Länsimetro

**-Epex82-** · 23.01.2008, 09:29

Vesa, mikä seban viestissä oli kaistapäistä, hän argumentoi asiallisesti ja esitti omia näkökantojaan ja perusteli sanomansa. Onko kaistapäisyyttä se, että on eri mieltä kuin vaikkapa sinä? Kumoa mieluimmin vaikkapa väite, että metron käyttäjämäärä on kasvanut vuosittain.

**kuukanko** · 23.01.2008, 10:02

sebastinin viestin relevanttius länsimetroon on vähintäänkin kyseenalainen. Samoja juttuja on jauhettu tässä ketjussa jo niin moneen kertaan, että niitä tuskin tarvitsee nostaa enää esille, jos ei ole mitään uutta sanottavaa.

Länsimetron kannattajana minun täytyy kyllä sanoa, etteivät kaistapäiset länsimetroa puolustavat viestit ainakaan lisää sen uskottavuutta. Kun asiasta löytyy järkeviäkin argumentteja, niin parempi olisi käyttää niitä.

**Vesa Nurminen** · 23.01.2008, 10:04

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Vesa, mikä seban viestissä oli kaistapäistä, hän argumentoi asiallisesti ja esitti omia näkökantojaan ja perusteli sanomansa. Onko kaistapäisyyttä se, että on eri mieltä kuin vaikkapa sinä? Kumoa mieluimmin vaikkapa väite, että metron käyttäjämäärä on kasvanut vuosittain.

Miten kumoaisin, jos näin on tapahtunut? Ja miksi muutenkaan sen tekisin, kun sehän on vain hyvä asia?

Kaistapäistä on esimerkiksi väittää vääristellyksi grafiikkaa, joka on tehty ilmoitettujen lukujen perusteella. Väite Rooman metron automaatiosta ei pidä paikkaansa eikä Thessalonikissa vielä edes taida olla metroa. On kaistapäistä, jos metropäätös tehdään olemattomia esimerkkejä noudattaen. Myöskään väite automaation tuomasta vuorovälistä ei pidä paikkaansa, sillä on verkostoja, joissa minuutin vuoroväli on toteutettu ilman automatisointia. On myöskin hieman outoa väittää Porton metroa suurkaupunkiin sopimattomaksi, kun Porton metropolialueen asukasluku on kuitenin liki 1,6 miljoonaa.

Jos luet tarkkaan seban viestejä ja huomannet niissä paaaaljon paljon muutakin...

**teme** · 23.01.2008, 10:26

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Mielestäni seban nimittely kaistapäiseksi ei oikein edusta sitä "asialinjaa", josta täällä on kovasti puhuttu.

No ei, mutta tässä alkaa itse kukin kyllästyä siihen, että argumentit on kokoajan mielikuvapohjalta. Se että metro on tehokas, nopea, halpa ilman että mitenkään selitetään euroina, käyttäjämäärinä, minuutteina, tms. mitä se ihan tarkalleen ottaen tarkoittaa, on niin epämääräistä että se ei ole edes väärin.

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

On nimenomaan olennaista nähdä, että esim. Tukholmassa metroihin on panostettu paljon aiemmin ja Helsinki on, kiitos politrukkien ja riitaisen pk-seudun, jäljessä tärkeistä hankkeista, jotka olisi pitänyt toteuttaa aikaa sitten.

Täällä on todettu noin 125 kertaa, että Tukholman metron yhteydessä on myös rakennettu asemien ympäristöt tiiiviisti. Etelä-Espoossa tai vaikkapa Myllypurossa tämä ei onnistu ilman räjähteitä. Sinänsä minusta ajatus siitä että esimerkiksi Kontula rakennetaan kokonaan uusiksi on houkutteleva, mutta metroväki voisi sitten ihan suoraan sanoa tarkoittavansa tätä. Länsimetroa ei ole näin myyty.

Kukaan vakiokommentaattoreista ei toisaalta tietääkseni vastustaa vaikkapa Sipoon metroa, mitä nyt minä ja muutama muu urputtaa siitä että se on vähän hidas noilla etäisyyksillä, koska oletetaan että uudisrakentaminen saadaan tehtyä tiiviisti, eli noin 10 000 asukasta neliökilometrillä. Olemassaoleva kaupunkirakenne ja uudisrakentaminen on kaksi eri asiaa.

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Vaikka muuta yritetään todistella, voi jokainen nähdä sen Kurvissa aamuisin: isoja massoja valuu metroon, koska ihmiset tietävät, että jos haluaa Kamppiin, Ruoholahteen, niin metro on nopein.

Tulin juuri Kurvin kautta, väkeä tuntuu olevan ihan riittävästi ratikoihin ja busseihin, mm. siksi että ainakin noin Mannerheimintielle saakka ne ovat nopeimmat välineet.

Asun noin 200 metrin päässä Sörnäisten asemasta eikä sitä metroa tule kovin paljoa käytettyä. Ei siksi, että minulla olisi mitään metrolla matkustamista vastaan, vaan siksi että keskustaan mentäessä ratikka tai bussi on yleensä kätevämpi (vähemmän kävelyä, nopeampi, mukavampi) ovelta ovelle keskustaan mentäessä. Itä-Helsinkiin minulla on harvemmin mitään asiaa, mutta silloin käytän toki metroa. Minun elämääni ei vaikuttaisi oikeastaan lainkaan vaikka metro ei kulkisi.

Parempi puolisko muuten kulki töihin Kamppiin siihen kolmiopuiston kohdalle kasilla ja käveli loppumatkan Marian pysäkiltä, matka-aika sekä reittioppaan mukaan että käytännössä sama kuin metrolla, ja vähemmän kävelyä. Hänellekään ei ole mitään metroallergiaa.

Kurvin 18 000 metromatkustajaa päivässä on toki paljon ihmisiä, mutta se tulee suhteuttaa siihen, että kävelymatkan päässä asuu tuommoiset 20 000 ihmistä ja Kurvi on iso vaihtosolmu.

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

195-200.000 tyytyväistä käyttäjää päivässä on vahva todiste ja on aivan totta, että metrot ovat tupaten täynnä.

Tarkoitat varmaan matkustajaa eikä käyttäjää, käyttäjä nyt kuitenkin tehnee vähintään kaksi metromatkaa päivässä.

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Muu puhe on epärealistista. Olen ehdottanut aiemminkin, että metronvastustajien pitäisi mennä kaupittelemaan ideoitaan Vuosaareen ja Itäkeskukseen, kuinkakohan moni kaipaa niitä suoria bussilinjoja?

Ihan noin silmämääräisesti 58 on kovin suosittu. Asuin aikonaan Itäkeskuksessa Kauppakartanonkadulla, ja minulle oli iltamyöhään aivan yksi lysti kulkiko metro vielä vai vain yöbussi. Metro kulki tiheämpään, mutta bussipysäkki oli vieressä ja toisessa päässä maan pinnalla.

En nyt tarkoita, että Itämetro pitäisi korvata busseilla, mutta kun miettii mitä muuta sillä rahalla olisi tehnyt niin vaikea sitä on pitää minään optimaalisena ratkaisuna.

**Antero Alku** · 23.01.2008, 13:08