Sivu 112 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1232527292102108109110111112113114115116122132152172192212 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1666-1680/4374

Viestiketju: Länsimetro

  1. #1666

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Leppävaaran ja Tapiolan väliset muut matkustajavirrat eivät Jokerin perusteella ole raskasraideluokkaa edes pääkaupunkiseudun väljillä tulkinnoilla raskasraideluokan virroista.
    Eivät toistaiseksi ole, mutta jonain päivänä voi olla. Autoliikenne kehäykkösellä kyseisellä välillä on raskaan sarjan luokkaa.

    Leppävaara ja Tapiola kaipaa joka tapauksessa jonkinlaisen raideyhteyden, ei vähintään Espoon sisäisen liikenteen vuoksi. Jos raide-Jokeri valmistuu lähivuosina niin se ajaa sen asian.

    Jos Jokeri n rakentaminen viivästyy kauan, pitäsi olla ainakin mahdollisuus tutkia muita vaihtoehtoja.

    Metron rakentamista estää käytännössä se, että Laajalahden kaupunginosa Tapiolan ja Leppävaaran välissä on aika harvaan asuttu pientaloalue ja Laajalahden rannan ja kehäykkösen väli on luonnontilassa. Jommankumman tila voi muuttua 20 vuoden perspektiivillä ja kuvittelisin että alueella olisi kasvupotentiaalia vaikka mihin.

    t. Rainer

  2. #1667

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    HS:n mukaan Länsimetron hintaa yritetään nyt saada keinotekoisesti alas, jotta siitä saataisiin ratkaisu. Artikkelin perusteella ainakin allekirjoittanut epäilee, että kyseessä on pyrkimys yrittää väittää hintaa todellista alhaisemmaksi, jotta se saadaan valtioneuvostossa läpi.

    HS 3.3.2002
    Miksei Louko nyt sano, että länsimetron hintaa on laskenut 200 ihmistä, ja heidän laskelmansa (800 me) on luotettavampi kuin ministeriön (713 me)?

    Tosin hintahan palaa yläilmoihin heti, jos länsimetron rahoitukseen saadaan valtion nimi alle.

  3. #1668

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Miksei Louko nyt sano, että länsimetron hintaa on laskenut 200 ihmistä, ja heidän laskelmansa (800 me) on luotettavampi kuin ministeriön (713 me)?
    Kyllä Louko sen ainakin implikoi selvästi. "Mikään ei ole muuttunut paitsi esitystapa." "Semmoinen on pelättävissä." Louko selkeästi uskoo siihen, että valtio minimoi sitoutumisensa, ja laskelmat "osoittavat", että 30 % 713 miljoonasta eurosta pitäisi riittää. Näin valtio voi poliittisesti korrektilla tavalla luvata osuudekseen 214 miljoonaa. Ja säästää samalla mahdollisesti 26 miljoonaa euroa.

    Uutinen viestii mielestäni vahvasti ajatusta, että "päivän hinta" on vain kustannusarvio, josta on poistettu varautuminen yllättäviin kulueriin.

  4. #1669
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    HS:n mukaan Länsimetron hintaa yritetään nyt saada keinotekoisesti alas, jotta siitä saataisiin ratkaisu. Artikkelin perusteella ainakin allekirjoittanut epäilee, että kyseessä on pyrkimys yrittää väittää hintaa todellista alhaisemmaksi, jotta se saadaan valtioneuvostossa läpi.
    Tuon arvion on tehnyt ministeriössä liikenneneuvos henkilökuntineen. Eli sinänsä valtion suunnalla on hyväksyntä projektille, ollut jo 450 milj hinta-arviosta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Miksei Louko nyt sano, että länsimetron hintaa on laskenut 200 ihmistä, ja heidän laskelmansa (800 me) on luotettavampi kuin ministeriön (713 me)?

    Tosin hintahan palaa yläilmoihin heti, jos länsimetron rahoitukseen saadaan valtion nimi alle.
    Ministeriö on käyttänyt noiden 200 ihmisen työtä pohjana viime kuukausina laskiessaan metrolle hintaa.

    Valtio on mukana tässä joukkoliikennehankkeessa 30% osuudella. On selkeää, että valtio hakee tietyn könttäsumman johon osallistuu. Mielestäni näin on hyvä. Valtio vippaa apurahan ja sen jälkeen Espoo ja Helsinki voivat hutkia metronsa miten haluaa. Lasketaan vaikka metro maksaa 810 miljoonaa, valtio maksaa 250 miljoonaa, Helsinki toiset 250 miljoonaa jää Espoon osuudeksi 310 miljoonaa.

    Oletettavaa myöskin on, että rakentamiskustannukset laantuvat, onhan metro valmis vasta 2015-2017 Kivenlahdessa, aikaisintaan metro Tapiolaan kulkee 2012-2013. Jos metrorakentamista tehdään enimmäkseen urakkatöinä 9-10 vuoden ajan voidaan budjettia helpostikin viilata.

    Nyt eletään nousukausien jälkeistä pöhöttymisen aikaa mitä vääjäämättä seuraa vyön kiristäminen. Parempi Nokiankin kaivaa vanhat kumisaapas-designit tuotantoon. Ilmastonmuutos on suorastaan markkinarako.
    Viimeisin muokkaaja vko; 04.04.2008 kello 23:09. Syy: lainaus korjattu

  5. #1670
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    YLE uutiset 5.3.2008

    YLE:n mukaan hallituksen ratkaisu on, että uusia liikennehankkeita ei käynnistetä ensi vuonna, joten länsimetron mahdollinen aloitus lykkäytyy vuoteen 2010. Länsimetron valtionosuudelle halutaan myös täsmällinen euromääräinen katto.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yle uutiset 5.3.2008
    Ei uusia liikennehankkeita ennen vuotta 2010
    Julkaistu 05.03.2008, klo 21.24
    Hallitus ei ole aloittamassa lähiaikoina uusia liikennehankkeita. Liikenneministeri Anu Vehviläisen mukaan uusia hankkeita voidaan aloittaa aikaisintaan vuonna 2010. Ennen uusien tie- ja ratatöiden käynnistämistä huolehditaan hallituksen viime syksynä lykkäämien hankkeiden toteuttamisesta.

    (...)

    Yksi mahdollisista uusista hankkeista on pääkaupunkiseudun länsimetro, jonka kustannuksista käytiin keskustelua iltakoulussa. Vehviläisen mukaan länsimetron rakentaminen voi alkaa aikaisintaan 2010. Vehviläisen mielestä valtion rahoitusosuudelle on asetettava myös euromääräinen katto. Länsimetron rahoituksesta päätetään Vehviläisen mukaan ensi tiistain kehysriihessä.

  6. #1671
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Aikalisä on hyvä. Hinta saattaa painua alaspäin ja ainakin on aikaa tarkastaa josko tämänhetkiseen suunnitelmaan voisi tehdä viime hetken muutoksia. Mielestäni Helsinki voisi aloittaa Lauttasaaren aseman rakentamisen jopa pikapuolin. Toivottavasti metro ei enempää viivästy. Voihan olla, että Helsingin kannattaisi odottaessa rakentaa asema jos toinenkin jonnekin muualle. Espoossa kyllä osataan torpedoida hankkeita.

  7. #1672
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    YLE:n mukaan hallituksen ratkaisu on, että uusia liikennehankkeita ei käynnistetä ensi vuonna, joten länsimetron mahdollinen aloitus lykkäytyy vuoteen 2010. Länsimetron valtionosuudelle halutaan myös täsmällinen euromääräinen katto.
    Tiehankkeita on toki käynnistetty sopivasti ennen tätä. Valtatie 1:n muuttaminen moottoritieksi, Hakamäentien peruskorjaus, Karjaan ohitustie, valtatie 2:n parantaminen, Kehä I parantaminen. On ehditty myös rakentaa moottoritie Lahdesta Heinolaan ja moottoritie Lohjalle sekä leventää Kehä III:n itäpäätä. Samaan aikaan on rautatiepuolella tehty ainoastaan oikorata Kerava-Lahti. Kyllä tämä aika autotiepainotteiselta näyttää ja jos raideliikennehankkeita viivästytetään vielä lisää, niin nekin rahat käytetään sillä välin tiehankkeisiin.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #1673
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Hesarissa 6.3.2k8 oli artikkeli ja grafiikkaa pääkaupunkiseudun lähivuosikymmenien mahdollisista ratahankkeista. Mielenkiintoista oli Länsimetron jatkaminen Kivenlahdesta Espoon keskuksen suuntaan.

  9. #1674
    jpe
    jpe ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.08.2006
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    YLE:n mukaan hallituksen ratkaisu on, että uusia liikennehankkeita ei käynnistetä ensi vuonna...

    Ei kai tämä nyt tarkoita sitä, ettei Kehärataakaan päästä rakentamaan ennen vuotta 2010?

    En pahastuisi koko länsimetron kaatumisesta, jos muunlainen raideliikenne (esim. TramWest) voitaisiin tuoda Etelä-Espooseen ripeällä aikataululla. Mutta kun tuntuu, etteivät viralliset tahot suostu ottamaan kuuleviin korviin kuin sen yhden ainoan ja oikean vaihtoehdon, jota sitten vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen lykkäillään ja lykkäillään, milloin mistäkin syystä.

    Kemkim listasi hyvin suhteellisen äskettäin toteutettuja autoilua tukevia hankkeita. Kuinka kestävällä pohjalla on keskustaoikeistolaisen hallituksemme liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Voihan olla, että Helsingin kannattaisi odottaessa rakentaa asema jos toinenkin jonnekin muualle.

    Että odotellessa voidaan rakennella asema jos toinenkin ihan vain rakentamisen itsensä vuoksi? Sain sellaisen kuvan, ettei mielestäsi ole edes kovin merkityksellistä, minne asemat rakennetaan, kunhan vain johonkin.

    Siitä olen samaa mieltä, että metroa kannattaa jatkaa Ruoholahdesta lauttasaareen, tuli länsimetro tai ei. Lauttasaaren länsipuolella alkaa kaupunkirakenne olla jo sen verran harvaa, että (ainakin toistaiseksi) pärjätään kevyemmälläkin vaihtoehdolla.

  10. #1675

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Kemkim listasi hyvin suhteellisen äskettäin toteutettuja autoilua tukevia hankkeita. Kuinka kestävällä pohjalla on keskustaoikeistolaisen hallituksemme liikennepolitiikka?
    Se on erittäin kestävällä pohjalla: Autoveroa alennetaan suosimaan vähäpäästöisiä autoja (käytännössä kaikkia joiden sylinteritilavuus on korkeintaan 2,2 l) ja rakennetaan lisää teitä. Sitä äänestäjät ovat toivoneet.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Että odotellessa voidaan rakennella asema jos toinenkin ihan vain rakentamisen itsensä vuoksi? Sain sellaisen kuvan, ettei mielestäsi ole edes kovin merkityksellistä, minne asemat rakennetaan, kunhan vain johonkin.
    Niin, onhan valmiita asemia odottamassa metroa mm Munkkivuoressa, Pihlajamäessä ja Erottajalla.

    t. Rainer

  11. #1676

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Hesarissa 6.3.2k8 oli artikkeli ja grafiikkaa pääkaupunkiseudun lähivuosikymmenien mahdollisista ratahankkeista. Mielenkiintoista oli Länsimetron jatkaminen Kivenlahdesta Espoon keskuksen suuntaan.
    Mitähän lehteä olet lukenut, koska ainakaan torstain Helsingin Sanomissa ei ole mitään grafiikkaa ratahankkeista. Liikennepoliittisesta selonteosta toki on uutinen, muttei siinäkään puhuta halaistua sanaa ainakaan Kivenlahti–Kauklahti-radasta. Eihän tuosta hankkeesta ole mitään pitkälle vietyjä suunnitelmia olemassakaan.

    Vaikka Helsingin Sanomista eri paikkakuntien painokset saattavat olla erisisältöisiä myöhään tulleiden uutisten vuoksi, olen käsittänyt, että olet itse pääkaupunkiseutulainen.

  12. #1677
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mitähän lehteä olet lukenut, koska ainakaan torstain Helsingin Sanomissa ei ole mitään grafiikkaa ratahankkeista. Liikennepoliittisesta selonteosta toki on uutinen, muttei siinäkään puhuta halaistua sanaa ainakaan Kivenlahti–Kauklahti-radasta. Eihän tuosta hankkeesta ole mitään pitkälle vietyjä suunnitelmia olemassakaan.

    Vaikka Helsingin Sanomista eri paikkakuntien painokset saattavat olla erisisältöisiä myöhään tulleiden uutisten vuoksi, olen käsittänyt, että olet itse pääkaupunkiseutulainen.
    En ole Sebastin enkä voi olla täysin vakuuttunut mistä lehden numerosta hän puhuu, mutta ainakin keskiviikon 5.3.2008 painetun HS:n sivulla A15 on kartta "Maakuntakaavan kehyskuntia koskevat ratavaraukset". Kartassa Länsimetroa kuvaava rata on ulotettu Rantaradalle saakka, ja yhtymäkohtana näyttäisi olevan juurikin Kauklahti.

  13. #1678
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Ei kai tämä nyt tarkoita sitä, ettei Kehärataakaan päästä rakentamaan ennen vuotta 2010?
    No, olisi pitänyt siteerata koko uutinen, että näkyisi, missä pihvi on.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yle uutiset 5.3.2008
    Ennen uusien tie- ja ratatöiden käynnistämistä huolehditaan hallituksen viime syksynä lykkäämien hankkeiden toteuttamisesta.
    Näitä ovat Savonlinnan keskustan liikennejärjestelyt, Lusi-Mikkeli-tiekorjaus, Kantatien 51:n perusparannus Espoon Kivenlahden ja Kirkkonummen välillä ja pääkaupunkiseudun Kehärata. Lisäksi hallitus on sitoutunut toteuttamaan E-18-tien Helsinki-Vaalimaa-osuuden.
    Eli: Kehärata alkaa 2009.

    Miettikääpä, mikä vaikutus tällä on Länsimetron tavoitteelliseen aloitukseen 2010. Kehäradan tunnelit on juuri käynnistetty, kun Länsimetron tunneliurakka kilpailutettaisiin....

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Kyllä tämä aika autotiepainotteiselta näyttää ja jos raideliikennehankkeita viivästytetään vielä lisää, niin nekin rahat käytetään sillä välin tiehankkeisiin.
    Suomessa kaupunkien raideliikennehankkeita on viivästyttänyt kaikkein eniten kolme asiaa:
    - Ei ole suunniteltu riittävän pitkälle tehokkaita, vaiheittain toteutettavissa olevia kaupunkiraideliikennehankkeita
    - Ne suunnitelmat, jotka ovat yleistasolla olemassa, ovat keskeneräisiä, koska valtion tuki niille on ollut kyseenalaista (esim: Raidejokeri, Turun ja Tampereen raitiotiet ja paikallisjunat)
    - Länsimetro ja Kehärata on priorisoitu sekä pääkaupunkiseudulla että valtakunnallisesti kaikkien muiden kaupunkiraideliikennehankkeiden ohi.

    Pikaraitiotiet tai kevyet paikallisjunaratkaisut olisivat toteutettavissa vaiheittain 10 - 200 miljoonan euron osahankkeina. Tällaisille olisi paljon helpompi löytää valtionosuudet.

  14. #1679
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Kattava informaatio Espoon metrosta

    Olen uusinut Espoota ja länsimetroa käsittelevän www-sivuni kaupunkiliikenteeseen keskittyvällä www.kaupunkiliikenne.net -sivustolla. Uusitun sivun osoite on:

    www.kaupunkiliikenne.net/Espoo/index.html

    Sivulla on selostettu ja arvioitu länsimetron hankesuunnitelmaa, kustannusten nousua ja hankkeen kannattavuutta ja tarkoituksenmukaisuutta. Sivulta löytyvät selvitykset mm. seuraavista asioista:

    - Nykyistä lyhyempi vuoroväli on mahdollinen turvallisuusriski

    Länsimetron turvallisuusjärjestelyt on suunniteltu ajatellen asemien välillä olevan kulussa vain yhden junan kerrallaan. Kun metrojunat voivat olla joko 6 tai 4 vaunun pituisia, lyhyiden junien vuorovälin olisi oltava 2,5 minuuttia. Jo Ruoholahden ja Lauttasaaren väli on niin pitkä, että 2,5 minuutin vuoroväli johtaa kahteen junaan samassa tunnelissa. Itämetrolla pitkät asemavälit eivät ole ongelma, koska rata on maanpinnalla.

    - Asemien lyhentäminen kalliimpaa kuin yhteensopivuus itämetron kanssa

    Hankesuunnitelman mukaan lyhyet asemat tulevat maksimissaan noin 60 M€ pitkiä asemia halvemmiksi, jolloin metron hinnaksi tulisi 740 M€. Lyhyiden asemien on sanottu olevan mahdollisia rakentamalla automaattimetro, josta aiheutuu turvajärjestelyineen vähintään 90 M€:n kustannukset. Kuljettajien ajama itämetron kanssa yhteensopiva normaalimittaisten asemien länsimetro on siis halvempi kuin lyhennetty automaattimetro.

    - Kannattavuus- ja ympäristötavoitteet jäävät saavuttamatta

    Kustannusten nousu on vienyt metrolle aiemmin lasketun vähäisenkin kannattavuuden. Joukkoliikenteen tukitarve tulisi nousemaan, mutta joukkoliikenteen matkustajia ei saada lisää eikä autoilu vähene. Metron aiheuttama maan arvon nousukin jää Espoossa pienemmäksi kuin Espoon kustannukset metron rakentamisesta. Yhteenveto metron ominaisuuksista ja vaikutuksista on etusivulla osoitteessa

    http://www.kaupunkiliikenne.net/Espo...x.html#yhtveto

    Antero

  15. #1680
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kattava informaatio Espoon metrosta

    Olen uusinut Espoota ja länsimetroa käsittelevän www-sivuni kaupunkiliikenteeseen keskittyvällä www.kaupunkiliikenne.net -sivustolla.
    Mielenkiintoinen sivu, ja asiat hyvin selkeästi esillä. Selkeämmin kuin missään muualla. Samoin tietoa tuntuu olevan enemmän kuin muualla, esim. HS pelailee yleensä vain mielikuvilla ja toimittajan tulkinnoilla, jotka faktoina esitetään. Enemmän kaipaisin kuitenkin lähdeviitteitä. Eipähän pääse kukaan sitten sanomaan, että asiat on keksitty omasta päästä tai on tässäkin kirjoittajan tulkintoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    - Nykyistä lyhyempi vuoroväli on mahdollinen turvallisuusriski
    - Asemien lyhentäminen kalliimpaa kuin yhteensopivuus itämetron kanssa
    Nerokas oivallus! Eli siis suurempi säästö saataisiin länsimetrolle siitä, että luovuttaisiin automatisoinnista, joka ei säästä henkilöstökuluja, ja joka ei mahdollista nykyistä tiheämpää vuoroväliä, koska turvallisuus lasketaan siltä pohjalta, että kullakin asemavälillä on vain yksi juna kerrallaan.

    Mitenkäs Helsingin maanalainen osuus? Kampin ja Ruohiksen välinen ajoaikako sitten määrittelee itämetron todellisen minimivuorovälin, vai onkohan siellä turvallisuusjärjestelyt automaattivaiheessakaan samaa luokkaa kuin mitä Espooseen nyt suunnitellaan?

    Käyköhän vielä niin, että itämetron automatisoinnin hintalappu moninkertaistuu turvamääräysten tarkistamisen taikka ajatasaistamisen vuoksi, ja sitten hankkeesta luovutaan järjettömien kustannusten vuoksi?

    Kerrotko vielä, mikä on lähteesi näille turvajärjestelyiden lähtökohdille?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    - Kannattavuus- ja ympäristötavoitteet jäävät saavuttamatta
    Tämä nyt ei ollut mikään uutinen. Mutta outoa on tietysti se, ettei mikään media ole pahemmin välittänyt kiinnittää HK-asiaan mitään huomiota. No, HS:n mielestä metro on tietysti hinnasta ja palvelutasosta riippumatta tärkeä hanke, kun se kerran on metro.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •