Sivu 162 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6282102122142152158159160161162163164165166172182202222242262 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2416-2430/4377

Viestiketju: Länsimetro

  1. #2416
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Busseilla mennään, jos ei metrolla.
    Jos länsimetrohanke peruuntuu, siihen, että toistaiseksi mennään bussilla, eivät ole syypäitä ainakaan ne pikaraitiotien kannattajat, jotka ovat esim. tehneet vapaaehtoistyönä TramWest - suunnitelman.

    Sen sijaan voi kysyä, miksi Espoo ja Helsinki eivät koskaan ole tehneet vakavastiotettavaa raitiotiesuunnitelmaa, vaan vain sen, jota käytettiin RaideYVA:ssa "olkiukkona".

  2. #2417
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Vaan mitäpä sitten tilalle? Elkäähän edes kuvitelko, että joitain pikaratikkasuunnitelmia kaivettaisiin heti pöytälaatikoista, kun metropaperit on menneet roskiin. Busseilla mennään, jos ei metrolla.
    Haitanneeko tuo, parempi olisikin jatkaa toimivalla ja metroa huomattavasti kustannustehokkaammalla systeemillä siihen asti kunnes ollaan valmiit toteuttamaan järkevä raideliikennejärjestelmä.

  3. #2418
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Tällä asenteella näin varmasti tulisi käymäänkin. Mutta esim. Strasbourgissa ja Zürichissähän on lähes varmojen metrojen sijaan päätetty kehittää raitioteitä.
    Mainitsemassasi Zürichissähän on kuitenkin erittäin kattava S-Bahn, joka toimittaa pakoitellen metron virkaa. Ratikka ja trollikka on sielläkin huomattavasti Helsingin keskusta-aluetta kookkaamman, tiheän kantakaupunkialueen "jakelijana". Lisäksi yllätys oli kova kun tutkin tänään Zürichin kaupungin tietoja: kyseessä (varsinainen kaupunki siis) on pinta-alaltaan (91.88 km2 ) varsin pieni kaupunki, jossa kuitenkin asuu (361,129 as.) verraten tiheästi ihmisiä (3,930 as./km2). Verratkaapa Helsingin vastaaviin tietoihin vaikkapa wikipediassa. Ei ratikka sielläkaan mene ulos varsinaisesta kaupungista (linja 10 menee lentokentälle kuitenkin, mutta on selvästi rautatieyhteyttä hitaampi), mutta sen liikenneverkko on hyvin tiheä ja tärkeitä solmukohtia on paljon. S-Bahn+ liityntäliikenne on sitten se joka kuljettaa väkeä nopeasti Zürichin ympäristöön.

    Näkisin, että nimenomaan raskasraide on tulevan HSL:n liikennealueen ainoa järkevä joukkoliikenteen runko. Esimerkiksi Tukholmassakin ollaan muuttamassa joitain keskustabussilinjoja takaisin raitiolinjoiksi vähitellen, mutta tunnelbana ja pendeltag pysyvät siitä huolimatta runkolinjoina.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 15.07.2009 kello 21:42. Syy: täsmennys
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #2419
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Jos länsimetrohanke peruuntuu, siihen, että toistaiseksi mennään bussilla, eivät ole syypäitä ainakaan ne pikaraitiotien kannattajat, jotka ovat esim. tehneet vapaaehtoistyönä TramWest - suunnitelman.

    Sen sijaan voi kysyä, miksi Espoo ja Helsinki eivät koskaan ole tehneet vakavastiotettavaa raitiotiesuunnitelmaa, vaan vain sen, jota käytettiin RaideYVA:ssa "olkiukkona".
    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo
    Haitanneeko tuo, parempi olisikin jatkaa toimivalla ja metroa huomattavasti kustannustehokkaammalla systeemillä siihen asti kunnes ollaan valmiit toteuttamaan järkevä raideliikennejärjestelmä.
    Länsiväylän ja koko Etelä-Espoon suunnan raskaaseen joukkoliikenteeseen kelpaisi jatkossa bussitkin, mutta joku yksittäinen Jokeri-linja olisi ehdottomasti heti saatava raiteille? Vain siksikö, kun se on ratikka?

    Jos Länsiväylällä jatkettaisiin busseilla, olisi sitä ehdottomasti kehitettävä nykyisestään BRT:mäiseen suuntaan, jotta se vastaisi tulevaisuuden alati kasvavia tarpeita. Esimerkiksi vaihtoyhteydet ja pysäkit ovat paikoitellen aivan ala-arvoisia nykyaikaseen kaupunkiliikenteeseen.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 15.07.2009 kello 21:37.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #2420
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Mainitsemassasi Zürichissähän on kuitenkin erittäin kattava S-Bahn, joka toimittaa pakoitellen metron virkaa.
    Toki, mutta S-bahnin pääpainohan on pitkissä matkoissa, kuten Helsingin lähijunien verkostossakin. Espoon alueella raitiotie kattaisi huomattavasti suuremman alueen, kuin metro, tarjoten vähemmän liityntäliikennettä ja nopeampia yhteyksiä. Kivenlahteen on toki pitkä matka, mutta kyseisen alueen linja voidaan suunnitella harvaksemmaltan pysähtyväksi ns. pikalinjaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Näkisin, että nimenomaan raskasraide on tulevan HSL:n liikennealueen ainoa järkevä joukkoliikenteen runko.
    Itse näkisin parhaana ratkaisuna muuttaa nykyisen raitiotien 1524 mm raideleveydelliseksi duoraitiovaunujen järjestelmäksi, johon sulautettaisiin nykyinen metro ja YTV-alueen lähijunalinjat. Näin saataisiin koko seudun kattava yhtenäinen raideliikennejärjestelmä. Ikävä kyllä tämä visio on monestakin syystä epärealistinen. Ensinäkin suuret muutostyöt raitioteillä, metrossa ja lähijunissa maksaisi rutkasti. Ei hintakaan sikäli ongelma olisi, sillä kyseisen hankkeen toteutuminen olisi vuosikausien pituinen prosessi. Suurin syy on siinä, että jos haluttaisiin tällainen verkosto, niin sen suunnittelu pitäisi aloittaa nyt ja kaikki nykyiset liikennehankkeet muokata tämän suunnitelman mukaiseksi. Ja tahtoahan ei varmasti löydy päättäjiltä ja suunnittelijoilta tähän ratkaisuun.

    Siksi itse kannatan 1000 mm raideleveydellä toimivaa seudullista raitiotieverkostoa Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle. Lisäksi nykyiseen metroon liitettäisiin nykyiset ja tulevat kaupunkiradat, jolloin metro kasvaisi siksi monien kaipaamaksi suurkaupunkien kulkupeliksi.

  6. #2421
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Vristo, jos nyt välittäisit muistaa kuitenkin seuraavat kaksi tosiasiaa:
    1) Helsinki ja Espoo eivät ole koskaan laatineet vakavastiotettavaksi tarkoitettua pikaraitiotiesuunnitelmaa välille Tapiola - Helsingin keskusta.
    2) RaideYVA:n vertailuasetelma oli vääristelty ja metroa ajettiin siinä virheellisin tekijöin, mm. aliarvioidulla investoinnin hinnalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    (...) joku yksittäinen Jokeri-linja olisi ehdottomasti heti saatava raiteille? Vain siksikö, kun se on ratikka?
    Kysehän on siitä, että Jokeri - linjasta on jo valmis alustava yleissuunnitelma oikein periaattein laadittuna ja sen toteutuksesta on laajahko konsensus. Jokerin toteutusta vastustaa tällä hetkellä lähinnä HKL:n suunnitteluyksikkö ja sen takana häärivä Kiskos-konsulttitoimisto.

  7. #2422
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6392

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Puuttumatta itse asiaan, ihan vain näin niinkuin välihuomatuksena, haluan todeta, että Suomessa ollaan lain mukaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan. Ihmiset, joita mainitset tässä nimeltä, ovat vasta epäiltyjä rikoksesta ja tutkinnan alla, ketään ei ole tuomittu mistään.
    Mitä mahdat tällä tarkoittaa? Vai jäikö tuo "voipi olla" huomaamatta? Ei kannata provosoitua kun ei provosoida
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #2423
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6392

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Lisäksi yllätys oli kova kun tutkin tänään Zürichin kaupungin tietoja: kyseessä (varsinainen kaupunki siis) on pinta-alaltaan (91.88 km2 ) varsin pieni kaupunki, jossa kuitenkin asuu (361,129 as.) verraten tiheästi ihmisiä (3,930 as./km2). Verratkaapa Helsingin vastaaviin tietoihin vaikkapa wikipediassa.
    No mutta juuri tämä asukastiheysasiahan on syy siihen, miksi erittäin raskas metro sopii niin huonosti juuri Helsingin seudulle, kun meillä asukastiheys on niin pieni. Ei suinkaan päinvastoin. Miten ihmeessä nämä asiat aina kääntyvätkin joidenkin mielissä aivan väärin päin? Vai oletko tosiaan sitä mieltä, että mitä matalampi asukastiheys, sitä huonommat olosuhteet ratikalle ja paremmat metrolle?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #2424
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Vai oletko tosiaan sitä mieltä, että mitä matalampi asukastiheys, sitä huonommat olosuhteet ratikalle ja paremmat metrolle?
    Vristo lienee tarkoittanut, että Helsingissä ei sanan teknisessä mielessä varsinaisesti edes ole metroa, vaan kyseessä on pikemminkin S-Bahn-verkoston yksi osa. Esimerkiksi Zürichissä kantakaupungista ulos suuntautuva liikenne hoidetaan juurikin S-Bahnilla, joka sielläkin kulkee hyvin monin paikoin maan alla (toki jo maantieteellisistäkin syistä).

  10. #2425
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Vristo lienee tarkoittanut, että Helsingissä ei sanan teknisessä mielessä varsinaisesti edes ole metroa, vaan kyseessä on pikemminkin S-Bahn-verkoston yksi osa. Esimerkiksi Zürichissä kantakaupungista ulos suuntautuva liikenne hoidetaan juurikin S-Bahnilla, joka sielläkin kulkee hyvin monin paikoin maan alla (toki jo maantieteellisistäkin syistä).
    Juuri niin, tarkoitin raskasraidetta yleensä, en erityisesti metroa, vaikka sen tässä ketjussa esitinkin.

    Jos oltaisiin Saksassa tai Sveitsissä, raideyhteys Etelä-Espooseen hoidettaisiin ehkäpä jotenkin niin, että olisi harvakseen, selvissä keskuksissa pysähtyvä ja nopea S-Bahn ja sen rinnalla "paikallisjunana" toimiva raitiotie. Esimerkiksi Kölnin ja Bonnin välillä kulkee myös DB AG:n normaali ja nopeampi S-Bahn, vanhaa yksityisrautatielinjausta käyttävän pikaraitiotien lisäksi (linjat 16 ja 18).

    Olen muuten joskus ajatellut, että pitäisiköhän Helsingin kaupunkia pienentää ja ajatella sitä sen kokoisena, että se rajoittuu niin vain pitkälle, kuin sen raitiolinjat ulottuvat? Kaikki muu sen ulkopuolella olisi itsenäisiä, Helsingin lääniin kuuluvia kaupunkeja tai kuntia, joiden joukkoliikennettä hoitaisi HSL-yhtymä. Helsingin kaupungin joukkoliikenne hoidattaisiin sitten vain "Helsingin läänin" ympäristökuntiin menevillä nopeilla raskasraiteella (+liityntäliikenne) ja raitioteillä (ja mahdollisilla trollikoilla) itse kaupungin sisällä.

    Lauttasaaren kaupunki kuullostaisi hienolta ja olisi varmasti paikallisten nimbyjen mieleen .
    Viimeisin muokkaaja vristo; 16.07.2009 kello 08:21. Syy: skandien lisäilyä (tyyliin copy and paste)
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #2426
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Vristo, jos nyt välittäisit muistaa kuitenkin seuraavat kaksi tosiasiaa:
    1) Helsinki ja Espoo eivät ole koskaan laatineet vakavastiotettavaksi tarkoitettua pikaraitiotiesuunnitelmaa välille Tapiola - Helsingin keskusta.
    2) RaideYVA:n vertailuasetelma oli vääristelty ja metroa ajettiin siinä virheellisin tekijöin, mm. aliarvioidulla investoinnin hinnalla.
    Toki muistan näistä keskustellun aiemmin.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  12. #2427

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Vristo, jos nyt välittäisit muistaa kuitenkin seuraavat kaksi tosiasiaa:
    1) Helsinki ja Espoo eivät ole koskaan laatineet vakavastiotettavaksi tarkoitettua pikaraitiotiesuunnitelmaa välille Tapiola - Helsingin keskusta.
    Erilaisia suunnitelmia, sekä virallisia että epävirallisia on laadittu 1980-luvun lopusta alkaen, ja lukuisia raportteja on kirjoitettu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    2) RaideYVA:n vertailuasetelma oli vääristelty ja metroa ajettiin siinä virheellisin tekijöin, mm. aliarvioidulla investoinnin hinnalla.
    RaideYVA:n laskelmissa kaikkien vaihtoehtojen investointi, kannatavuus -ym laskelmat olivat enemmän tai vähemmän puutaheinää, olivat korkeintaan suuntaa-antavia. YVA:n tarkoitus on verrata vaihtoehtojen vaikutuksia ympäristöön, eikä kannattavuutta. Vai pitäisikö sanoa että Länsiraide-YVA-raportti oli liian kattava ja siksi piti moni kaikea mitä siinä luki täysin paikansapitävinä tietoina.

    t. Rainer

  13. #2428

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Niin onkin. Kaava-asioissa kaikilla kuntalaisilla!
    Ja niinpä sitä sitten käytetäänkin jarruttamiseen, ihan kiusantekona ja jopa "kiristykseen".
    Luin netissä tapauksesta mitä maksat, jos en valita!
    Täällä ollaan nyt ilmeisesti innoissaan, kun metroa vastaan valitetaan. Mitenkä sitten, kun alkavat valitukset vaikka Jätkästä ja Laajasalosta?
    Näin on. Kumma että nyt kun Laajasalon silta on valittajien vaatimuksesta menossa YVA-käsittelyyn, vaikka sitä kaupungin puolesta sitä on yritetty välttää, niin kukaan ei kirjoita asiasta täällä JLF:ssä. Happamia ovat pihlajanmarjat -ilmiö?

    t. Rainer

  14. #2429

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    Onko sinulla oikein jotain näyttöäkin siitä, että esimerkiksi Bymanilla on tässä "oma lehmä ojassa"?
    En maininnut omassa repliikissäni Bymania nimeltä enkä väittänyt että hänellä olisi "oma lehmä ojassa". Mutta ammattiprostestipolitikkojen taustoja olisi yleisesti hieman syytä tutkia kanssa.

    Siitä olen varma että jos metroa ei rakenneta, siitäkin hyötyvät vallan monet taloudelliset intressit, ja osa kansalaisista saa näppeihinsä.

    t. Rainer

  15. #2430
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Erilaisia suunnitelmia, sekä virallisia että epävirallisia on laadittu 1980-luvun lopusta alkaen, ja lukuisia raportteja on kirjoitettu.
    Epävirallisia suunnitelmia, kuten ESRA tai TramWest ei voi laskea viranomaisten tekemiin suunnitelmiin. Vaikka toki esimerkiksi TramWest oli laadittu osin sellaisten tahojen toimesta, jotka tekevät virallisiakin suunnitelmia, se ei kuitenkaan vastaa sitä, että sama pikaraitiotie olisi mallinnettu tarkemmin.

    Virallisia suunnitelmia on Espoon sisältä, mutta en tiedä yhtään vakavastiotettavaksi tarkoitettua, jossa olisi ollut esitettynä suora yhteys välillä Tapiola - Helsingin keskus.

    Olkiukoiksi tarkoitetut ovat eri asia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    RaideYVA:n laskelmissa kaikkien vaihtoehtojen investointi, kannatavuus -ym laskelmat olivat enemmän tai vähemmän puutaheinää, olivat korkeintaan suuntaa-antavia.
    Silti päätös järjestelmävalinnasta tehtiin näillä "puutaheinää" tasoisilla tiedoilla.

    Kertookohan tämä jotain siitä asiantuntevuudesta ja ammattitaidosta, millä toteutettavat liikenneinvestoinnit Espoossa, Helsingissä ja valtion tasolla valitaan?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •