Sivu 132 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32527292112122128129130131132133134135136142152172192212232 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1966-1980/4377

Viestiketju: Länsimetro

  1. #1966

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Siis vaihtoja ei saisi olla, mutta järjestelmää ei ole tarpeen tehdä sellaiseksi, että vaihdot vähenisivät? Yksi erittäin painava syy tekniseen yhteensopivuuteen on investoinneissa säästäminen. Ei Helsingin alla tarvita kahda rinnakkaista metroa, toinen ilmajohdolla ja 550 mm laitureilla ja toinen sivukiskolla ja metrin laitureilla. Mutta louhinta- ja rakennusalalle tällainen ratkaisu toki sopii mainiosti.
    Ei tarvita kahta rinnakkaista ei. Siis minulle riittää että rakennetaan joko Pisara tai Töölön metro.

    Jos Pisara rakennetaan, niin sen reitti pitäisi kiertää etelämpänä kuin Kaivokadulla, niin se ei olisi rinnakkainen nykyisen metron kanssa. Pisaran keskustan asemat voisivat olla Kampissa ja Esplanadilla.

    Olet joskus aikaisemin kirjoittanut että nykyisen metrotunnelin ja kulosaaren sillan kapasiteetti ei riitä metron haaroittamista ja jatkamista kovin moneen paikkaan enää. Kun metro mahdollisesti on rakennettu Sipoosen asti, alkaa kapasiteetti olla äärirajoillaan. Siksi Töölönkin metro pitäis olla kokonaan erillään nykyisestä jos se rakennetaan.

    t. Rainer

  2. #1967
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Pisara rakennetaan, niin sen reitti pitäisi kiertää etelämpänä kuin Kaivokadulla, niin se ei olisi rinnakkainen nykyisen metron kanssa. Pisaran keskustan asemat voisivat olla Kampissa ja Esplanadilla.
    Ehdottoman hyvä ajatus. Vielä jos Kampista rakennetaan suora kävely-yhteys (postitalon ali?) asematunneliin, niin kenelläkään ei ole mussutettavaa liian pitkästä kävelymatkasta Hauptbahnhofille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olet joskus aikaisemin kirjoittanut että nykyisen metrotunnelin ja kulosaaren sillan kapasiteetti ei riitä metron haaroittamista ja jatkamista kovin moneen paikkaan enää. Kun metro mahdollisesti on rakennettu Sipoosen asti, alkaa kapasiteetti olla äärirajoillaan. Siksi Töölönkin metro pitäis olla kokonaan erillään nykyisestä jos se rakennetaan.
    No oikeastaan Sipoon metro ei vaikuta tähän millään lailla. Sehän on käytännössä Mellunmäen metro pidennettynä. Jos Länsimetron jälkeen rakennetaan Töölön ja Sipoon metrot, HKL-metrolinjasto voisi olla seuraavanlainen:

    M1 (Kivenlahti-)Matinkylä-Vuosaaren satama
    M2 Pasila-Kamppi-Itäsalmi(-Söderkulla?)
    (M3 Tapiola-Itäkeskus)

    Kullekin linjalle riittää kolmen linjan mallissa vuoroväliksi 10 minuuttia. M3:n kanssa "päämetro-osuudella" Kampista Itikseen olisi noin kolmen-neljän minuutin vuoroväli. Ilman M3:a vuoroväli kuudessa minuutissa per linja toisi saman kolmen minuutin vuorovälin, mutta haaroilla saattaisi olla ylitarjontaa.

  3. #1968
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos joutuu esim työmatkansa aikana vaihtamaan vain kerran, niin se ei ole paha juttu. Mutta useampi kerta alkaa jo rassata hermoja.
    Kuitenkin kannatat järjestelmää, jossa kaksi tai jopa kolme vaihtoa yleistyvät? Jos tehdään liityntäpainotteinen raskasraidejärjestelmä haaroja yhdistämättä, vaihtojen määrä kasvaa väistämättä. Yksi vaihto tulee haarojen välille ja lisäksi vaihtoja tulee liityntään tai liitynnästä.

    Järjestelmän luonteen vuoksi (ei ole varaa tehdä tarpeeksi asemia) suuri osa käyttäjistä joutuu pysyvästi tekemään liityntävaihdon jommassa kummassa päässä reittiä ja puhtaan tilastollisesti moni joutuu vaihtamaan keskustassa. Osa käyttäjistä pääsee toki vähällä eli parhaassa tapauksessa asumaan ja työskentelemään saman heiluriparin varrelle, mutta selvästi useammalle tämä toteutuisi yhdistelemällä eri runkohaaroja.

    Runkojen yhdistämisellä on toki huonotkin puolensa. Häiriöt leviävät ja yksittäisten kohteiden vuorovälit heikkenevät. Raskaan raideliikenteen pitäisi kuitenkin olla erittäin varmaa ja vuorovälien tiheitä. Jos ei ole tiheitä vuorovälejä, on luultavasti investoitu turhaan.

  4. #1969

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kuitenkin kannatat järjestelmää, jossa kaksi tai jopa kolme vaihtoa yleistyvät? Jos tehdään liityntäpainotteinen raskasraidejärjestelmä haaroja yhdistämättä, vaihtojen määrä kasvaa väistämättä. Yksi vaihto tulee haarojen välille ja lisäksi vaihtoja tulee liityntään tai liitynnästä.

    Järjestelmän luonteen vuoksi (ei ole varaa tehdä tarpeeksi asemia) suuri osa käyttäjistä joutuu pysyvästi tekemään liityntävaihdon jommassa kummassa päässä reittiä ja puhtaan tilastollisesti moni joutuu vaihtamaan keskustassa. Osa käyttäjistä pääsee toki vähällä eli parhaassa tapauksessa asumaan ja työskentelemään saman heiluriparin varrelle, mutta selvästi useammalle tämä toteutuisi yhdistelemällä eri runkohaaroja.
    Oikeastan vastasit jo itse omaan kysymykseesi. Siksi kannatan järestelmää jonka runko koostuu nopeista ja harvemmin pysähtyvistä linjoista, koska niiden asemien tuntumiin joka tapauksessa tulee sijoittumaan paljon ihmisiä asumaan sekä työpaikkoja. Pitkällä juoksulla hyötyjiä tulee olemaan enemmän kuin häviäjiä. Oikeastaan ei ole pk-seudulla nytkään harvinaista että sellainen jonka työ tai muu päivittäinen matka hoituu pelkästään busseilla, joutuu vaihtamaan vähintään kerran tai kaksi. Vaihtoehtona on todellakin suorat spagettimaisesti kiemurtelevat bussilinjat, jotka kulkevat harvoin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Runkojen yhdistämisellä on toki huonotkin puolensa. Häiriöt leviävät ja yksittäisten kohteiden vuorovälit heikkenevät. Raskaan raideliikenteen pitäisi kuitenkin olla erittäin varmaa ja vuorovälien tiheitä. Jos ei ole tiheitä vuorovälejä, on luultavasti investoitu turhaan
    Yksi metro Euroopassa jonka tiedän, jossa on suht hyvin onnistuttu laittaman eri puolelle kaupunkin päättyviä useita linjoja jotka käyttävät pätkittäin samaa keskustan runkoverkkoa, on München. Mutta sen rakentaminen joka puolelle kaupunkia on varmaan ollut aikoinaan aika kallista ja silloin kun viimeksi ajelin sillä, tuntui jotenkin että oli "tyhjäkäyntiä", ainakin Helsinkiin ainokaiseen metrolinjaan verrattuna. On voinut johtua myös siitä että oli viikonloppu eikä arkipäivä.

    Periaatteessa ei minulla ole mitään sitä vastaan että VR:n lähijunaliikenne ja metro yhdistettäisiin samaksi järjestelmäksi. Jos tilanne nyt olisi sellainen, olisi suoria reittivaihtoehtoja enemmän ja toisi melko varmasti uusia matkustajia seudullisen joukkoliikenteen piiriin. Mutta VR:n ja HKL:n erilaisen yrityskulttuurin ja laitosten omistussuhtet ja poliittiset intressit tuntien se lienee mahdotonta ainakaan 30 vuoteen. Kaupallinen integraatio olisi ensimmäinen askel yhdistämiseen, ensiksi pitäisi toteuttaa edes yhteinen linjakartta.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 22.05.2008 kello 12:20. Syy: vähän jatkettu

  5. #1970

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Pisara rakennetaan, niin sen reitti pitäisi kiertää etelämpänä kuin Kaivokadulla, niin se ei olisi rinnakkainen nykyisen metron kanssa. Pisaran keskustan asemat voisivat olla Kampissa ja Esplanadilla.
    Pisaralle tulisi mielestäni rakentaa ainakin yksi asema, esimerkiksi juuri Kamppiin, jossa vaihto junan ja metron välillä hoituisi samassa tasossa. Eli juna pysähtyy laiturin toiselle puolelle, metro toiselle, ja tahdistaa aikataulut siten, että pääsee kävelemään saman tien junasta laiturin toisella puolella odottavaan metroon. Näin vaihdosta ei mielestäni olisi käytännössä yhtään haittaa. Mikäli joudutaan vaihtamaan tasoa, ja odottelemaan seuraavaa junaa tai metroa, on vaihdosta huomattavasti haittaa, joka karsii matkustajiakin.

  6. #1971
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos Pisara rakennetaan, niin sen reitti pitäisi kiertää etelämpänä kuin Kaivokadulla, niin se ei olisi rinnakkainen nykyisen metron kanssa. Pisaran keskustan asemat voisivat olla Kampissa ja Esplanadilla.
    Mikäli vaihtojen ja niistä aiheutuvan vaivan määrä halutaan minimoida tulisi Pisaran keskusta-asema rakentaa Rautatientorin metroaseman välittömään yhteyteen. Sillä, että eri raskasraidejärjestelmien asemia ripotellaan suhteellisen tiheään ympäri keskusta-aluetta, kuitenkin omiin terminaaleihinsa ei saavuteta suurimman osan matkustajista kannalta mitään lisäarvoa, päinvastoin aiheutetaan ylimääräistä vaivaa mm. vaihtojen osalta.

    Rautatientori on muutenkin huomattavasti järkevämpi risteysasema metrolle ja Pisaralle kuin Kamppi. Rautatientorille suuntautuu huomattavasti suurempi matkustajavirta ja vaihtoyhteydet kaikkiin muihinkin liikennevälineisiin ovat siellä paljon paremmat kuin Kampissa.

  7. #1972
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Yksi metro Euroopassa jonka tiedän, jossa on suht hyvin onnistuttu laittaman eri puolelle kaupunkin päättyviä useita linjoja jotka käyttävät pätkittäin samaa keskustan runkoverkkoa, on München.
    Kuten tästä Münchenin U-Bahn-linjakartasta näkyy on siellä kolme tällaista runko-osuutta, jossa kussakin on kaksi erillistä metrolinjaa. Ne sitten muodostavat kolmion keskelle Müncheniä, joissa on myös eri linjojen vaihtopaikat. Helsingissähän nykyisestä metrolinjasta on tulossa ensimmäinen tällainen vastaava, jossa on keskustan läpi kulkeva runko-osuus. Riippuen sitten vähän tulevista metroratkaisuista, voisi meillekin Helsinkiin muodostua tuollainen "kolmio" aivan keskustaan.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  8. #1973

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Periaatteessa ei minulla ole mitään sitä vastaan että VR:n lähijunaliikenne ja metro yhdistettäisiin samaksi järjestelmäksi. Jos tilanne nyt olisi sellainen, olisi suoria reittivaihtoehtoja enemmän ja toisi melko varmasti uusia matkustajia seudullisen joukkoliikenteen piiriin. Mutta VR:n ja HKL:n erilaisen yrityskulttuurin ja laitosten omistussuhtet ja poliittiset intressit tuntien se lienee mahdotonta ainakaan 30 vuoteen.
    Mitä jos kaupungit yksinkertaisesti ostaisivat RHK:lta kaupunkiradat ja muuttaisivat ne metroradoiksi joita liikennöi HKL? VR:n liikenne jäisi muille raiteille, Rautatieasemalta vapautuisi laitureita kun Pisaraan sijaan tehtäisiin liityntä metroon.

  9. #1974

    Liittynyt
    04.07.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kuitenkin kannatat järjestelmää, jossa kaksi tai jopa kolme vaihtoa yleistyvät? Jos tehdään liityntäpainotteinen raskasraidejärjestelmä haaroja yhdistämättä, vaihtojen määrä kasvaa väistämättä. Yksi vaihto tulee haarojen välille ja lisäksi vaihtoja tulee liityntään tai liitynnästä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Oikeastan vastasit jo itse omaan kysymykseesi. Siksi kannatan järestelmää jonka runko koostuu nopeista ja harvemmin pysähtyvistä linjoista, koska niiden asemien tuntumiin joka tapauksessa tulee sijoittumaan paljon ihmisiä asumaan sekä työpaikkoja.
    Näinhän Länsiväylän nykyiset bussitkin toimivat: pysähdyksiä on paljon Espoon lähiöissä, mutta Länsiväylällä vain muutama. Myös tietyt solmupisteet (esim. Tapiola) ovat tiiviimmin rakennettuja ja niillä on hyvä palvelutarjonta.

    Late- totesi aivan oikein, että liityntäliikennejärjestelmä (kuten Länsimetro) lisää vaihtojen määrää. Toisaalta liityntään ja runkolinjoihin perustuva järjestely saattaa olla suoria bussilinjoja (tai miksei ratikkaakin) parempi tästä huolimatta, mikäli:
    1) runkolinja on niin paljon nopeampi, että vaihtojen haitat ovat pienemmät kuin nopeudesta saatava hyöty,
    2) runkolinjalla toteutettu järjestelmä on taloudellisesti tehokkaampi, kun suuria massoja liikutetaan junalla, jonka kustannustaso ei juuri nouse vaikka matkustajamäärät kasvavat, jolloin kalliit investointikustannukset saadaan katettua halvemmilla operointikustannuksilla ja/tai
    3) tarvitaan järeä yhteys, koska kevyempien järjestelmien kapasiteetti ei riitä.

    Länsimetrossa mikään yllä olevista ei toteudu.

    Kari

  10. #1975
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Helsinkin on valloittamassa metrollaan lähes koko kaupunkia ja sen rajojenkin ulkopuolelle, mutta ei aivan kaikkea, sillä pieni ja urhea Lauttasaari pitää puoliaan viimeiseen saakka pahuuden voimia ja saarelle tunkeutuvaa helsinkiläistä imperialismia vastaan, jonka ruumiillistuma metro on ja joka uhkaa tuoda asutusta sekä tuntemattomia muukalaisia jopa itäisestä Helsingistä sinne. Pitäkää puolenne viimeiseen saakka ja onhan teillä se salainen ase: läppäsilta! Silta pystyyn ja miehet koolle; tästä ette mene!

    Hesari tänään:Lauttasaari-Seura aikoo valittaa Koivusaaren metroasemasta
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #1976

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mitä jos kaupungit yksinkertaisesti ostaisivat RHK:lta kaupunkiradat ja muuttaisivat ne metroradoiksi joita liikennöi HKL? VR:n liikenne jäisi muille raiteille, Rautatieasemalta vapautuisi laitureita kun Pisaraan sijaan tehtäisiin liityntä metroon.
    Se olisi teoriasssa ihan mahdollista, mutta minkä hintaisiksi nykyiset kaupunkiradat arvioitaisiin tulisi aika kova riita.

    t. Rainer

  12. #1977

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mikäli vaihtojen ja niistä aiheutuvan vaivan määrä halutaan minimoida tulisi Pisaran keskusta-asema rakentaa Rautatientorin metroaseman välittömään yhteyteen. Sillä, että eri raskasraidejärjestelmien asemia ripotellaan suhteellisen tiheään ympäri keskusta-aluetta, kuitenkin omiin terminaaleihinsa ei saavuteta suurimman osan matkustajista kannalta mitään lisäarvoa, päinvastoin aiheutetaan ylimääräistä vaivaa mm. vaihtojen osalta.
    Mun ehdotuksessani Pisaran Kampin asema olisi suurinpiirtein Lasipalatsin kohdalla raiteet Mannerheimintien suuntaisina, josta vedettäisiin suoraan laiturilta liukuradoilla varustetut kävelytunnelit sekä Rautatientorin metroasemalle että Kamppiin, niin että vaihdot sujuisivat mahdollisimman helposti.

    Esplanadin asemaa siinä tapauksessa että rakennetaan Pisara Töölän metron sijaan, perustelen sillä, että Töölön metrollekin on suunniteltu asema sinne. Espan ja sen ympäristön merkitystä Helsingille ei voi kiistää ja se ansaitsee kyllä jossain vaiheessa maanalaisen aseman, oli toiset mieltä mitä tahansa.

    t. Rainer

  13. #1978

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Se olisi teoriasssa ihan mahdollista, mutta minkä hintaisiksi nykyiset kaupunkiradat arvioitaisiin tulisi aika kova riita.
    Ei tämä nyt minusta niin vaikeata ole. Käytetään nyrkkisääntönä, että kaupungin omistamasta metroradasta valtio maksaa 30%. Kaupunkiradat yksi kerrallaan:

    1) Martinlaakson rata: "Rata maksoi 110 miljoonaa markkaa, josta Vantaa maksoi 20 mmk, Helsinki 57 mmk ja VR 33 mmk." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vantaankosken_rata) Eli valtion osuus oli jo 1975 tasan 30%, minkä se olisi maksanut vastaavasta metrostakin jos se olisi jäänyt kaupunkien omistukseen. Siirtohinta kaupungeille nolla euroa. (Aiemman sivulla kuitenkin sanotaan valtion osuuden olleen 50%???)

    2) Keravan kaupunkirata. Rakennettu 1972 - 2004. Jonkinlainen kirjanpitoharjoitus tästäkin tulee, arvataan: Neljäs raide Tikkurilla - Kerava välillä maksoi noin 50 miljoonaa euroa josta valtio maksoi vähän yli 70%. Sanotaan nyt pyöreästi koko Pasila - Kerava radan arvoksi 200 miljoonaa euroa, ja kaupungeille maksettavaksi tuosta 40%. Eli 80 miljoonaa.

    3) Leppävaaran kaupunkirata maksoi 165 miljoonaa, kustannusjako 70 -30. 40% tuosta 66 miljoonaa.

    4) Kehärata metromaisella rahoitusosuudella 70 Vantaa - 30 valtio tarkoittaa suurin piirtein 100 miljoonan lisälaskua.

    Yhteensä siis noin 250 miljoonaa euroa. Aiemmin tällä foorumilla on laskettu, että VR:n operoima lähijunaliikenne maksaa 20 miljoonaa enemmän kuin HKL:n vastaava metroliikenne. Teoriassa tuolle 250 miljoonalle saa siis 8% tuoton ihan vain kilpailuttamalla liikenne. Valtio voi vaikka sitoutua tekemään tuolla 250 miljoonalla oikorataa lentokentälle.

    Ajan kanssa voidaan joko muuttaa lähijunarata metrostandardiin tai toisinpäin, ihan sama minulle. Töölön metron (neljä maanalaista asemaa, 300 miljoonaa) ja Pisara-radan (kolme maanalaista asemaa, 350 miljoonaa) sijasta tehdään yksi asema Töölöön, raiteet Pasilasta sen kautta Kamppiin ja idässä Hakaniemeen, ehkä 150 miljooonaa eli suurinpiirtein saman verran kuin Helsingin osuus olisi pelkästä Pisarasta.
    Viimeisin muokkaaja vko; 23.05.2008 kello 20:31. Syy: poistettu lainauksesta alkuperäisen kirjoittajan allekirjoitus

  14. #1979

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    4) Kehärata metromaisella rahoitusosuudella 70 Vantaa - 30 valtio tarkoittaa suurin piirtein 100 miljoonan lisälaskua.

    Yhteensä siis noin 250 miljoonaa euroa. Aiemmin tällä foorumilla on laskettu, että VR:n operoima lähijunaliikenne maksaa 20 miljoonaa enemmän kuin HKL:n vastaava metroliikenne. Teoriassa tuolle 250 miljoonalle saa siis 8% tuoton ihan vain kilpailuttamalla liikenne.
    Äsh, kehärata tarkottaisi 200 miljoonan lisälaskua ja 20 on vajaa 6% 350...

  15. #1980

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Yhteensä siis noin 250 miljoonaa euroa.
    Kuvittelisin, että valtio ei myisi mitään vilkasliikenteistä rataansa alle käyvän arvon eli käytännössä mitä sellaisen tekeminen uutena maksaisi, joku tietty ikävähennys ehkä huomioiden. Kaikkin ratoihinhan on tehty jatkuvasti paljon kunnossapitoa jotka ymmärtääkseni radan osalta on valtio maksanut kaiken. Jos valtio myisi ratojaan Helsingille, Espoolle ja Vantaalle alle käyvän arvon, niin muissa Suomen kunissa alettasiiin vaatia että "me halutaan kanss".

    Sitten pitäisi määritellä että mikä on oikein "kaupunkirata"?
    Teknisesti Martanlaakson rata + Kehärata olisivat helpoin irroittaa, mutta jo pääradan lisäraiteet ovat oma kommervenkkinsä. Nehän jatkuat Keravalle asti ja rakennettiin eri vaiheissa. Kaupunkirataliikenne nielee nykyisin 50% Pasila-Kerava raidekapasiteetista, ja valtio haluaisi silloin tietenkin puolet koko pääradan käyvästä arvosta.

    Entä mitä ovat Pasilan ja Helsingin pääaseman väliset raiteet, jolla kaupunkiratojen junat ajavat ristiin rastiin. Entä Ilmalan varikko ja siihen johtavat raiteet, miten suuri osuus siitä on "kaupunkirataa"?

    Jos tulisi kaupantekotilanne, niin valtio haluaisi tietenkin korvauksen kaikista investoinneistaan ratoihin, Ilmalaan jne vaikka uusi omistaja siirtäisi junen huollon vaikka Roihupellolle, samoin sähköradan laitteista käypään arvoon, vaikka uusi omistaja muuttaisi sen metroksi ja rakentaisi sivuvirtakiskot.

    Oikeastaan kannattaisi nykyinen tynkämetro myydä valtiolle siinä toiveessa että EU pakottaa Suomen muuttamaan lakejaan niin että rautatiehenkilöliikenne on pakko joka tapauksessa kilpailuttaa, mutta enpä usko että valtiota kiinnostaisi, noilla ehdoilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Ajan kanssa voidaan joko muuttaa lähijunarata metrostandardiin tai toisinpäin, ihan sama minulle. Töölön metron (neljä maanalaista asemaa, 300 miljoonaa) ja Pisara-radan (kolme maanalaista asemaa, 350 miljoonaa) sijasta tehdään yksi asema Töölöön, raiteet Pasilasta sen kautta Kamppiin ja idässä Hakaniemeen, ehkä 150 miljooonaa eli suurinpiirtein saman verran kuin Helsingin osuus olisi pelkästä Pisarasta.
    Jos järjestelmät yhdistettäisiin teknisesti, nin eikö olis parempi johtaa vanhan U-metrosuunitelman mukaisesti Martinlaakson rata ja rantaradan kaupunkirata suoraan Huopalahden asemalta Munkkiniemen, Meilahden ja Töölön kautta Kamppiin, tehdä kunniakierros Espan kautta ja sieltä ylös Hakaniemeen, jonka jälkeen vielä yksi asema Vallilan paikkeilla ennen Pasilaa, jossa se yhtyisi päärataan?

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •