Sivu 164 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6484104124144154160161162163164165166167168174184204224244264 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2446-2460/4373

Viestiketju: Länsimetro

  1. #2446
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Länsimetron maanalaisten kaavojen valitusoikeutta ja hankkeen tahallista viivästymistä arvostelevat tavalliset kansalaiset joiden mielestä olisi tärkeää että metroa alettaisiin rakentaa.
    Kaikella kunnioituksella tavallista kansaa kohtaan väittäisin, että suurimmalla osalla ei ole mitään käsitystä (jos kiinnostustakaan) kyseisestä asiasta ja mielipiteet ovat muodostuneet valtamedian välittämän metrokioskin suoltaman propagandavirran pohjalta.

  2. #2447

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Kyseessä on kuitenkin vain keskustelufoorumi. Oman (foliohatun alta) tulkintani mukaan kritiikkisi kärki kohdistuu lähinnä kirjoittajiin, joiden näkemyksiä eivät pk-seudulla jo toteutuneet tai päätetyt joukkoliikennehankkeet varsinaisesti tue. Kuitenkaan en ole havainnut, että foorumilla jollain tavalla pyrittäisiin kuoliaaksivaikenemaan asioita, joiden käsittely jonkun mielestä saattaisi haitata oman vaihtoehdon toteutumismahdollisuuksia reaalimaailmassa.
    Oletan että koska on heinäkuu niin suuri osa foorumin vakiokirjoittajista ovat lomalla eivätkä ehdi tai halua kommentoida joidenkin hankkeiden muuttuneita olosuhteita, jos he eivät koe sitä tärkeiksi juuri nyt, vaan asiaan ehkä palataan syksymmällä kun niistä on enemmän tietoa.

    Minä itse koen tämän länsimetro-asian, tai tavan miten siitä valitetaan, sen verran tärkeäksi että päätin ajankohdasta huolimatta aloittaa keskustelun siitä. Koska se herätti niin paljon mielenkiintoa , niin halusin kysyä miten suhtaudutaan "tarkoitus pyhittää keinot" -tyyppiseen valitusoikeuteen ja onko valituksen kohteella väliä.

    Maallikkona näissä asiossa on kai paras että annan seuraavan puheenvuoron nyt jollekin muulle, enkä kommentoi tästedes enempää. Valitusoikeus pitää siis olla mutta valitusten valitusoikeutta ei sitten enää.

    t. Rainer

  3. #2448
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Valitusoikeus pitää siis olla mutta valitusten valitusoikeutta ei sitten enää.
    Valitusoikeus on määritelty laissa. Hallinnollisissa asioissa valituksia käsittelee 2 oikeusistuinta, Hallinto-oikeus ja Korkein hallinto-oikeus. Eli siviilijuttuihin verrattuna oikeusasteita on yksi vähemmän, samoin valittamisen mahdollisuuksia. Joissain tapauksissa valitusoikeutta on rajoitettu niin, ettei ylempään oikeuteen valittaminen ole mahdollista tai siihen on saatava lupa. Siis ensin on valitettava siitä, ettei saa valittaa.

    ”Valittamisesta valittaminen” on siis säädelty laissa kuten valittaminenkin, eikä siinäkään ole tarpeen noudattaa mitään yksinvaltaa tai demokratian rajoittamista. Siksi toiseksi vaatimuksesi siitä, että HO:n päätöksestä ei saisi enää valittaa tarkoitta myös sitä, että jos HO kumoaa kaavapäätökset, Espoon kaupungilla ei olisi oikeutta enää valittaa siitä. Onko se mielestäsi oikein? Vaiko vain niin, että oikein on se, ettei Byman saa valittaa, mutta Espoon kaupunki saa valittaa?

    Laajasalon ratikkasilta on aivan toinen asia kuin Espoon valtuuston kaavapäätöksestä valittaminen. Ympäristöviranomainen on ottanut sen kannan, ettei sen mielestä riitä se ympäristövaikutusten arviointi ja kansalaisten kuuleminen, joka jo on tehty kaavoituksen yhteydessä, vaan pitäisi tehdä arviointi ja kuuleminen toiseen kertaan. Eli kyse ei ole Bymanin (ja muutamien muiden samoista kaavoista valittaneiden) valituksen tapaan siitä, että olisi jätetty jotain lain edellyttämää tekemättä. Viranomainen ei ole kiistänyt, ettei Laajasaloa ja siltaa olisi kaavoitettu lain mukaisesti, vaan yksi viranomainen on sitä mieltä, että lain sallima tulkinnanvaraisuus pitäisi tulkita niin, että ymparistövaikutukset on tutkittava toiseen kertaan.

    Tätäkin voisi nimittää kiusanteoksi jopa paremmin perustein kuin espoolaisten valituksia metrokaavoista. Ja asiaan liittyvät poliittiset taustat tuntien tätä voi vielä suuremmalla syyllä pitää kiusantekona. Väitän näin siksi, että kun kerran prosessi on jo kerran tehty ja tultu siihen tulokseen, että maisemahaitta on pienempi paha kuin yhteyden muut hyödyt, myös ympäristölle, niin eikö ole vain kiusantekoa vaatia, että tähän tulokseen pitää päätyä uudelleen tekemällä sama selvitys toisen kerran. Konsultit toki rikastuvat ja aikaa kuluu, mutta silta tehdään kumminkin.

    Itse pidän kahteen kertaan tutkimista turhana, mutta meidän demokratiamme sääntöjen mukaan niin ehkä pitää tehdä. Mieluummin maksan sen demokratiasta kuin otan yhteiskunnan ilman demokratiaa.

    Antero

  4. #2449
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mieluummin maksan sen demokratiasta kuin otan yhteiskunnan ilman demokratiaa.
    Antero
    Ja niinhän me maksamme aivan konkrettisesti ammattivalittajien ja kiusantekijöiden aiheuttamista lisäkuluista ja hintojen nousuista asioiden viivästyessä.

    Tätä ketjua jos lukisi aivan ns. ohimennen, voisi saada kuvan, että kaikkeen suunnitteluun, johon kiskoliikenne liittyy (varsinkin metro), liittyy aina jotain hämärää ettei suorastaan laitonta.

  5. #2450
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Tätä ketjua jos lukisi aivan ns. ohimennen, voisi saada kuvan, että kaikkeen suunnitteluun, johon kiskoliikenne liittyy (varsinkin metro), liittyy aina jotain hämärää ettei suorastaan laitonta.
    Metrolla on niin vahvat perinteet tällä harmaalla (mustalla) alueella toimimisesta, että tietynasteinen ennakkoluuloisuus on täysin ymmärrettävää.

  6. #2451
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Metrolla on niin vahvat perinteet tällä harmaalla (mustalla) alueella toimimisesta, että tietynasteinen ennakkoluuloisuus on täysin ymmärrettävää.
    Joo, HKM / Valtanen "jäivät kiinni". Onkohan kukaan samalla innolla paneutunut esim moottoritie- ja siltaprojekteihin.

  7. #2452
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Joo, HKM / Valtanen "jäivät kiinni". Onkohan kukaan samalla innolla paneutunut esim moottoritie- ja siltaprojekteihin.
    Ehkä näiden projektien spekulointi keskittyy "Yksityisautoilufoorumille"? No joo, toisaalta ilman valtasten & kump. toilailuja ei tälläkään foorumilla välttämättä tarvitsisi paneutua naurettavan ja täysin seudun aluerakenteeseen sopimattoman tunnelimadon torppaamiseen.

  8. #2453

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Joo, HKM / Valtanen "jäivät kiinni". Onkohan kukaan samalla innolla paneutunut esim moottoritie- ja siltaprojekteihin.
    Ei nyt aiheeseen liity juurikaan, mutta tuli moottoritie- ja siltaprojekteista mieleen.

    Oulussa tutkitaan Pohjantien Oulujokea ylittävän sillan leventämistä kuusikaistaiseksi, mikä sinänsä on täysin ymmärrettävä hanke, kun tuolla pätkällä liikenne tuppaa ruuhkaantumaan ruuhka-aikaan. Mutta tutkitaanko tällaisissa hankkeissa ollenkaan vaihtoehtoa "joukkoliikenteen kehittäminen", jolla mahdollisesti saataisiin edullisemmin ratkaistua kyseinen pullonkaula. Vai kaatuuko esimerkiksi siihen, että kaupunki maksaa joukkoliikenteen, kun taas valtio tarjoaa motarin leventämisen, jolloin ei ole ainakaan kaupungin intresseissä panostaa joukkoliikenteeseen?

  9. #2454

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Byman vaikuttaa lausuntojansa perusteella A-luokan idiootiilta, esim. väite että rakentaminen halpeneee kun elvytysrahat loppuu on suoraan sanottuna roskaa. Ei se teoriassa mahdotonta ole, mutta tämän esittäminen jonain väistämättömänä itsestäänselvyytenä herättää kysymään että onko lausuja tyhmä vai valehtelee. Se että Hesari pääkirjoituksessaan, ensin uutisoituaan mielestäni täysin asiallisesti Bymanin kannat, ryöpyttää ammattivalittajia on lehden oikeus ja velvollisuus. Pääkirjoitus on mielipidekirjoitus, ei uutinen.

    Mutta, en kannata millään muodoin liikennenhankkeiden valitusoikeuden rajaamista. Semmoiset fraasit kuin siltarumpupolitiikka tai amerikkalaisittain bridge to nowhere korruption ja eturyhmien suosimisen kuvaajina eivät ole syntyneet tyhjästä. Isot liikennehankkeet ihan empiirisestikin viedään läpi keskimäärin huterin perustein, ja se että tämä on tarkoitushakuista on lähtökohta. Nämä pitääkin perata perusteellisesti läpi. Se mikä meiltä mm. puuttuu on että räikeitä virheitä tekeviä asiantuntijoita ei saateta mihinkään vastuuseen, virheitä sattuu, oletukset ei pidä paikkaansa, ei vaan osata, jne. ja tämä on ymmärrettävää, mutta joku raja siinä hutiloinnissakin tulee olla. Nyt tilanne, enkä puhu millään muotoa vain metrosta, on että virkamiehiä palkitaan valehtelusta, eli pidetään aikaansaavina tyyppeinä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.07.2009 kello 11:18. Syy: kiroilu pois

  10. #2455
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Vastasin Sanen viestiin ketjussa toteutettavien liikennehankkeiden valinta. Sinne voinee myös jatkaa keskustelun mm. tiehankkeiden motiiveista.

  11. #2456
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Laajasalon ratikkasilta on aivan toinen asia kuin Espoon valtuuston kaavapäätöksestä valittaminen.

    Tätäkin voisi nimittää kiusanteoksi jopa paremmin perustein kuin espoolaisten valituksia metrokaavoista.
    Minä taas en täysin ymmärrä sellaista myyräperspektiiviä, että maan alle kaivettava tunneli koetaan häiritsevänä mutta ymmärrän hyvin, ettei kaikkien silmää miellytä yhdelle Suomen näkyvimmistä paikoista rakennettava silta. Arvaan, että täälläkin Laajasalon silta herättäisi vastalauseiden myrskyn, jos se olisi suunniteltu esimerkiksi johdinautoilla ajettavaksi. Mutta ihme tapahtuu samalla sekunnilla, kun sillalle tuodaan raitiovaunut. Ruma rakennelma muuttuu silmiä hivelevän kauniiksi.

  12. #2457
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Minä taas en täysin ymmärrä sellaista myyräperspektiiviä, että maan alle kaivettava tunneli koetaan häiritsevänä mutta ymmärrän hyvin, ettei kaikkien silmää miellytä yhdelle Suomen näkyvimmistä paikoista rakennettava silta. Arvaan, että täälläkin Laajasalon silta herättäisi vastalauseiden myrskyn, jos se olisi suunniteltu esimerkiksi johdinautoilla ajettavaksi. Mutta ihme tapahtuu samalla sekunnilla, kun sillalle tuodaan raitiovaunut. Ruma rakennelma muuttuu silmiä hivelevän kauniiksi.
    Länsimetroa ei ole moitittu siitä, että tunneli on maisemahaitta. Kritiikki kohdistuu korkeaan hintaan ja joukkoliikenteen palvelutason heikkenemiseen.

    Laajasalon sillan voi nähdä myös toisin, maiseman koristeena. Kysymys on arvoista. Sille, jonka arvomaailmassa kaikki ihmisen tekemä on rumaa ja maisemaa pilaavaa, Laajasalon siltakin on maiseman pilaaja. Helsinki kokonaisuudessa on luonnonmaiseman pilaaja. Kulosaaren rannalla asuvat pilaavat rakennuksillaan Kulosaaren luonnonmaiseman.

    Minun ja monen muun mielestä ihminen kykenee rakentamaan myös kaunista maisemaa. Sellaista voi olla Kulosaaren rannan rakennuskanta kuin myös niiden rakennusten läheisyydessä oleva silta. Kun vain tehdään kaunis silta, kuten on tarkoitus.

    Antero

  13. #2458
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Minä taas en täysin ymmärrä sellaista myyräperspektiiviä, että maan alle kaivettava tunneli koetaan häiritsevänä mutta ymmärrän hyvin, ettei kaikkien silmää miellytä yhdelle Suomen näkyvimmistä paikoista rakennettava silta. Arvaan, että täälläkin Laajasalon silta herättäisi vastalauseiden myrskyn, jos se olisi suunniteltu esimerkiksi johdinautoilla ajettavaksi. Mutta ihme tapahtuu samalla sekunnilla, kun sillalle tuodaan raitiovaunut. Ruma rakennelma muuttuu silmiä hivelevän kauniiksi.
    Erittäin hyvin sanottu!
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  14. #2459
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Mutta ihme tapahtuu samalla sekunnilla, kun sillalle tuodaan raitiovaunut. Ruma rakennelma muuttuu silmiä hivelevän kauniiksi.
    Emme me nyt sentään noin kapeakatseisia ole! Eikai sitä siltaa voi vielä rumaksi sanoa, kun emme edes tiedä miltä se näyttää (jos sitä ykeensä edes rakennetaan).

    Olisipa vielä Alvar Aalto. Se kun piirtäisi sillan, niin sen olisi pakko olla upea kansallinen monumentti.

  15. #2460

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Minä taas en täysin ymmärrä sellaista myyräperspektiiviä, että maan alle kaivettava tunneli koetaan häiritsevänä mutta ymmärrän hyvin, ettei kaikkien silmää miellytä yhdelle Suomen näkyvimmistä paikoista rakennettava silta. Arvaan, että täälläkin Laajasalon silta herättäisi vastalauseiden myrskyn, jos se olisi suunniteltu esimerkiksi johdinautoilla ajettavaksi. Mutta ihme tapahtuu samalla sekunnilla, kun sillalle tuodaan raitiovaunut. Ruma rakennelma muuttuu silmiä hivelevän kauniiksi.
    Miksi sillan pitää olla ruma? Osa silloista on ihan hienoja. Suunnitellaan ja rakennetaan hieno silta Laajasaloonkin.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •