Sivu 169 / 293 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6989109129149159165166167168169170171172173179189209229249269 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2521-2535/4392

Viestiketju: Länsimetro

  1. #2521
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuosta metsälähiöstä on aika hyvin päästy eroon jo 80-luvun lopulla, esim. Herttoniemenranta ja Meri-Rastila ovat ihan eri tiiveydellä rakennettua lähiöympäristöä. Mutta vanhojen alueiden tiivistäminen on lähes mahdotonta.
    Itä-Helsingin Myllypurossa jatketaan "tiivistämistä". Umpimetsään aletaan rakentaa Myllykylän pientaloaluetta. Monitoimikoneethan siellä ovat painaneet hommia.
    Mainostetaan, että on lähellä kaikkea. Joo, metroasemalle saa kävellä ihan riittämiin.
    No 92 ajaa toki ja Kauppamyllyntien pysäkki Ratasmyllyntiellä on kohdalla.
    Mutta umpimetsään aina vain...

  2. #2522
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ilman nykyistä metroa 58:n tapaisia bussilinjoja olisi vain paljon enemmän
    Olisikohan? Vaikka Etelä-Espooseen ei ole vielä metroa, ei poikittaisliikenteen tarjonta siellä poikkea niistä pääkaupunkiseudun alueista, joita raskas raideliikenne palvelee.

  3. #2523

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Espoon suunnalla on (ja on ollut) oma terminaalinsa, joka vetää. Rautatientori ei vedä. Terminaalikapasiteetin loppuessa vaihtoehtoina ovat kalliit laajennukset, kalliit lisäterminaalit sekä kalliit mutta pienemmin investoinnein toteutuvat heilurit ilman terminaalia keskustassa. Tälle ei ole ollut syytä.

    Rautatientorille ei vain kaikki mahdu. Vaihtoehtonahan on toki yhä useamman toriaukean hyödyntäminen terminaalina Kasarmitorin tavoin tai jopa Rautatientorin lakkauttaminen ja sen linjojen muuttaminen Mannerheimintien (tai jopa Länsiväylän!) kanssa heilureiksi. Hajautetut torit kantakaupungin reunamilla muodostaisivat jo luonnollisia pisteitä poikittaislinjoille. Rautatientorin muuttaminen heilureiksi varmasti toisi esiin mahdollisuuden ajaa osa heilureista pohjoisempaa, siis poikittain.

    Tämä kaikkihan perustuu siihen olettamukseen, että bussi- ja ratikkaliikenne oltaisiin kyetty ottamaan vakavasti. Vahva vaihtoehtohan on vain autopolitiikka, jossa joukkoliikennettä ei vain kasvateta, koska ei pysty.

  4. #2524
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6393

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Olisikohan? Vaikka Etelä-Espooseen ei ole vielä metroa, ei poikittaisliikenteen tarjonta siellä poikkea niistä pääkaupunkiseudun alueista, joita raskas raideliikenne palvelee.
    Mutta eiköhän Itä-Helsingissä ylipäätään käytetä joukkoliikennettä enemmän kuin Etelä-Espoossa? Siitä päätellen hylje voisi olla oikeassa, eli ilman metroa Itä-Helsingin poikittaisbussitarjonta olisi suuremman joukkoliikenteen käytön vuoksi parempaa kuin mitä se nyt on metrottomassa E-Espoossa.

    Joukkoliikenteen käytön määrän eroihin näilllä alueilla voi tietysti vaikuttaa ihan sekin, että toisessa on raideliikennettä ja toisessa ei. Mutta silti luulen, että enemmän siihen vaikuttaa nykyinen tariffiraja ja alueiden erilainen sosiaalinen status eli ns. pakkokäyttäjiä on Itä-Helsingissä suhteellisesti enemmän.

    Onko näistä muuten mitään tilastoa, eli kuinka monta joukkoliikennematkaa tehdään per vuorokausi per asukas Itä-Helsingissä ja E-Espoossa?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #2525
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Onko näistä muuten mitään tilastoa, eli kuinka monta joukkoliikennematkaa tehdään per vuorokausi per asukas Itä-Helsingissä ja E-Espoossa?
    YTV:llä on. Tuorein liikennetutkimus on analyysi- ja julkaisuvaiheessa, odotan suurella innolla.

    Vanhojen tietojen perusteella Espoossa ja Vantaalla joukkoliikennettä käytetään yhtä paljon, ulkomuistista 0,72 matkaa/hlö/vrk. Helsingissä kantakaupungin ulkopuolella muistaakseni 0,85 ja kantakaupungissa 1,1. En nyt yksinkertaisesti jaksa tarkistaa, suuruusluokat ovat kumminkin oikein.

    Luvuista voi arvata, että Länsiväylän varressa joukkoliikenteen käyttö on varmasti suurempaa kuin 0,72, koska Espoossa on paljon seutuja, joissa eletään käytännössä täysin auton varassa.

    Länsiväylän varrella ja Itä-Helsingillä on toki eroja. Itäväylällä ei ole sellaista työpaikkakeskittymää kuin Länsiväylän varsi on. Itäpuolella ei ole mitään Keilaniemen tai Otaniemen tapaista työ- ja opiskelukeskittymää. Länsiväylän varresta pääsee myös muualle kuin Hesan keskustaan. Idässä viimeinen tilaisuus poiketa muualle kuin kantakaupunkiin on Viikintien liittymä. Eikä siellä tai kehä 1:n varrella ole mitään sellaista kuin Kilo, Karamalmi tai Leppävaara.

    Eli on monta hyvää syytä, miksi Länsiväylä ei ole samanlainen keskustan syöttäjä kuin Itäväylä on. Tämän näkee myös liikennevirtakartoista.

    Mainintasi tariffirajasta on aivan oikea. Kävihän tariffiuudistuksen liikenne-ennusteissa niin, että jos hinta oli sama lännessä kuin idässä, nousi joukkoliikenteen käyttö Espoon puolelta kolmanneksen eli käytännössä samaan kuin idässä. Millä siis saataisiinkaan lisää joukkoliikenteen käyttäjiä Espooseen ja millähän hinnalla? No, hintakin oli selvitetty niissä tariffiuudistusvertailuissa.

    Antero

  6. #2526
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta eiköhän Itä-Helsingissä ylipäätään käytetä joukkoliikennettä enemmän kuin Etelä-Espoossa?
    Kyllä, mutta Itä-Helsingin poikittaisliikennekin on vähintään saman verran Etelä-Espoon poikittaisliikennettä parempaa.

  7. #2527

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kontulan–Mellunmäen suunnalla ei tarvittaisi suurta määrää toisistaan vähän poikkeavia linjoja. Jos otan esimerkin suosikkikaupungistani Prahasta, tuolla suunnalla olisi 3–4 vahvaa (raitio)linjaa, jotka eri reittejä myöden päätyisivät esikaupunkeihin Helsingin länsi- ja pohjoispuolella. Tällainen linjasto hajauttaa matkustajavirrat venyttämättä niitä tarpeettomasti kulkemaan kolmion kahta syrjää, kun saman matkan voi tehdä suoraan yhtä syrjää pitkin.

    Oikeassa Prahassa on myös metro, mutta ei se ole estänyt joukkoliikenteen kehittämistä ja raitioteitä esikaupungeissa.
    Kun peräänkuulutin muutama viesti sitten vähintään Helsingin kokoisia pääkaupunkeja joihin ei ole rakennettu metroa, jonkinlaisen skenaarion pohjaksi millaiseksi Helsingin joukkoliikenne olisi voinut kehittyä ilman metroa, niin sinä tarjoat Prahaa. (siis et varmaan tietoisesti vastannut kysymykseeni, mutta ihan kiinnostava kaupunki muuten)

    Nyt herää kysymys: Paljonko yhteistä Helsingillä ja Prahalla on kaupungin kehittymisen kannalta? Olisiko Praha voinut toimia Helsingin esikuvana jos lasketaan pois että siellä vallitsi reaalisosialismi v 1948-1989? Onko jossain jotain tilastoja millainen väestönkehitys Prahassa on ollut ja miten kauas kaupunki on levinnyt? Olen itse käynyt Prahassa vain pari kertaa 1990-luvulla ja silloin sain käsityksen raitioliikenteestä että se oli aika "vanhanaikaista" mutta toimivaa. Oliko raitiotien kehittyminen mallikelpoiseksi enemmän sosialismin ansiota vai sen jälkeisen ajan, vai oliko kyseessä pelkästään onnellisista yhteensattumista? Kun vertaa että monessa muussa entisessä itäblokin kaupungissa raitiotiet eivät toimi läheskään mallikelpoisesti.

    Onko muita maantieteellisia rajoituksia liikenteen ja kaupungin rakentamisen kannalta taitavat kuin Vltava-joki ja vanhakaupunki jossa liikennettä on rajoitettu? Onko Tsekeissä tärkein kaupallinen, hallinnollinen, tieteellinen ja kulttuurellinen elämä keskittynyt samalla tavalla pääkaupunkiin ylipäänsä kuin Suomessa tai Pohjoismaissa? Onko Prahan naapurikunnilla samanlainen rooli kuin Espoolla ja Vantaalla että ne kilpailevat itse emäkaupungin kanssa parhaista työpaikoista ja veronmaksajista? Onko Prahan asuntotilanne minkälainen?

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 10:05 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 9:53 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Luvuista voi arvata, että Länsiväylän varressa joukkoliikenteen käyttö on varmasti suurempaa kuin 0,72, koska Espoossa on paljon seutuja, joissa eletään käytännössä täysin auton varassa.
    Tähän pieni tarkennus: Paikat Espoossa joissa eletään täysin auton varassa ovat kehäkolmosen ulkopuolella ja niin harvaan asuttuja että eivät vaikuta juuri lainkaan koko Espoon joukkoliikenteen käytön keskiarvoihin. Vantaalla sama juttu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Länsiväylän varrella ja Itä-Helsingillä on toki eroja. Itäväylällä ei ole sellaista työpaikkakeskittymää kuin Länsiväylän varsi on. Itäpuolella ei ole mitään Keilaniemen tai Otaniemen tapaista työ- ja opiskelukeskittymää. Länsiväylän varresta pääsee myös muualle kuin Hesan keskustaan. Idässä viimeinen tilaisuus poiketa muualle kuin kantakaupunkiin on Viikintien liittymä. Eikä siellä tai kehä 1:n varrella ole mitään sellaista kuin Kilo, Karamalmi tai Leppävaara.
    Kyllä itä-Helsingissäkin on työpaikkoja mutta enemmän teolllisuuden, logsistiikan tai kaupan alalla. Ja Yliopistolla on laitoksia Viikissä, ja kehäykkösen varrella ovat Myllypuro, Malmi jne.

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 10:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:05 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mainintasi tariffirajasta on aivan oikea. Kävihän tariffiuudistuksen liikenne-ennusteissa niin, että jos hinta oli sama lännessä kuin idässä, nousi joukkoliikenteen käyttö Espoon puolelta kolmanneksen eli käytännössä samaan kuin idässä. Millä siis saataisiinkaan lisää joukkoliikenteen käyttäjiä Espooseen ja millähän hinnalla? No, hintakin oli selvitetty niissä tariffiuudistusvertailuissa.
    Tariiffiraja Espoon ja Helsingin välillä vain 4 km päässä keskustassa vaikuttaa vähentävästi varsinkin kertalipulla matkustavien määrän. Kuukausikorttilaisten määrään kuvittelisin että merkitys ei ole niin dramaattinen koska autolla kulkeminen joka päivä töihin Helsingin keskustan on muutenkin niin vaivalloista ja kallista.

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 10:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:08 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuosta metsälähiöstä on aika hyvin päästy eroon jo 80-luvun lopulla, esim. Herttoniemenranta ja Meri-Rastila ovat ihan eri tiiveydellä rakennettua lähiöympäristöä. Mutta vanhojen alueiden tiivistäminen on lähes mahdotonta. Tässä naapurissa, Munkkivuoressa, on noussut kamala poru siitä, että alueelle rakennetaan yksi uusi kerrostalo. Oikeasti talot ovat niin levällään, että niitä mahtuisi sinne vaikka tuplamäärä nykyiseen verrattuna, mutta kaipa ihmiset sitten tosiaan haluavat asua metsälähiössä niin, ettei ikkunasta näy kuin mäntyjä ja loskaa.

    Eivät vaan ymmärrä sitä, että vanhojen lähiöiden asukasmäärän pieneneminen johtaa väistämättä myös palvelujen vähenemiseen. Samaan aikaan kun sitä kerrostaloa vastustetaan, niin valitellaan bussin 18 alati harvenevia vuorovälejä... Jos tulisi lisää asukkaita, löytyisi lisää matkustajiakin (tosin bussi 18 on huono esimerkki, kun se on niin surkea muutenkin...)
    Nuo ovat ikuisuuskysymyksiä täällä Stadissa. Miten saada vanhojen lähiöiden asukkaat vakuuttumaan että jos rakennetaan vähän taloja lisää, niin niihin ei muuta pelkästään spurguja, hippejä tai muita sellaisia ryhmiä joista "ei saa ääneen puhua"? Olet ehkä nähnyt jonkun jakson FST:n "Metropoldrömmar" -dokumenttisarjasta. Tai jonkun vastaavan muun.

    Valitettavasti tällaisissa TV-dokumenteissa perinteisesti päättäjät jotka päättävät kaavoituksesta leimataan konniksi joille annetaan 20 sek aikaa selitellä, ja mummot ja vaarit joiden metsänäköala katoaa saavat esittää kantojaan minuuttikaupalla, ja arkkitehdit ja muut asiantuntijat jotka ovat keksineet jonkun "interaktiivisen suunnittelun" tarjoavat lääkkeiksi vain, että jos ei päästä sopuun, niin uusien talojen pitää rakentaa "jonnekin muualle". Eihän se ole noiden westendissä asuvien ongelma ei.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 30.09.2009 kello 11:29. Syy: vähän korjattu kirjoitusvihreitä

  8. #2528
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    Ai on vai, kumpi?
    Hupsista, kiireessä sattuu... Zürich ei tietenkään ole Sveitsin pääkaupunki vaan Bern. Zürich on tosin maan suurin kaupunki eli se osoittaa, että pääkaupunki ei ole aina suurin ja tärkein eli "metronarvoisin". Bernissä ei käsittääkseni ole myöskään metroa eikä Genevessä mutta pikkuisessa Lausannessa taas on. Siinäpä anomalia kerrakseen tälle pääkaupunkihypoteesille.

    Toisaalta teknisesti ottaen tuo väite, että toinen näistä on pääkaupunki ei välttämättä ole ihan väärä. Strasbourg on yhdessä Brysselin kanssa EU:n "pääkaupunki".

  9. #2529

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1658

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Hupsista, kiireessä sattuu... Zürich ei tietenkään ole Sveitsin pääkaupunki vaan Bern. Zürich on tosin maan suurin kaupunki eli se osoittaa, että pääkaupunki ei ole aina suurin ja tärkein eli "metronarvoisin". Bernissä ei käsittääkseni ole myöskään metroa eikä Genevessä mutta pikkuisessa Lausannessa taas on. Siinäpä anomalia kerrakseen tälle pääkaupunkihypoteesille.

    Toisaalta teknisesti ottaen tuo väite, että toinen näistä on pääkaupunki ei välttämättä ole ihan väärä. Strasbourg on yhdessä Brysselin kanssa EU:n "pääkaupunki".
    Alunperinhän väitit: "toinen näistä on vieläpä pääkaupunki". Et puhunut, että sen pitäisi olla _valtion_ pääkaupunki. Zürich on nimittäin Zürichin kantonin pääkaupunki, ja Strasbourg on Bas-Rhinin departementin pääkaupunki. Väitteesi oli siis teknisesti oikein (kyseessähän ei ollut "poissulkeva tai" [XOR]).

  10. #2530
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Alunperinhän väitit: "toinen näistä on vieläpä pääkaupunki". Et puhunut, että sen pitäisi olla _valtion_ pääkaupunki. Zürich on nimittäin Zürichin kantonin pääkaupunki, ja Strasbourg on Bas-Rhinin departementin pääkaupunki. Väitteesi oli siis teknisesti oikein (kyseessähän ei ollut "poissulkeva tai" [XOR]).
    Heh, lienetpä oikeassa. Tarkoitin puhua totta, tuli pieni ajatusvirhe, mutta kuitenkin silti tuli puhuttua vahingossa totta, kun ilmaisu oli riittävän epämääräinen.

  11. #2531
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nyt herää kysymys: Paljonko yhteistä Helsingillä ja Prahalla on kaupungin kehittymisen kannalta? Olisiko Praha voinut toimia Helsingin esikuvana jos lasketaan pois että siellä vallitsi reaalisosialismi v 1948-1989?...
    Olethan lukenut sekä Prahaa että Budapestiä esittelevät artikkelini? Useimmat vastaukset ja paljon muutakin löytyy niistä. Kaupungit ovat hyvin samanlaisia rakenteeltaan ja molemmat elivät sosialismin. Mutta joukkoliikenneratkaisut ovat täysin erilaiset, vaikka molemmissa on raitiotiet ja metro.

    Kolmas samanlainen kaupunki on Wien. Kaikilla kolmellahan on vähän sama historia pois lukien sosialismin aika. Mutta kiinnostavaa on, että joukkoliikenteessä Wienillä on enemmän yhteyksiä Budapestiin kuin Prahaan. Kaikesta voikin päätellä, että ei sosialismi ole ollut ratkaisevaa sille, toimiiko joukkoliikenne yhdellä vai toisella tavalla, jos joukkoliikenne ylipäätään on säilynyt. Sosialismi kylläkin on edistänyt joukkoliikenteen säilymistä, muttei sen yksityiskohtia.

    Korostan vielä sitä, että sosialismi kyllä näkyy sellaisissa asioissa kuin kaluston tekniikassa ja kunnossa. Harrastaja pitää sitä tärkeänä, mutta se on ulkoinen ja merkityksetön seikka kaiken muun järjestelyn rinnalla. Neuvostoliittolainen metrojuna ja sosialistimaan bussi saman laiturin vastakkaisin puolin palvelevat paremmin kuin upouudet saksalaiset metrojuna ja bussi, joiden välillä on kahdet liukuportaat ja 3 minuutin siirtymäaika.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kyllä itä-Helsingissäkin on työpaikkoja mutta enemmän teolllisuuden, logsistiikan tai kaupan alalla. Ja Yliopistolla on laitoksia Viikissä, ja kehäykkösen varrella ovat Myllypuro, Malmi jne.
    Viikkiin ei kuljeta Itäväylän kautta, sinne on suorat bussit keskustasta. Malmille pääsee suoraan junalla. Myllypurossahan on metroasema ja se on Itäväylän aluetta kuten Matinkylä Länsiväylää. Eli ei Itäväylän varrella ole yliopistoa, joka on Viikissä tai työpaikkoja, jotka ovat Malmilla. Helsingillä on ollut kovaa yritystä peilata Länsiväylän imagoa itään, mutta ei se vaan ole onnistunut. Eli metro ei ole siinä auttanut, oisko pikemminkin päinvastoin?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olet ehkä nähnyt jonkun jakson FST:n "Metropoldrömmar" -dokumenttisarjasta. ... Valitettavasti tällaisissa TV-dokumenteissa perinteisesti päättäjät jotka päättävät kaavoituksesta leimataan konniksi joille annetaan 20 sek aikaa selitellä, ja mummot ja vaarit joiden metsänäköala katoaa saavat esittää kantojaan minuuttikaupalla, ja arkkitehdit ja muut asiantuntijat jotka ovat keksineet jonkun "interaktiivisen suunnittelun" tarjoavat lääkkeiksi vain, että jos ei päästä sopuun, niin uusien talojen pitää rakentaa "jonnekin muualle". Eihän se ole noiden westendissä asuvien ongelma ei.
    Olen katsonut lähetetyt 2 osaa, ja kyllä niissä ovat puhuneet enimmäkseen käytännön päättäjät, eli arkkitehdit ja muut asiantuntijat. Eikä heitä ole leimattu konniksi. Kun kolmas osa on tullut, voi ”tuomita” kokonaisuuden.

    Antero

  12. #2532

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olethan lukenut sekä Prahaa että Budapestiä esittelevät artikkelini? Useimmat vastaukset ja paljon muutakin löytyy niistä. Kaupungit ovat hyvin samanlaisia rakenteeltaan ja molemmat elivät sosialismin. Mutta joukkoliikenneratkaisut ovat täysin erilaiset, vaikka molemmissa on raitiotiet ja metro.

    Kolmas samanlainen kaupunki on Wien. Kaikilla kolmellahan on vähän sama historia pois lukien sosialismin aika. Mutta kiinnostavaa on, että joukkoliikenteessä Wienillä on enemmän yhteyksiä Budapestiin kuin Prahaan. Kaikesta voikin päätellä, että ei sosialismi ole ollut ratkaisevaa sille, toimiiko joukkoliikenne yhdellä vai toisella tavalla, jos joukkoliikenne ylipäätään on säilynyt. Sosialismi kylläkin on edistänyt joukkoliikenteen säilymistä, muttei sen yksityiskohtia.
    Olen lukenut kyllä Budapestin sivun ja tunnen Wienin järjestelyt. Mutta se mitä piti kysyä että onko noilla kaupungeilla oikeastaan kovin paljon yhteistä Helsingin kanssa? Muuta kuin että ne ovat vanhoja kaupunkeja ja niissä on isoja kivitaloja ja ratikoita ja autoja ja metro. Ja niistä tuli kansallisvaltioiden pääkaupunkeja vasta 1. maailmansodan jälkeen. Ovatko liikennejärjestelyjen onnistuminen Prahassa seurausta "niukkuudesta" vai jostain muusta erityispiirteestä. Ja viimeisenä: Kokeeko keskivertoprahalainen olevansa tyytyväinen järjestelmään vai haaveilevatko he autosta, ja haaveilevatko he jostain omakotitalosta 30 km päässä keskustasta ennemmin kuin kivikaupunkiasunnosta?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Viikkiin ei kuljeta Itäväylän kautta, sinne on suorat bussit keskustasta. Malmille pääsee suoraan junalla. Myllypurossahan on metroasema ja se on Itäväylän aluetta kuten Matinkylä Länsiväylää. Eli ei Itäväylän varrella ole yliopistoa, joka on Viikissä tai työpaikkoja, jotka ovat Malmilla. Helsingillä on ollut kovaa yritystä peilata Länsiväylän imagoa itään, mutta ei se vaan ole onnistunut. Eli metro ei ole siinä auttanut, oisko pikemminkin päinvastoin?
    Ehkä ei tarkoitettu samaa asiaa? Joka tapauksessa koko itäisessä Helsingissä jos sen katsotaan alkavan Lahdentien itäpuolella, on paljon työpaikkoja ja yliopistotasoista koulutusta ja tutkimusta, mutta ne ovat enemmän levällään kuin Espoossa. Ne eivät ole metron varrella kaikki, mutta ovat eivät myöskään kokonaan joukkoliikennemotissa.Toisaalta maataloustieteillä tai maanpuolustustieteellä ja satamatoiminnoilla ei ole sellaista hypeä kuin tekonogialla, ja ne vaativat enemmän tilaa ympärilleen sattuneista syistä.

    Mutta jos valtiovalta olisi päättänyt 50-luvulla että TKK rakennetaankin itä-Helsinkiin (joka olisi ollut hyvinkin mahdollista) ja maatalous-metsätieteen kampus Otaniemeen tai silloiseen Hagalundiin, niin arvelen että Espoossa olisi aika hiljaista nykytilanteeseen verrattuna. Toinen juttu on, että koska ko laitokset nyt päätettiin sijoittaa nykyisille paikoilleen, olisi metro tai jokin muu siihen aikaan ajankohtainen raideyhteys pitänyt pikaisesti polkaista liikkeelle juuri Espooseen eikä itään. Silloin se olis saanut laajemman hyvksynnän jo heti alusta alkaen. Mutta koska Espoo oli pelkkä maalaiskunta siihen aikaan niin siihen ei ollut mitään mahdollisuutta, ellei rajoja olis siirretty, mutta siihen ei sitten löytynyt poliittista tahtoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olen katsonut lähetetyt 2 osaa, ja kyllä niissä ovat puhuneet enimmäkseen käytännön päättäjät, eli arkkitehdit ja muut asiantuntijat. Eikä heitä ole leimattu konniksi. Kun kolmas osa on tullut, voi ”tuomita” kokonaisuuden.
    Olen nähnyt 1.5 jaksoa ja sain sellaisen käsityksen että virkamiehille oli annettu vähemmän puheaikaa ja aktivisteille ja tiedemiehille enemmän. Ohjelman leikkaus ja toteutustapa, että mukana oli paljon matskua jostain ikivanhoista mustavalkoisista dokkareista, ajoilta jollon puu-Vallilaa oltiin vetämässä nurin? , sai sen käsityksen että ohjelman viesti on että nykyisessä päätöksenteko- ja virkakonaistossa on vielä jotain pahasti vialla. Mutta katsotaan se viiimeinen jakso ensin.

    t. Rainer

  13. #2533
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    24.09.2009
    Viestejä
    81

    oletus Vs: Länsimetro

    Jatkan offtopiccia sen verran, että Berliini on jaotellut ratikkalinjansa juuri näin.

    On MetroTram ja Strassenbahn. MetroTram on jonkinlainen runkolinja, joka ajaa yön läpi. Strassenbahn "vain" 20 tuntia.

    http://www.bvg.de/index.php/de/3718/name/MetroTram.html
    http://www.bvg.de/index.php/de/3720/...assenbahn.html

  14. #2534

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaaleppi73 Näytä viesti
    Jatkan offtopiccia sen verran, että Berliini on jaotellut ratikkalinjansa juuri näin.

    On MetroTram ja Strassenbahn. MetroTram on jonkinlainen runkolinja, joka ajaa yön läpi. Strassenbahn "vain" 20 tuntia.

    http://www.bvg.de/index.php/de/3718/name/MetroTram.html
    http://www.bvg.de/index.php/de/3720/...assenbahn.html
    Jatkan edelleen aiheen ohi. Noilla Berliinin Strassenbahnin sivuilla sanovat rempatun raitiotieverkon olevan Saksan suurin, kun rataa on 190 km. Ilmeisesti sielläkin lasketaan taktisesti rautateitä osin käyttävät järjestelmät erikseen, jotta pääsevät ilmoittautumaan suurimmaksi.

  15. #2535
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Jatkan edelleen aiheen ohi...
    Todettakoon tasapuolisuuden vuoksi, että Berliinin joukkoliikenteen nopeiden palveluiden verkkoon kuuluu U-Bahnin ja MetroTramin lisäksi myös nopeita bussilinjoja. Tämä on ymmärrettävää, kun ”imperialistinen” Länsi-Berliini hävitti raitiotiensä, mutta ei U-Bahn riitä sielläkään kattamaan tarvittavaa palvelua.

    Nopeiden linjojen mittari on, että linjanopeus on 25 km/h. Bussilinjoilla nopeuden takaa pysäkkien ohittaminen ja joissain tilanteissa eksoottisiltakin tuntuvien pikkukatujen kautta oikaiseminen. Ratikan kohdalla nopeus perustuu nykyaikaiseen liikennöintitapaan liikenne-etuuksineen.

    Antero
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 18.10.2009 kello 16:10. Syy: jaettu viesti kahtia

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •