Sivu 165 / 293 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6585105125145155161162163164165166167168169175185205225245265 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2461-2475/4392

Viestiketju: Länsimetro

  1. #2461
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Lauttasaaren äänekäs ja vaikutusvaltainen "nimbyseura", Lauttasaari-Seura, on jo aikoja sitten ilmoittanut, ettei hyväksy saarelle muuta raideliikennetta kuin maanalaisen metron.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Olisi asiallista kun tällaisia väität, että ilmoittaisit lähteen.
    Lauttasaari-seuran kannanotto Länsimetroon sekä TramWestiin on julkaistu Lauttasaari-lehdessä numero 10/2008. Lehden voi ladata edelleenkin pdf-muodossa. Kirjoitus ei tosin koske varsinaisesti Lauttasaarta.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 15.08.2009 kello 10:15.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  2. #2462
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Tarkoitatko Lauttasaari-seuran hallituksen jäsen Ville Elomaan pääkirjoitusta sivulla 2?

    Se ei sinällään tietysti ole seuran kannanotto eikä sitä voi sellaisena pitää. Yksittäinen hallituksen jäsen ei voi yksin edustaa seuraa.

    Seuran julkaiseman lehden pääkirjoitus on toki painavampi asia kuin vain suullisesti ilmaistu mielipide.

    Huomattavaa asiantuntemattomuutta pääkirjoitus toki osoittaa, erityisesti siinä, miten huippunopeus ja keskinopeus linjalla sekoitetaan täysin keskenään.

  3. #2463
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tarkoitatko Lauttasaari-seuran hallituksen jäsen Ville Elomaan pääkirjoitusta sivulla 2?
    Sitä juuri.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Se ei sinällään tietysti ole seuran kannanotto eikä sitä voi sellaisena pitää. Yksittäinen hallituksen jäsen ei voi yksin edustaa seuraa.
    Okei, korjaan sitten kirjoittamaani asiaa siltäosin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Huomattavaa asiantuntemattomuutta pääkirjoitus toki osoittaa, erityisesti siinä, miten huippunopeus ja keskinopeus linjalla sekoitetaan täysin keskenään.
    Tähän kiinnitin itsekin huomiota: 40km/h:n keskinopeus olisi toki jo aika huomattava, kun parhaimmatkaan saksalaiset pikaraitiotiet eivät siihen pysty.


    Painotankin sitä, että ko. näkemys ei edusta omaani, vaikka toin sen esille yhtenä kannanottona asiaan.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #2464
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tähän kiinnitin itsekin huomiota: 40km/h:n keskinopeus olisi toki jo aika huomattava, kun parhaimmatkaan saksalaiset pikaraitiotiet eivät siihen pysty.
    Tosin toimittaja ei ole repinyt väitettä 80 km/h:n huippunopeudesta ja 40 km/h:n keskinopeudesta omasta päästään vaan se on poimittu suoraan TramWest-suunnitelman etusivulta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TramWest
    Radan ja kaluston suurin sallittu nopeus on 80 km/h. Käytännön liikennöintinopeus määräytyy ympäristön olosuhteiden mukaan. Viitesuunnitelman linjojen keskinopeudet ovat 23,2–41,4 km/h.

  5. #2465
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Tosin toimittaja ei ole repinyt väitettä 80 km/h:n huippunopeudesta ja 40 km/h:n keskinopeudesta omasta päästään vaan se on poimittu suoraan TramWest-suunnitelman etusivulta.
    Numeroiden lainaaminen ei tarkoita sitä, että lainaaja olisi ymmärtänyt, mitä on lainannut. Pääkirjoitus osoittaa, ettei Elomaa ymmärrä, mikä on pikaraitiotie ja mitä huippunopeus ja keskinopeus tarkoittavat. Henkilöautojenkin huippunopeus on reilusti toista sataa kilometriä tunnissa, mutta ei yli 100 km/h ajeta Lauttasaaressa, ei edes Länsiväylällä. Ja eri huippunopeuksista huolimatta jopa Ferrarin keskinopeus kantakaupungissa on enintän 30 km/h kuten vanhalla Ladallakin.

    Onko PNu mielestäsi lainaamasi kohta TramWestin etusivulta jotenkin virheellinen ja siksi Elomaakin kirjoittaa virheitä?

    Antero

  6. #2466
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Kyse ei ole siitä, että siteeraus olisi väärin, vaan siitä, että tulkinta on täysin väärin. Elomaa nimenomaan sekoittaa 80 km/h huippunopeuden ja noin 40 km/h keskinopeuden keskenään, eikä hahmota, että TramWestin ja Länsimetron keskinopeudet pikaosuuksilla (40-45 km/h tasoa) ovat kaupunkijoukkoliikenteelle tavattoman korkeita.

  7. #2467
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6393

    oletus Vs: Länsimetro

    Hauskaa. Kaupunginhallitus päättää rakentaa uuden metrovalvomon 13 miljoonalla eurolla, koska länsimetro ja automaatti sitä edellyttävät. Kuka tilaa, kuka maksaa? Eipä taida tästäkään "pikkusummasta" olla mitään tiliöity länsimetron kustannuksiksi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #2468
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onko PNu mielestäsi lainaamasi kohta TramWestin etusivulta jotenkin virheellinen ja siksi Elomaakin kirjoittaa virheitä?
    En minä ole väittänyt toimittajan kirjoittaneen virheitä. Väititte niin itse. Mutta jos toimittaja on erehtynyt niin varmaankin ko. kohta TramWestin sivuilla on jollain lailla epäonnistunut. Esimerkiksi liian tulkinnanvarainen ottaen huomioon, että kysymys on suurelle yleisölle tarkoitetusta esityksestä.

  9. #2469
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Tramwestin suunnitelmassa tai sivuissa ei ole tässä tapauksessa vikaa, vaan kirjoittajan ymmärryksessä. Hän ei ole ymmärtänyt, että 40 km/h keskinopeus on kaupunkijoukkoliikenteelle hyvin korkea ja samaa tasoa kuin metrolla.

  10. #2470

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tramwestin suunnitelmassa tai sivuissa ei ole tässä tapauksessa vikaa, vaan kirjoittajan ymmärryksessä. Hän ei ole ymmärtänyt, että 40 km/h keskinopeus on kaupunkijoukkoliikenteelle hyvin korkea ja samaa tasoa kuin metrolla.
    Voisiko joku siteerata tänne suoraan sen pääkirjoituksen, koska minulla ei aukea ollenkaan Lauttasaari-lehden kyseinen numero.

    Voi olla että muutama vuosi sitten kun keskustelu länsimetrosta ja sen vaihtoehdoista oli kiivaimmillaan, moni sai ehkä turhan optimistisen käsityksen pikaraitioteiden mahdollisuuksista. Jotkut eivät ymmärtäneet sitä että pysäkkien määrä reitillä sekä osuudet joissa on muuta liikennettä vaikuttaa suoraan keskinopeuteen.

    t. Rainer

  11. #2471
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tramwestin suunnitelmassa tai sivuissa ei ole tässä tapauksessa vikaa, vaan kirjoittajan ymmärryksessä. Hän ei ole ymmärtänyt, että 40 km/h keskinopeus on kaupunkijoukkoliikenteelle hyvin korkea ja samaa tasoa kuin metrolla.
    Tuollainen asenne voi olla OK, jos TramWest-sivusto on tarkoitettu vain pienen harrastajajoukon sisäiseen käyttöön ja lukijan pohjatiedoista voidaan olettaa jotain. Mutta käsittääkseni ko. sivusto on tehty suurta yleisöä varten, jolloin lukijalle ei ole mitenkään automaattisesti selvää, lasketaanko keskinopeus tässä tapauksessa pysähdysajat mukaanluettuna, ilman pysähdysaikoja vai jopa niin, että kiihdytysten ja jarrutusten aiheuttama ajanhukkakin on vähennetty. On kirjoittajan vastuulla välttää ilmaisuja, jotka ovat lukijan näkökulmasta moniselitteisiä.

  12. #2472
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Mutta käsittääkseni ko. sivusto on tehty suurta yleisöä varten, jolloin lukijalle ei ole mitenkään automaattisesti selvää, lasketaanko keskinopeus tässä tapauksessa pysähdysajat mukaanluettuna, ilman pysähdysaikoja vai jopa niin, että kiihdytysten ja jarrutusten aiheuttama ajanhukkakin on vähennetty. On kirjoittajan vastuulla välttää ilmaisuja, jotka ovat lukijan näkökulmasta moniselitteisiä.
    Kyllä, kirjoittajan vastuulla on kirjoittaa sellaista tekstiä, että se on yleistajuista JA luettavaa.

    Tekstissä on käytetty sanoja ”huippunopeus” ja ”keskinopeus”. Eiköhän nämä käsitteet selviä peruskoulun oppimäärällä, ja autoilevalla kansalla lienee jonkinlainen käytännön tuntumakin näihin asioihin. Jos näitä kahta käsitettä lähdettäisiin määrittelemään tarkasti, teksti pitenee huomattavasti. Etusivu on lisäksi yhteenvedon omainen ja kokoaa vain faktoja. Se, joka ei ymmärrä kaikkea, voi käydä lukemassa muita sivuja, joilla asioita selvitetään tarkemmin.

    Kirjoittajan vastuu pätee myös Lauttasaari-lehden pääkirjoittajaan. Hän ei ole enää www-sivuja tai lehteä lukevan taviksen asemassa, vaan häneltä odotetaan syvempää tuntemusta aiheestaan. Ei ole pääkirjoittaja määritellyt itse, mitä käyttämillään termeillä tarkoittaa, mutta et moiti siitä häntä, vain meitä. Minusta ei pääkirjoituksessakaan kuulu esittää termien määrittelyitä, mutta käytetyt termit pitäisi kirjoittajan ymmärtää itse.

    Antero

  13. #2473
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos näitä kahta käsitettä lähdettäisiin määrittelemään tarkasti, teksti pitenee huomattavasti.
    Jos todettaisiin esim. "keskinopeus pysähdykset mukaanluettuna..." niin teksti tuskin pidentyy kohtuuttomasti. Tämänkin tietysti voi ymmärtää väärin mutta ainakin lukijalle annetaan vinkki, mitä nopeustietoa arvioitaessa tulisi ottaa huomioon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kirjoittajan vastuu pätee myös Lauttasaari-lehden pääkirjoittajaan. Hän ei ole enää www-sivuja tai lehteä lukevan taviksen asemassa, vaan häneltä odotetaan syvempää tuntemusta aiheestaan. Ei ole pääkirjoittaja määritellyt itse, mitä käyttämillään termeillä tarkoittaa, mutta et moiti siitä häntä, vain meitä.
    Koska mielestäni on epäoikeudenmukaista vaatia toimittajaa kuvaamaan täsmällisesti asia, joka alkuperäislähteessäkin jättää lukijalle tulkinnanvaraa.

  14. #2474
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Käsite "keskinopeus" on kyllä yksiselitteinen. Kyse on tässä vain siitä, että Ville Elomaa ei ollut kirjoituksessaan ymmärtänyt joukkoliikenteeseen liittyviä perusasioita.

    Aina voi saivarrella, että tekstissä pitäisi selittää erikseen joka peruskäsite, mutta ei tällaista voi missään yleistajuisessa tekstissä tehdä. Jos ei ymmärrä peruskäsitteitä, voi käyttää sanakirjaa.

  15. #2475
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Käsite "keskinopeus" on kyllä yksiselitteinen.
    Ei se vaan näytä olevan, jos tässäkin on väärinkäsitys tapahtunut. Ja ei se yksiselitteinen olekaan. Jos ajat Helsingistä Ouluun niin ei auton ajotietokone laske keskinopeuteen mukaan kahvitaukoja. Eli tästä saadaan jo heti kaksi tapaa laskea "keskinopeus". Pysähdyksiin kuluva aika voidaan ottaa mukaan tai jättää ottamatta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •