempi tekemällä lippujärjestelmästä jäykkä (vrt. Ranskan SNCF, jonka TGV:eissä lippuja myydään lentoyhtiötyylisellä yield management -periaatteella: täyttöasteet ovat erinomaiset ja lipputulot suuret, mutta lippujen hintahaitari on laaja ja vaihtokelpoisuus sitä huonompi mitä halvempi lippu on kyseessä) tai sitten kukaanhan ei varsinaisesti kiellä lentoyhtiötä tarjoamasta lippuja vapaasti myyntiin vielä 10 min ennen lähtöä: lentoliikennealan nykyiset lippukäytännöt vain periytyvät vahvan sääntelyn ja kartellimaisen toiminnan aikakaudelta.

  3. #153

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Uskon että Pohjanmaan radan nopeustason nosto tekee junamatkustuksesta myös Oulun ja Helsingin välillä täysin kilpailukykyisen vaihtoehdon pidemmällä aikavälillä. Tähän vaikuttaa paitsi matka-ajan lyhentyminen myös otaksumani matka-aikatoleranssin pidentyminen, eli suomeksi sanottuna kun ympäristö edellyttää luopumista saastuttavammista liikennemuodoista, ihmiset rupeavat (taas uudestaan) sietämään hieman pidempää matka-aikaa helpommin, kunhan matkan aikana on jotain järkevää tekemistä ja riittävän miellyttävät olot.
    Ei huono vaihtoehto tämäkään. Monesti olen tuskastellut Helsinki Oulu välillä Pendolinon ajaessa 130km/h lähes koko matkan Oulusta Seinäjoelle, jossa päästään kiihdyttämään 150-160km/h nopeuksiin. Välillä juna kuitenkin pysähtelee matkalle odottamaan vastaantulevaa liikennettä, mistä mielestäni täytyisi päästä eroon. Vaatisi varmaan kaksoisraidetta huomattavasti lisää, mutta ymmärtääkseni niitä tarvittaisiin tälle välille muutenkin, rahaa ei vaan jostain syystä löydy.. Ehkä nyt olisi hyvä aika elvyttää taloutta nopeuttamalla tätä investointia.

    Tein pikaisen aikalaskelman, mihin aikaa päästäisiin, mikäli koko väli kunnostettaisiin 220km/h nopeuksiin, ja turhista pysähdyksistä päästäisiin eroon. Kiihtyvyytenä käytin hatusta vedettyä arvoa 0,3m/s^2, en ottanut asemien välisiä etäisyyksiä huomioon, vaan oletin junan kykenevän kiihtymään kaikilla huippunopeuteen. Pysähdysaikana käytin 3min, ja lisäsin summaan 5% marginaaleja. Pasilasta Tikkurilan, Tampereen, Seinäjoen ja Kokkolan kautta Ouluun sain näin matka-ajaksi 3h 45min, joka olisi mielestäni jo kilpailukykyinen.

  4. #154
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Ei huono vaihtoehto tämäkään. Monesti olen tuskastellut Helsinki Oulu välillä Pendolinon ajaessa 130km/h lähes koko matkan Oulusta Seinäjoelle, jossa päästään kiihdyttämään 150-160km/h nopeuksiin. Välillä juna kuitenkin pysähtelee matkalle odottamaan vastaantulevaa liikennettä, mistä mielestäni täytyisi päästä eroon. Vaatisi varmaan kaksoisraidetta huomattavasti lisää, mutta ymmärtääkseni niitä tarvittaisiin tälle välille muutenkin, rahaa ei vaan jostain syystä löydy.. Ehkä nyt olisi hyvä aika elvyttää taloutta nopeuttamalla tätä investointia.
    Joo, tuo on kyllä nopean Pendolino-kaluston väärinkäyttöä, tosin se ei liene niinkään VR:n kuin RHK:n ja poliittisten päättäjien vika.

    Mutta eikös tuo toisen raiteen rakentamishanke ole jo käynnistynyt osalla tuosta rataosuudesta? Ja lopustakin lienee ainakin kohtuullinen poliittinen ymmärrys että asialle pitäisi tehdä jotain. Lopullisia päätöksiä vaan ei vielä ole, eikä kai ymmärrys ole vielä riittänyt siihen, että puhuttaisiin samalla radikaalista nopeustason nostosta. Samalla voi olla että täytyisi rakentaa joitakin kolmansia raiteita paikoittain hitaamman liikenteen sivuuttamiseksi.

    Tämän lobbaamista kannattaisi jatkaa aktiivisesti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Tein pikaisen aikalaskelman, mihin aikaa päästäisiin, mikäli koko väli kunnostettaisiin 220km/h nopeuksiin, ja turhista pysähdyksistä päästäisiin eroon. Kiihtyvyytenä käytin hatusta vedettyä arvoa 0,3m/s^2, en ottanut asemien välisiä etäisyyksiä huomioon, vaan oletin junan kykenevän kiihtymään kaikilla huippunopeuteen. Pysähdysaikana käytin 3min, ja lisäsin summaan 5% marginaaleja. Pasilasta Tikkurilan, Tampereen, Seinäjoen ja Kokkolan kautta Ouluun sain näin matka-ajaksi 3h 45min, joka olisi mielestäni jo kilpailukykyinen.
    Tuo olisi kilpailukykyinen jos siihen päästään. Vähän hitaampikin jo melkein kelpaisi, kunhan olisi selkeästi nykyistä nopeampi.

    Khöm... Tarkoittanet varmaan Pasilan, Vantaan lentoaseman, Tampereen, Seinäjoen ja Kokkolan kautta? Suoran vaihtoyhteyden tarjoaminen lentoliikenteeseen on ilman muuta tärkeä asia. Ja vaikka nykyään Oulusta suhataan lentäen Helsinkiin jopa kotimaanmatkustusta ajatellen niin voi olla että tulee vielä päivä jolloin Oulusta napataan Pendolino Vantaalle ja vaihdetaan siellä Delhin, Pekingin tai New Yorkin koneeseen, kun noihin paikkoihin ei oikein junalla helposti pääse. Vastaavasti Eurooppaan ajettaisiin Oulustakin mieluummin Tallinnan-tunnelin ja Rail Balticin kautta jossain SuperSleeperette-penkeissä torkkuen (tai elokuvia katsellen) vähän kuin nyt MD11:llä tai 747:llä pitkää yölentoa lentäessä.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 04.12.2008 kello 14:48.

  5. #155
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Pasilasta Tikkurilan, Tampereen, Seinäjoen ja Kokkolan kautta Ouluun sain näin matka-ajaksi 3h 45min, joka olisi mielestäni jo kilpailukykyinen.
    Oulussa ilmestyvässä sanomalehti Kalevassa silloin tällöin haastatellut VR:n edustajat mainitsevat kerta toisensa jälkeen tulevaksi matka-ajaksi Oulun ja Helsingin välillä neljä ja puoli tuntia, joten se taitaa olla VR:n tavoite. Toisaalta Helsingin ja Seinäjoen väli ei näytä onnistuvan Pendolinollakaan kahteen ja puoleen tuntiin, vaikka nopeutta nostetaan 14.12. alkavassa aikataulussa Tampereen ja Seinäjoen välillä. Kun Seinäjoki sijaitsee Helsingin ja Oulun puolivälissä, niin epäilen matka-ajan jäävän kaikkien nopeudennostojen jälkeenkin ("koko" matka 200-220 km/h) viiden tunnin tuntumaan.

  6. #156

    Liittynyt
    05.07.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Luin mielenkiinnolla tämän topicin, joka sittemmin kulminoitui Waltun ja Kouvon debattiin aina sivulle 9. Viimeisen kaksi sivua on ollut offtopicia yhteyksistä Ouluun.

    Luin myös RHK:n Helsinki - Pietari esiselvityksen, HEPI raportin.

    Aihe tuli mieleeni kun tutkin sattumalta THK:n E18 sivuja ja huomasin Helsinki - Kotka välin moottoritielinjaus kartoihin (.pdf) merkittyn selkeästi myös varauksen HELI radalle. Kävin tarkastelemaan HELI rataa, mutten kuitenkaan onnistunut löytämään HELI-radan linjauksesta yhtä tarkkoja karttoja, kuin miten se näkyy E18 (.pdf) kartoissa (eli todella tarkkaan). Eli koska tämä linjaus(tai ainakin jokin sellainen) on kuitenkin hyvin tarkasti tiedossa, niin mistä voisin nähdä sen kokonaisuudessaan tarkoilta kartoilta? Voisiko joku ystävällisesti laittaa linkkiä? Entä onko saatavilla HEPI:n rantaradan linjauksesta saatavilla tarkempaa karttaa? Itse linjauksiahan on ainakin osittain kirjattu kirjallisesti HEPI raporttiin.

    OT: En ole varma osaanko käyttää RHK:n sivuja hyvin, mutta mielestäni THK sivuilla tiedon tarjonta on huomattavasti avoimempaa ja tarjolla on selkeämmin esim. tarkkoja karttoja jne. Olisiko RHK:lla mahdollisesti parannettavaa tässä suhteessa? Vai mahdollisesti itselläni tiedonhaussa?
    Viimeisin muokkaaja -Japé-; 05.07.2009 kello 20:05.

  7. #157

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    http://liitto.ita-uusimaa.fi/files/T...a_23102007.pdf

    Tämän tarkempaa en ole löytänyt Itä-Uudenmaan osalta.

  8. #158

    Liittynyt
    05.07.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    ^^ Kiitos. Kyllähän tuostakin zoomaamalla selvisi aika paljon. Lähteesi perusteella löysin myös HELI-ratalinjauksen Kymenlaakson osalta. Joskin rata merkitty tässä ei niin näkyvästi.

    http://www.kymenlaakso.fi/export/sit...aavakartta.pdf

    Käsittääkseni ilmeisesti ainakin joku HEPI-rantaradan vaihtoehdoista noudattelisi samaa linjausta aina Haminaan asti? Miten lienee tämä vaihtoehto sitten Haminan jälkeen? Ensin Haminan ohitustie linjaako ja sitten E18 linjaa Vaalimaalle?
    Viimeisin muokkaaja -Japé-; 07.07.2009 kello 11:42.

  9. #159

    Liittynyt
    05.07.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    4

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Tänään Hesarin ykkösuutisia on ollut Uudenmaan maakuntakaavaluonnos, jossa tärkeästi nostettu esiin. Tallinna-Helsinki tunneli ja sen hankkeen sidos Helsinki-Pietari yhteyteen. Juttu myös Uudenmaan liiton sivuilla, josta poimittuna:

    "Alueen kilpailukyvyn kannalta merkittävä kaavaratkaisu tulee olemaan uuden nopean Helsinki–Pietari-raide-yhteyden linjaus, josta nyt luonnosvaiheessa esitetään vaihtoehtoja."

    En tiedä millaisiin uusiin HEPI linjauksiin tässä viitataan, mutta mielenkiintoista nähdä. Jotenkin voisin veikata, että osa forumilaisista näkee nämäkin linjaukset menevän helposti argumentoitavasti esim. Turun, Tampereen tai vähintään Lahden kautta

  10. #160
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut -Japé- Näytä viesti
    En tiedä millaisiin uusiin HEPI linjauksiin tässä viitataan, mutta mielenkiintoista nähdä. Jotenkin voisin veikata, että osa forumilaisista näkee nämäkin linjaukset menevän helposti argumentoitavasti esim. Turun, Tampereen tai vähintään Lahden kautta
    Niin no, HEPIhän on jo rakennettu (tosin virheellisesti) Lahden kautta. Nämä mahdolliset uudet linjaukset, joilla maksimaalisilla kustannuksilla saavutetaan marginaaliset hyödyt ovat omiaan torppaamaan aidosti järkevät (kuten esim. karvalakki-HEPO) hankkeet. Perusradanpito on täysin kuralla ja radat hajoilevat atomeiksi ympäri härmää, mutta Pietariin pitäisi päästä pari minuuttia nopeammin

  11. #161

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Niin no, HEPIhän on jo rakennettu (tosin virheellisesti) Lahden kautta. Nämä mahdolliset uudet linjaukset, joilla maksimaalisilla kustannuksilla saavutetaan marginaaliset hyödyt ovat omiaan torppaamaan aidosti järkevät (kuten esim. karvalakki-HEPO) hankkeet. Perusradanpito on täysin kuralla ja radat hajoilevat atomeiksi ympäri härmää, mutta Pietariin pitäisi päästä pari minuuttia nopeammin
    Mielestäni Heli-rata alkuperäistä linjausta pitkin Helsingin Tapanilasta Kotkaan tulisi tarpeeseen.
    Sen ei tarvitse olla mikään luotijunarata Pietarin junia varten vaan ennemmin Suomenlahden itäosan taajamat ja kaupungit yhdistävä. Jos päätettäisiin nyt että sitä alettaisiin rakentaa niin jo vajaan 10 v päästä päästäisiin Porvooseen, ja saataisiin aikalisä siihen miten Östersundomin alueen liikenne hoidettaisiin. Jos Heli rakennetaan niin raitiotie olisi silloin enemmän vahvoilla.

    t. Rainer

  12. #162

    Liittynyt
    01.01.2008
    Viestejä
    54

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Niin no, HEPIhän on jo rakennettu (tosin virheellisesti) Lahden kautta.
    Totta, HEPI rakennettiin jo 1800-luvun puolella virheellisesti Lahden kautta vaikka nopeampi reitti olisi kulkenut rannikkoa pitkin (jonne väestökin oli pääasiassa keskittynyt)

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mielestäni Heli-rata alkuperäistä linjausta pitkin Helsingin Tapanilasta Kotkaan tulisi tarpeeseen.
    Sen ei tarvitse olla mikään luotijunarata Pietarin junia varten vaan ennemmin Suomenlahden itäosan taajamat ja kaupungit yhdistävä. Jos päätettäisiin nyt että sitä alettaisiin rakentaa niin jo vajaan 10 v päästä päästäisiin Porvooseen, ja saataisiin aikalisä siihen miten Östersundomin alueen liikenne hoidettaisiin. Jos Heli rakennetaan niin raitiotie olisi silloin enemmän vahvoilla.
    Samaa mieltä eli HELI-rata tulisi rakentaa pala palalta seudulliset liikennetarpeet huomioiden ilman massiivisia kuvitelmia mahdollisesta suurnopeusradasta lentoaseman kautta. Ensimmäisenä etappina olisi siis väli Tapanila-Porvoo. Onkin mielestäni outoa että viime viikolla ilmestyneessä HLJ 2011 luonnoksessa ei mainita Porvoon lähijunayhteyttä sanallakaan, vaan puhutaan ainostaan yleisluontoisemman "Pietarin suunnan" ratayhteyden kehittämisestä vuoden 2035 jälkeen ilmeisesti viitaten nimenomaan kaukoliikenneyhteyteen. Kyseisestä luonnoksesta ei myökään löydy Östersundomin pikaraitiotieyhteyttä vaan sen sijaan metroyhteydet Mellunmäki-Majvik sekä Majvik-Söderkulla. Voisiko tästä päätellä että Porvoon lähijunayhteyden ei haluta vaikeuttavan Etelä-Sipoon metrosuunnitelmia?

  13. #163
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut walttu Näytä viesti
    Totta, HEPI rakennettiin jo 1800-luvun puolella virheellisesti Lahden kautta vaikka nopeampi reitti olisi kulkenut rannikkoa pitkin (jonne väestökin oli pääasiassa keskittynyt)
    Voipite olla näinkin. Tuolloin tosin linjauksiin oli vaikuttamassa myös ex-pensasneuvostoliittolaisten esi-isät. Tämän jälkeen ollaan toki osattu sössiä linjaukset ihan omallakin porukalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut walttu Näytä viesti
    Voisiko tästä päätellä että Porvoon lähijunayhteyden ei haluta vaikeuttavan Etelä-Sipoon metrosuunnitelmia?
    Ei kai se nyt noin voi olla? Ettäkö rehti metro harrastaisi vilunkipeliä?

  14. #164

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Tuolloin tosin linjauksiin oli vaikuttamassa myös ex-pensasneuvostoliittolaisten esi-isät.
    Helsinki - Pietari rata rakennettiin 1800-luvulla Riihimäen ja Lahden kautta kahdesta syystä.

    1) Syvällä sisämaassa kulkeva rautatie on maihinnousevan vihollisen vaikeampi katkaista kuin rannikolla oleva. Eli kyseessä oli osin sotilaallinen ratkaisu.

    2) Salpausselän harjut olivat teknisesti helppoa maastoa rakentaa rautatie.

  15. #165

    Liittynyt
    01.01.2008
    Viestejä
    54

    oletus Vs: HELI-rata taas ajankohtainen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ei kai se nyt noin voi olla? Ettäkö rehti metro harrastaisi vilunkipeliä?
    Näinhän se, mutta jotenkin sitä olisi (naiivisti) toivonut että esim. Itä-Uudenmaan ja Liikenneviraston(RHK) edustajien näkemykset olisivat voineet tuoda uudenlaista painotusta näkemyksiin Porvoon suunnan raideyhteyksien kehittämisestä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. HKL: Kaupunkipyörät tulevat taas
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.05.2009, 15:00
  2. Ja taas yöjunista
    kirjoittanut M62 foorumissa Junat
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 27.06.2006, 21:13
  3. Nurme Heli o kaikkest parempi ExpressBussikuski
    kirjoittanut moxu foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 08.04.2006, 18:13
  4. ELSA, HELI ja suurvaltapolitiikka
    kirjoittanut MU foorumissa Junat
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 25.10.2005, 00:04
  5. Ajankohtainen Kakkonen tänään 16.08.2005
    kirjoittanut SD202 foorumissa Junat
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 17.08.2005, 12:25

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •