Sivu 100 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 204060809096979899100101102103104110120140160180200 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1486-1500/4374

Viestiketju: Länsimetro

  1. #1486
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Onko raitiotie noin yleisesti ottaen turvallisempi kuin metro?
    Tilastollisesti ei, koska se kulkee myös katuympäristössä, joka on riskialtis. Mutta pintaliikenne ei tarvitse sellaisia turvallisuusratkaisuja kuin tunneliliikenne. Eikä 35 cm laiturikorkeus ole sellainen riski kuin 90-105 cm ilman ovia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Muuten, kumma että sinä et ole hypinnyt riemusta kattoon kun Helsingin demarit ovat päättäneet olla tukematta keskustatunnelia, mikä merkitsee sitä ettei koko tunnelia tulla rakentamaan, ainakaan moneen kymmeneen vuoteen?
    Enkös minä kirjoittanut siitä tänne ensimmäisenä? Ja olen jo 2003 tehnyt esityksen autottomasta keskustasta ilman keskustatunnelia. Olen vastustanut sitä kaupunkisuunittelulautakunnassa myös. Järki voitti demareissa ja olen tyytyväinen. Ei siitä tarvitse elämöidä kuten jotkut metrounelmistaan.

    Onneksi sinun kanssasi Rainer voi keskustella järkevästi, kiitos mukavasta vaihtelusta viimeaikojen JLF-viesteissä.

    Antero

  2. #1487

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1876

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Keskustatunnelista hyötyisi myös Itäväylän ja Länsiväylän poikittaisliikenne.

    Ja siitä hyötyy myös keskusta, joka tarvitsee lisää autoja kadut täyttämään, vai?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Nyt kun keskustatunnelia ei rakenneta on metro ainoa vaihtoehto.

    Metro on ainoa vaihtoehto keskustan alittamiseen, ei muuhun. Muita hyviä reittejä ja välineitä pisaa maan pinnalla, ja toivottavasti niistä tehdään parempia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Rakennetaanhan nyt raideliikenne seuraavaa 100 vuotta ajatellen.

    Ei siinä yhtään ajatella seuraavaa sataa vuotta jos hassataan kaikki rahat putkiin, joiden tarpeellisuuksista ei voi mennä varmuuteen.

    Jaksat jauhaa tuota sataa vuotta, muttet yhtään ajattele lyhyellä tähtäimellä. Tarvitsemme sitä Euroopan parasta joukkoliikennettä NYT!


    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Ensisijaisesti kuitenkin tulisi rakentaa metro Espooseen ja laahentaa metroverkkoa muutenkin, ja myöhemmin lähteä tietullitukseen.

    Tärkeintä on kyllä puuttua ongelman ytimeen ja jättää pakkokeinot sikseen. Ensiksi on parasta tehdä joukkoliikenne niin houkuttelevaksi, ettei mitään tunneleita tai pakkokeinoja tarvita.

  3. #1488

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tilastollisesti ei, koska se kulkee myös katuympäristössä, joka on riskialtis. Mutta pintaliikenne ei tarvitse sellaisia turvallisuusratkaisuja kuin tunneliliikenne. Eikä 35 cm laiturikorkeus ole sellainen riski kuin 90-105 cm ilman ovia.
    Vaikka raitioteistä kulkisi suurimman osan matkastaan muualla kuin kadulla, sen tasoristeykset ja mahdollisuudet loikkia radan yli tekevät sen turvattomammaksi kuin metro tai vastaava korkeilla laitureilla varustettu järjestelmä. Olen asunut rantaradan varrella parissa eri paikassa ajanjaksona jolloin laiturit olivat matalat ja radan ylittämistä ei oltu estetty asianmukaisella tavalla, ja nähnyt useita läheltä-piti tilanteita kun ollaan yritetty ehtiä junaan juoksemalla raiteiden yli. Harva se viikko sai paikallislehdissä lukea pikku-uutisia että joku oli jäänyt junan alle. Myös tasoristeykset jossa autot ylittivät radan olivat varsinaisia surmanloukkuja, puomeista ja varoituskelloista huolimatta.

    Kuvittelisin että Espoon metroratkaisun kalleus liittyy evakuointiin "worst case" tilanteissa, jollaisia ovat mm laaja terrori-isku tai kahden junan yhteentörmäys linjalla tai tunnelin täyttyminen vedellä tms, jotka ovat äärettömän epätodennäköisiä. Tässä ollaan jo lähellä ydinvoimaloiden turvallisuustasoa. Helsingin nykyinen metro on hyvin hoidettu moneen muuhun verrattuna, ja turvallisuudesta on huolehdittu jo ennestään, ja pelastusharjoituksia pidetään jatkuvasti. Automatiikan ja laituriovien hanskaamiseksi kuvittelisin että löytyisi maailmalta valmiita pakettiratkaisuja ja että valmistajien välillä on jonkinlaista kilpailua ettei tarvitse ostaa kalleinta mitä löytyy. Länsimetron kohdalla, jos tunnelit tulevat liian kalliiksi, niin luovutaan sitten tunneleista siellä missä se on mahdollista. Kuvittelisin näin olevan ainakin Lauttasaaren ja Keilaniemen välillä sekä osassa matkaa Tapiolasta länteen. Maanalaisten asemien, silloin kun ne ovat jonkun liikekiinteistöjen yhteydessä, pitää myös kiinteistöjen omistajien osallistua rakennuskustannuksiin, koska juuri ne tulevat hyötymään niistä.

    On vielä sekin mahdollisuus, että lyhennetään metroa päättymään Tapiolaan, ja toteutetaan myöhemmin jatkot kombi-tai vastaavalla kevyemmällä kalustolla ajettavaksi, joka ei vaadi eritasoratkaisuja. Kauempaa tuleville länsiväyläbusseille tehtäisiin liityntäterminaali Keilaniemen metroasemalle eikä Tapiolaan, jolloin matka-aika ei pitene, mutta säästetään rahaa kun bussien ei tarvitse käydä Kampissa asti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Enkös minä kirjoittanut siitä tänne ensimmäisenä? Ja olen jo 2003 tehnyt esityksen autottomasta keskustasta ilman keskustatunnelia. Olen vastustanut sitä kaupunkisuunittelulautakunnassa myös. Järki voitti demareissa ja olen tyytyväinen. Ei siitä tarvitse elämöidä kuten jotkut metrounelmistaan.
    Kokonaan autoton keskusta on kaunis ajatus, mutta ei istu oikein suomalaiseen kulttuuriin. Siihen uskon, että autoilua voi ja pitääkin vähentää ennestään alkamalla periä ruuhkamaksuja keskustassa ajamisesta.

    Keskustatunnelin sijaan on joka tapauksessa alettava toteuttaa pikaisesti jokin raideyhteys länteenkin, että sadaan aikaiseksi konkreettinen vaihtoehto kehäykkösellä ajamiselle, joka on monelle raideyhteyden puuttuessa ainoa kilpailukykyinen vaihtoehto päästä kaupungin läpi.

    t. Rainer

  4. #1489
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Tärkeintä on kyllä puuttua ongelman ytimeen ja jättää pakkokeinot sikseen. Ensiksi on parasta tehdä joukkoliikenne niin houkuttelevaksi, ettei mitään tunneleita tai pakkokeinoja tarvita.
    Kyllä tietullittamista voi siirtää, mutta milläs teet joukkoliikennettä houkuttelevaksi kun ei ole kattavaa verkostoa. Bussit eivät houkuttele enempää matkustajia olivat ne millaisia tahansa.


    Helsingin sanomat uutisoi tänään Länsimetrosta:
    http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135233372723

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Helsingin Sanomat
    Länsimetron rakentaminen uhkaa siirtyä

    Yleisradion mukaan liikenneministeriön liikennejärjestelmäyksikön päällikkö Mikko Ojajärvi epäilee rakentamisen siirtyvän hinta-arvion kallistuttua.

    Ojajärven mukaan kalliita tiehankkeita, joissa kustannukset ovat kohonneet huomattavasti, on siirretty. Metron rakentaminen olisi tarkoitus aloittaa ensi vuonna.
    Viimeisin muokkaaja vko; 18.01.2008 kello 18:27. Syy: lainaukset korjattu; viestin ulkoasu

  5. #1490

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1876

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Kyllä tietullittamista voi siirtää, mutta milläs teet joukkoliikennettä houkuttelevaksi kun ei ole kattavaa verkostoa. Bussit eivät houkuttele enempää matkustajia olivat ne millaisia tahansa.

    Ymmärrät selkeästi, mikä on ongelma. Muttet tunnu ymmärtävän sitä, ettei metro nykymuotoisena ole kattava, ja että juuri metro tarvitsee bussiliikennettä.

    Et myöskään näe sen vertaa tulevaisuutta, jotta ymmärtäisit näiden metron viivästymisiä syiksi hinnannousuihin. Jos metro viivästyy, ei sitä myöhemmin enää tulla rakentamaan.

  6. #1491
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Länsimetro

    Mahtaa olla Hesarilla tiukat paikat, kun se joutuu jo uutisoimaan länsimetron viivästymisestä, ja ihan asiallisesti jopa. Kokkinen pitää vielä 800 Me kattona, mutta eiköhän hänkin totu miljardiajatukseen pikku hiljaa.

    Demarit sen sijaan kertovat aamun HBL:ssä Kaliman suulla, että keskustatunneli piti kuopata, jotta rahaa riittää länsimetroon ja Sipoon metroon. Ei siis mitään ennalta-arvaamatonta siinä lausunnossa.

  7. #1492
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Koska tässä maailmassa on aina tilaa erinlaisille pohdinnoille ja länsimetron kohdalla ollaan selvästi lähestymässä jonkinlaista "aikalisää", tuli myös omassa mielessäni jonkinlainen vaihtoehto tähän länsimetrokeskusteluun:

    Olisikohan siinä mitään ideaa, että länsimetroa tosiaankin lykättäisiin ja raide-Jokeria sensijaan aikaistettaisiin sieltä ensi vuosikymmenen lopulta tähän päivään; saadaanhan siinä aikaiseksi todella tärkeä poikittainen raideyhteys huomattavasti vähemmällä rahalla. Ajetaan nykyinen bussi-Jokerin liikennöintisopimus loppuun Concordia Bus Finlandin busseilla, kohta tuplanivelillä, ja suunnitellaan, rakennetaan ja valmistellaan Jokerin siirto raiteille tapahtuvaksi heti nykyisen bussisopimuksen päätyttyä.

    Mutta Lauttasaaren suunta toisaalta tarvitsee jotain tehokkaampaa joukkoliikenneratkaisua nykyisten bussiensa tilalle, jotka ovat käymässä varsin ahtaaksi eteenkin ruuhka-aikaan. Metro on kieltämättä tehokas niille, jotka asuvat saaren ainoan metroaseman läheisyydessä, mutta esimerkiksi vattuniemeläisille tai sillan kupeessa asuville matkat muuttuvat hankalammiksi. Jatketaan se ratikka Lauttasaaren sillan yli korvaamaan nykyiset bussilinjat. Ja miksei sitten Jokeria Tapiolasta Lauttasaaren kautta edelleen Helsingin keskustaan. Jos Jokerin raideleveys olisi vaikkapa sama kuin metron eli 1524mm se pystyisi hyödyntämään Helsingin metro verkon kokonaan kun vain laituri-ja ovien korkeuksistä päästäisiin sopuun. Ajettaisiin Jokerilla pikaratikkana, mutta kun se pääse ehkäpä Ruoholahdessa tunneliin tulee siitä täysverine metro, jota ajetaan ratikkamaisilla metrojunilla(esim. Kölnin K5000-vaunut). Sama vaunu voisi tuossa tilanteessa ajaa Viikin peltoja pitkin, täysin toisenlaisessa ympäristössä.
    Jos taas raidejokerilla ajettaisiin 1000mm kalustolla, olisi koko Helsingin nykyinen ja laajennussuunnitemat käytettävissä.

    Eli: halutaanko "ratikka-jokeri" vaiko "lightrail-jokeri? Ensimmäinen hydyntäisi osaaltaan jo olemassa olevaa Helsingin ratikkaverkostoa. Jälkimmäinen taas perustuisi paljolti mm. täys-eristettyihin varsin rautatiemallisiin ratoihin ja nykyisen metrolinja olemassa oloa käytettäisiin reippaasti hyvkseen. Tässä vaihtoehdossa voisi olla jopa niin, että radoilla käytettäisiin kattovirroittin varustettuja M-200-metrojunia. Siis raide-Jokerilla. Pysäkit voisivat olla maanpällisinä melkoisen simppeleitä. Junia ajettaisiin vaikkapa korkeintaan 4 vaunuparin junia ja kattovirroituksella siis. Koko metron automaatioprojekti oltaisin jo kuopattu tarpettomana ja liian kalliina.

    En ole siis länsimetron vastustaja, mutta rakennuskustannukset tosiaankin alkavat hieman hirvittää kannattajaakin, enkä sallisi toisaalta myös metron asemien tms. tinkimistä kovasti kustannusten karsimiseksi. Se ei palvele ketään.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  8. #1493

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mahtaa olla Hesarilla tiukat paikat, kun se joutuu jo uutisoimaan länsimetron viivästymisestä, ja ihan asiallisesti jopa.
    Tänään väitettiin, että länsimetron rakentamisesta on päätetty Espoon valtuustossa syksyllä 2006.

    Pääkirjoitus on järkyttynyt keskustatunnelin rajusta kustannusarvion noususta ja pitää 500 miljoonaa liian suurena. Loogisesti sama kai pätee myös erääseen toiseen hankkeeseen?

  9. #1494
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.11.2007
    Viestejä
    277

    oletus Vs: Länsimetro

    Jos Länsimetrolle ei löydy perusteita, niin tuskinpa Kani löytää yksityisautoilijoille tehtävästä keskustatunnelista senkään vertaa perusteita. Autoilua kun ei kannata vähentää autoilua lisäämällä.Vai?

  10. #1495
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Väittämät ettei Helsingin metron kaltaista joukkoliikennejärjestelmää rakenneta enää missään on väärä. Otan tähän esimerkiksi Eurooppalaiset pääkaupungit Amsterdam ja Kööpenhamina. Nämä ovat Helsingin kanssa suhteellisen samankokoisia kaupunkeja. Joukkoliikenteen osalta nämä kaupungit eroavat raitioliikenteessä, Kööpenhaminan keskustan raitioliikenne lopetettiin 1972. Helsingin ja Amsterdamin keskustoissa on laaja raitiotieverkko, linjastoa erottaa Amsterdamin malli, jossa kaikkien linjojen lähtöpysäkki on Amsterdam Centraal eli rautatieasema. Amsterdamissa raitiovaunut ovat Helsingin raitiovaunuja nopeampia johtuen ettei kanta-kaupunkialueella suosita autoliikennettä ja autoilu on tehty monin paikoin hankalaksi. Kaupunki on täynnä elektronisia katupylväitä joilla teitä voidaan tarvittaessa avata huoltoliikenteelle. Lähijunaliikenne on näissä kolmessa kaupungissa samankaltainen, ollen osa valtakunnallista rataverkkoa palvellen vain tiettyjä alueita. Raideleveydet näissä kaupungeissa vaihtelevat.

    Amsterdamissa aloitettiin Helsingin metron tapainen järjestelmä hieman aikaisemmin kuin täällä, 1977 lukujen vaihteessa avattiin liikenteelle ja pian kahden linjan verkko oli valmis. Metrosysteemiä laajennettiin vasta 1990 yhdellä uudella linjalla. Tämä linja tehtiin alkuperäisten linjojen kanssa samalla osuudella yhteensopivaksi ja muualla rakennettiin light metro/light rail -standardein. Vuonna 1997 avattiin uusi linja ring line mikä on oikeastaan eräänlainen zik zak -mallinen linja. Vuonna 2002 aloitettiin neljännen linjan rakentaminen joka valmistuu 2012 ja myöhemmin rakennetaan yhteys myös lentokentälle. Rataa on 42.5 km, linjoja neljä ja asemia 52.

    Kööpenhaminassa oltiin pitkään ilman metroa, ja Kööpenhaminan metropäätös on tuore ja siten hyvin ajankohtainen mallisesimerkki samankokoisten metropolien joukkoliikenneratkaisuksi. Tässäkin pääkaupungissa katsottiin myös tulevaan tarpeeseen, eikä lähdetty pienempiin keskuksiin sopiviin ratkaisuihin. Isoimpaan sopii isoin. Valittiin täysin automatisoitu metro, mikä kaikenlisäksi liikennöi vuorokauden ympäri. Metron kanssa kilpailevia ehdotuksia oli vanhantyyppinen ratikkaverkko ja sen laajentaminen, kuskimetro sekä pika-ratikka tunneliosuuksilla keskustassa. Metro valittiin koska metrossa on suurin kapasiteetti, nopeus ja turvallisuus. Metrovalinnalla vältettiin myös laajojen remonttien tarve katuverkossa ja mahdolliset talojen purkamiset keskustassa. Osa metrolinjoista kulkee pinnassa kanta-kaupungin ulkopuolella.
    Tiedettiin myös että valittiin selkeästi kallein ratkaisu. Metropäätös sai laajaa kritiikkiä osakseen, mutta se laantui, ja nopeasti laantuikin, sillä ei vain matkustajat olleet tyytyväisiä, vaan myös suuret kustannukset lähtivät ennakoitua nopeampaa hyötysuuntaisiksi. Kööpenhaminan metropäätöstä innoitti Brescian, Rooman, Milanonon ja Thessalonikin valinnat raskasraidesivuvirtametro. Helsingin metrosta nämä erottaa tunnelitekniikka.

    Rakentaminen aloitettiin 1997 ja kuningatar avasi ensimmäiset kaksi linjaa 2002 käsittäen 21km rataa ja 22 asemaa 1,2 miljardin euron hintalappu kourassa. Vuonna 2007 avattiin toisesta metrolinjasta jatke lentokentälle ja väliin jäävää rakentamattomia alueita kaavoitetaan myöhemmin. Hieman kuin Helsingissäkin. Kööpenhaminassa ja Amsterdamissa ja kohta myös Helsingissä on tavan junaraideyhteys lentokentälle. Tanskassa samaan syssyyn laitettiin toinen miljardi euroa littiin Ruotsin kanssa Juutinrauman siltaan ja tunneliin. Tuohon massiiviseen rakennelmaan meren yli ja ali.

    Anw, Kööpenhaminan metron käyttäjämäärät jäivät ennakoitua alemmaksi, joukkoliikenteen suosio lisääntyi vain reilu 20%. 115 000 ihmistä käyttää metroa päivittäin. Päätös kahdesta uudesta linjasta, kehälinja ja uusi haara tehtiin 2005 ja Tanskan parlamentti sinetöi ratkaisun hieman reilu vuosi sitten. Asemien määrä kasvaa 37 ja rakentaminen maksaa 2 miljardia euroa. Uudet linjat ovat käytössä 2018 ja jatkohaarat jo piirustuspöydällä. Metron käyttäjämäärän arvellaan olevan 275 000 matkaa päivässä, ja tällä kertaa joukkoliikenteen suosion kasvu on arveltu olevan 25%.

    Metropäätös Helsingissä ja Espoossa on varsin perusteltu ratkaisu.

  11. #1496
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Amsterdamin metro:
    kuvalinkki

    Kööpenhaminan metro:
    kuvalinkki
    Viimeisin muokkaaja vko; 19.01.2008 kello 13:44.

  12. #1497
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.11.2007
    Viestejä
    277

    oletus Vs: Länsimetro

    Hyvä pointti sebastin. Metrohan on tunnetusti oikein hyvä kulkuväline, mutta tällä foorumilla on paljon sellaisia, jotka eivät vain pidä lähijunista ja metroista ja yrittävät eri syistä esittää niitä vastaan perusteluja. Metron matkustusmukavuuskin on aivan eri luokkaa, kuin bussin.
    pk-seutu tarvitsee kansainvälisten esimerkkien mukaan toimivan raideliikenneverkon, parempi olisi luonnollisesti yhdistää kaupungit.

  13. #1498
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Väittämät ettei Helsingin metron kaltaista joukkoliikennejärjestelmää rakenneta enää missään on väärä. Otan tähän esimerkiksi Eurooppalaiset pääkaupungit Amsterdam ja Kööpenhamina.
    Tiedätkö, että Euroopassa on avattu kymmeniä raitioteitä sinä aikana kun Amsterdam ja Kööpenhamina ovat tehneet omat metroratkaisunsa? 2000-luvulla on Euroopassa avattu 5 metroa mutta 46 raitiotietä. Tällä ei tietenkään ole mitään merkitystä, koska sinulle käyvät esimerkiksi ne pari oljenkortta, jotka vain löydät.



    Olen referoinut nämä molemmat tapaukset omilla nettisivuillani, joten minun on helppo täydentää esittämäsi harhaanjohtava kuva oikeaksi.

    Amsterdamissa lähdettin metron rakentamiseen samoihin aikoihin kuin Helsingissä, ja sielläkin hanke saatiin läpi todellista huomattavasti pienemmällä kustannusarviolla. Mutta Amsterdamissa peli pantiin poikki toisin kuin meillä.

    Kun nyt rakennetaan uutta metrolinjaa, sitä ei tehdä vanhojen virheiden kaunistelemiseksi, vaan liikenteellisisiin tarpeisiin. Sillä korvataan vilkaassa käytössä olevia lauttayhteyksiä, ei pintaliikennettä eli busseja tai raitioteitä, kuten länsimetron, itämetron ja sinun metrounelmasi tapauksissa. Linjan ennustettu matkustajamäärä on 200.000 matkaa päivässä, neljä kertaa niin paljon kuin länsimetrolla.

    Raideleveydet eivät muuten Amsterdamissa vaihtele, vaan radat on rakennettu hyvin ja raideleveys pysyy 1435 millissä.

    Kööpenhamina on todellakin hyvä esimerkki - siitä, mitä ei pidä tehdä. Ei sielläkään haluta julkisesti virhettä myöntää, joten metro on siitä päättäneiden poliitikkojen myötätuulessa hinnastaan ja ongelmistaan huolimatta. Onneksi sielläkin toimii pintaliikenne edelleen, joten epäonnistuneesta metrosta ei ole suurta haittaa.

    Esittämäsi selitykset siitä, ettei maantasoiselle raitioliikenteelle muka olisi tilaa ovat täysin totuudenvastaisia. Kööpenhamina on säilyttänyt keskustan asemakaavansa samanlaisena kuin se oli silloin, kun raitioliikenne poliittisella päätöksellä korvattiin busseilla. Bussit vievät enemmän tilaa, joten tietenkin raitioverkko olisi mahtunut siihen, mistä se aikanaan purettiin pois, ja se olisi tarjonnut moninkertaisen kapasiteetin busseihin - ja myös toteutettuun metroon nähden.

    Kööpenhaminan metron suurin virhe on automatisointi, minkä vuoksi liikenne takkuaa ja hidastelee pysyvästi ja metron kapasiteetti on hintaansa nähden toivottoman pieni. Täysin päin vastoin kuin väität. Junien kapasiteetti on 300 henkilöä, eli ne ovat keskimääräisen nykyaikaisen raitiovaunun kokoisia. Asemat ovat yhden junan pituisia, joten kapasiteettia ei voi kasvattaa. Radan ja asemien hintaa vaatimaton kapasiteetti ei alenna.

    Nykyaikaisella raitioverkolla Kööpenhamina olisi saanut rakennetun metron hinnalla paljon laajemman ja tehokkaamman sekä matkustajia paremmin palvelevan raideliikenteen. Mutta kun metron rakentaminen kytkettiin Örestadin alueen tonttimyyntituloihin, oli varaa tehdä kallis virhe.

    Antero

  14. #1499

    Liittynyt
    02.07.2005
    Viestejä
    314

    oletus Vs: Länsimetro

    Amsterdamissa korvataan kyllä bussiliikennettä uudella metrolla eikä niinkään lauttaliikennettä. Kaupungin pohjoisosiin vedettävä Buikslotermeerpleinille vedettävän metrolinjan alueelle on keskusasemalta tunnelia pitkin melkoinen bussiralli. Pitkiä nivelautoja kulkee letkana pohjoiseen.

    Amsterdamissa tehdään kyllä pohjoisosissa sama virhe kuin Helsingissä. Metro rakennetaan moottoritien viereen (tai kuten AMS:n tapauksessa - moottoritiekaistojen väliin).

    Kööpenhaminan metrosta olen samaan mieltä kuin Antero, se on kapasiteetiltaan vaatimaton. Köpiksessä on kuitenkin erittäin hyvin toimiva ja laaja S-juna verkko.

  15. #1500

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Länsimetro

    Saapa nähdä miten käy. Yksi asia on ainakin selvä,YVA:ssa määritelty eri vaihtoehtojen paremmuusjärjestys on mennyt uusiksi. Tarkennetuin tiedoin YVA:n kombi-ratkaisu tulee tutkituista vaihtoehdoista parhaaksi. Kun mukaan lasketaan Sipoon metro, kevennetty metro, tuollainen Oslo-tyyppinen, olisi varmaan sattuvin tässä tilanteessa. Sillä saavutettaisiin aika lailla samat hyödyt kuin TramWestissä ja suunnilleen samaan hintaan. Siis saataisiin melkein yhtä hyvä kuin TramWest, mutta vailla sen suurinta heikkoutta: ollakseen toteuttamiskelpoinen, pitäisi myös Helsingin raitiotie uusia samalla ja muuttaa myös Helsingin joukkoliikenteen rakentamisperusteita. Siis myös Helsingissä pitäisi toteuttaa pikaraitiotiekonsepti. Siis liian iso pala kerralla haukattavaksi. (Sinällään on tärkeää, että esitetään suunnitelmia, joissa oikeasti etsitään parasta mahdollista ratkaisua, ei pelkästään "poliittisesti realistisia")

    Mutta Kevyt-metro olisi nyt realismia, niin poliittisesti kuin liikenteellisesti ja taloudellisesti.
    Ville

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •