Viestiketju: Länsimetro

  1. #2716

    Liittynyt
    14.11.2005
    Viestejä
    190

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaZo Näytä viesti
    Mielestäni tämänkaltaiset toiminnot eivät kuulu metron laiturialueelle, enkä muista vastaavaa nähneeni muuallakaan.
    Berliinissä toimii kaupallisten palveluiden tuominen julkisen joukkoliikenteen laitureille ihan hyvin. Se on varmaan sitä sekataloutta.

  2. #2717

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut edsel Näytä viesti
    Berliinissä toimii kaupallisten palveluiden tuominen julkisen joukkoliikenteen laitureille ihan hyvin. Se on varmaan sitä sekataloutta.
    Mulla on kanssa sellainen muistikuva että saksankielisissä maissa erilaiset kioskit ovat hyvin tavallisia sekä metrojen että paikallisjunien asemalaitureilla. Toinen että Tukholman mertossa olisi ennen ollut kioskeja laitureilla mutta että ne olisi myöhemmin korvattu automaateilla.

    Helsingin metrossa ainakin tunneliasemien, laiturialueet ovat niin leveät että tilaa niillä olisi kyllä muutamalle kioskille jo nytkin.

    t. Rainer

  3. #2718
    Nrg
    Nrg on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mulla on kanssa sellainen muistikuva että saksankielisissä maissa erilaiset kioskit ovat hyvin tavallisia sekä metrojen että paikallisjunien asemalaitureilla. Toinen että Tukholman mertossa olisi ennen ollut kioskeja laitureilla mutta että ne olisi myöhemmin korvattu automaateilla.

    Helsingin metrossa ainakin tunneliasemien, laiturialueet ovat niin leveät että tilaa niillä olisi kyllä muutamalle kioskille jo nytkin.

    t. Rainer
    Ajatukseni tulikin nimenomaan Berliinistä, johon Edsel viittasi. Siellä muutoin kaupungista erotetut S- ja U-Bahn -asemat integroituivat ainakin ajatuksellisesti paremmin ympäröivään kaupunkiin tällaisen "elävöittämisen" myötä.

    Ei metroasemista tietenkään mitään manskun jatkeita tarvitse tehdä, mutta mielestäni metromatkustajille voisi ihan hyvin tarjota palveluja, koska en näe siitä ainakaan mitään haittaa. Hyötyä vain. Esimerkiksi nyt ilmeisesti Tennispalatsin taidemuseon satunnaisena mainostilana toimiva Kampin vitriini voitaisiiin ihan hyvin mielestäni vuokrata hyödyllisempään käyttöön.

  4. #2719

    Liittynyt
    29.10.2009
    Sijainti
    Espanja
    Viestejä
    24

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Miten aseman pääteasemaisuus vaikuttaa siihen, että junan tulee lähestyä sitä hiljempaa? Edeltävät vaihteet ovat tietysti oma lukunsa, mutta ilmeisesti et tarkoittanut niiden vaikutusta.
    Mellunmäen ja Vuosaaren asemien lähestymisnopeus on edeltävien vaihteiden ollessa suorille 60 km/h. Nopeusrajoitus alkaa hieman tulo-opastimen jälkeen. Molemmilla paikoilla on myös nopeudenvalvojat. Rajoitus johtuu ymmärtääkseni kääntöraiteelle ohjaavien opastimien lyhyemmästä ohiajovarasta. Ruoholahdessa rajoitusta ei ole, vaan asemalle saa ajaa normaalia 70 km/h:n tunnelinopeutta. Jarrutus tosin aloitetaan hieman ennen asemaa.

  5. #2720

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ehkä käytäntö on erilainen metrossa kuin rautateillä sitten. Rautateillä ei hommasta tulisi yhtään mitään jos junat lähestyisivät esim Helsingin päärautatieasemaa samanlaista vauhtia kuin jotain muuta asemaa.
    No se vain johtuu siitä, että Helsingin rautatieasemaa edeltää ne alhaisen nopeusrajoituksen vaihdekujat. Samoin lienee kaukoliikenteessä käytännössä jokaisella pääteasemalla (tai asemalla, jossa junia käännetään). Nopeutta lienee jokaisessa rajoitettu turvallisuussyistä, koska risteävää liikennettä on niin paljon.

    Sitä en nyt muista, miten esim. Espoon keskuksessa E-junat tai Leppävaarassa A-junat jarruttavat, mutta ei mitään syytä sinänsä olisi, etteivätkö ne voisi ajaa asemalle ihan yhtä nopeasti ja yhtä myöhään jarruttaen kuin mille tahansa väliasemalle. Kummassakaan toki raiteet eivät pääty puskimiin vaan vaihteisiin. Ei se pääteasema sinänsä rajoituksia aiheuta, mutta vaihteet ja liikennemäärät ehkä aiheuttavat.

  6. #2721

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Sitä en nyt muista, miten esim. Espoon keskuksessa E-junat tai Leppävaarassa A-junat jarruttavat, mutta ei mitään syytä sinänsä olisi, etteivätkö ne voisi ajaa asemalle ihan yhtä nopeasti ja yhtä myöhään jarruttaen kuin mille tahansa väliasemalle. Kummassakaan toki raiteet eivät pääty puskimiin vaan vaihteisiin. Ei se pääteasema sinänsä rajoituksia aiheuta, mutta vaihteet ja liikennemäärät ehkä aiheuttavat.
    Silloin kun E-junat päättyivät Espoon keskukseen (nyt pääteasema on Kauklahti) ne eivät Tuomarilan jälkeen kiihdyttäneet ollenkaan samaan vauhtiin kuin Espoon ohi jatkavat junat, mutta se johtui pääosin siitä että vaihdettiin sivuraiteelle jo ennen asemaa risteävän liikenteen yli. E-junien seisontaraiteista raide 4 oli ihan umpiraide päätepuskimineen mutta raide 3 oli läpiajettava mutta mitään turvavaihdetta ei ollut. Hiljaa junat joka tapauksessa ajoivat.

    Leppävaarassa A-junat ajavat hieman hiljempaa asemaa lähestyessä kuin muut junat vaikka vaihteita ei ole, ehkä johtuen siitä että aikataulun ollessa aika löysä se ei kiihdy täyteen vauhtiinsa lähdettyään Mäkkylästä vaan ajaa viimeisen asemavälin n 70-80 km/h ja jarruttaa hissukseen Leppävaarassa.

    Muuten rantaradalla, joka on mäkinen ja mutkainen, sattuu E, U ja S -junille joilla on aika kireä aikataulu, usein lehtikelien aikaan, mutta joskus muulloinkin, tilanteita että jarrutusteho ei riitä ja joillekin asemille joudutaan peruuttamaan takaisin että saadaan juna laiturille. Viimeksi tänä aamuna sattui Huopalajhden asemalla lännestä tultaessa.

    t. Rainer

  7. #2722

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1658

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ehkä käytäntö on erilainen metrossa kuin rautateillä sitten. Rautateillä ei hommasta tulisi yhtään mitään jos junat lähestyisivät esim Helsingin päärautatieasemaa samanlaista vauhtia kuin jotain muuta asemaa. Toisaalta Helsingin asemalla ei ole kääntöraiteitakaan, mutta eikö metrossa esim hiljaiseen aikaan juna jää laiturille eikä käy kääntöraiteella ollenkaan?
    Äkkiseltään tulee mieleen kolme asiaa, jotka rautateillä vaikuttavat siten, että asemalle saavutaan joihinkin muihin asemiin verrattuna hiljaseimmin.

    1. Päätepuskin. Väliasemille voi tulla vähän reippaammin, koska suunnitellun pysähdyspaikan ylitys ei aiheuta onnettomuutta. Yleensä kyllä juna silti pysähtyy riittävällä tarkkuudella suunniteltuun kohtaan, mutta päätepuskinta kohti ajaessa luonnollisesti joutuu jarruttamaan huomattavasti aikaisemmin.

    2. Edeltävät vaihteet. Rautateillä vaihteista johtuva nopeusrajoitus päättyy seuraavalla pääopastimella, tai liikennepaikalta poistuttaessa viimeisen vaihteen jälkeen (ellei JKV muuta kerro). Esimerkiksi Helsingissä rajoitus on 35 km/h koko pitkällä laiturialueella, vaikka junan perä olisi jo satoja metrejä sitten ylittänyt viimeisen vaihteen. Samasta syystä esim. Kauklahdessa lirutellaan rauhallisesti laiturin toiseen päähän.

    3. Seuraavan seis-opastetta näyttävän opastimen valvontanopeus. Jokaisella seis-opastetta näyttävällä opastimella on määritelty suurin sallittu nopeus, jolla sitä voi lähestyä. Yleensä rajoitus on 35 km/h, mutta harmittavan usein niinkin alhainen kuin 10 km/h. Nopeusarvo riippuu opastimen jälkeisestä yliajovarasta. JKV-veturilaite valvoo, että vauhtia hiljennetään siten, että junan saa pysäytettyä ennen opastinta - ja tämä valvonta lakkaa opastimen valvontanopeuden kohdalla. Tämä hiljennysvaatimus on määritelty hyvin varman päälle, ehkä joidenkin mielestä liiankin. Etenkin mikäli tavoiteltu pysähtymiskohta on lähellä punaista opastinta, ja sen valvontanopeus on 10 km/h, on junan viimeiset kymmenet metrit melkoista liruttelua.

    Metrossa ei ole pääteasemilla mitään näistä kolmesta rajoitteesta (ainakaan tietääkseni).

  8. #2723
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Vuosaaren tapaus on helpompi koska se on pääteasema ja junan on lähestyttävä sitä hiljaisemmin, ja poispäin ajettaessa kuljettajalla on aikaa hienosäätää juna paikkaa ennen lähtöä.
    Voisiko yksinkertaisesti olla kyse siitä, että kun Vuosaari on pääteasema (ja hiljaisin sellainen), niin laituriovia on paras testata siellä siksi, että jos menee pitkäksi ja joutuu peruuttelemaan ynnä hienosäätämään, jotta osuu ovien kohdalle, niin se ei ainakaan sotke koko linjan aikatauluja vaikka aikaa tuhrautuisikin vähän enemmän? Pääteasemalta lähtiessähän ei ole hirveä kiire, kun kääntöön on kuitenkin varattu aikaa.

    Ei siis välttämättä mitään tekemistä sen kanssa että pääteasemaa lähestyttäisiin hitaasti (kun kerran ei ole puskimet vastassa), mutta sen sijaan voi olla että jos joskus lähestytään hitaasti niin se saattaa johtua samasta syystä eli siitä, että mitään kiirettä ei ole, kun on varattu kääntöaikaa.

    Ihan noin villinä arvauksena siis...

  9. #2724

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Voisiko yksinkertaisesti olla kyse siitä, että kun Vuosaari on pääteasema (ja hiljaisin sellainen), niin laituriovia on paras testata siellä siksi, että jos menee pitkäksi ja joutuu peruuttelemaan ynnä hienosäätämään, jotta osuu ovien kohdalle, niin se ei ainakaan sotke koko linjan aikatauluja vaikka aikaa tuhrautuisikin vähän enemmän? Pääteasemalta lähtiessähän ei ole hirveä kiire, kun kääntöön on kuitenkin varattu aikaa.

    Ei siis välttämättä mitään tekemistä sen kanssa että pääteasemaa lähestyttäisiin hitaasti (kun kerran ei ole puskimet vastassa), mutta sen sijaan voi olla että jos joskus lähestytään hitaasti niin se saattaa johtua samasta syystä eli siitä, että mitään kiirettä ei ole, kun on varattu kääntöaikaa.

    Ihan noin villinä arvauksena siis...
    Kyllä minä tarkoitin kanssa juuri tuota. Ja että muilla asemill syntyisi kyllä aikamoista sählinkiä jos juna pitäisi joka pysähdyksellä saada muutaman sentin tarkkuudella oikeaan kohtaan.

    t. Rainer

  10. #2725

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mulla on kanssa sellainen muistikuva että saksankielisissä maissa erilaiset kioskit ovat hyvin tavallisia sekä metrojen että paikallisjunien asemalaitureilla. Toinen että Tukholman mertossa olisi ennen ollut kioskeja laitureilla mutta että ne olisi myöhemmin korvattu automaateilla.

    Helsingin metrossa ainakin tunneliasemien, laiturialueet ovat niin leveät että tilaa niillä olisi kyllä muutamalle kioskille jo nytkin.

    t. Rainer
    Puistolan asemalla on laiturilla pizzeria.

  11. #2726
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Helsingissä on joillain metroasemilla laituiritasoilla automaatteja, joista saa juomia ja jotain purtavaa. Ehkä niillä on menekkiä, kun ne siellä pysyvät, vaikka itse en ole koskaan nähnyt kenenkään niitä käyttävän.

    Puoltilan asemalla on Puotilan puoleisessa päässä pizzeria-kioski. Kulosaaren asemalla oli myös kioskityyppinen myymälä. Molemmat alueella, jossa saa liikkua myös liputta. Menestyviltä eivät näytä kumpikaan.

    Rautatieaseman, Kampin ja Kaisaniemen metroasemien portaiden yläpäissä on kioskia, burgeripaikkaa ja ties mitä. Asiakkaita on aina. Hakaniemessä ja Sörnäisissä on jo selvästi heikomman menestyksen tunnelmaa.

    Minulle nämä havainnot kertovat siitä, että kaupan menestyminen metroasemalla on pelkkä myytti, jolla ehkä yritetään todistella metron erinomaisuutta. Mutta väite on jopa epälooginen. Rautatie- ja lentoasemilla sekä satamissa odottamisen ajankulua palveleva liiketoiminta on perusteltua ja sillä on kysyntää, koska näissä paikoissa ihmisillä on aikaa odotella. Jos rautatie- tai metroasema sijaitsee keskeisesti niin, että siellä hengaillaan muistakin syistä kuin matkustamisen vuoksi, liiketoiminta menestyy myös. Mutta jos metron on tarkoitus palvella nopeasti ja odottamatta, ei silloin ole aikaa ja haluja viivyttää matkaa impulssiostoksia tehden.

    Kauppa ja metroasema menestyvät samassa paikassa, jos metroasema sijoitetaan sinne, missä on hyvä kaupan sijainti. Se hyvä kaupan sijainti perustuu saavutettavuuteen suhteessa asuntoihin, ei suhteessa metroon. Päin vastoin tämä ei toimi, sen osoittavat vaikka mainitut Kulosaari ja Puotila. Kummassakin tapauksessa on ostari muutaman sadan metrin päässä. Metroasemat ovat väärässä paikassa, eivät ostarit.

    Antero

  12. #2727

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Kaikkea ei voi tietenkään saada mitä haluaa, mutta keskustan metroasemat todistavat kuitenkin sen että niiden sijoittelussa ja tilaratkaisuissa on onnistuttu. Hakiksen ja Sörkan asemien tilanne kuvannee ehkä enemmän sitä että metroa aikoinaan rakennettaessa virkamiehet eivät ole halunneet kyseisiä asemia miksikään hengailupaikoiksi. Onko se se surullisenkuuluisa viinapää joka kummittelee?

    t. Rainer

  13. #2728
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minulle nämä havainnot kertovat siitä, että kaupan menestyminen metroasemalla on pelkkä myytti, jolla ehkä yritetään todistella metron erinomaisuutta.
    Kun metro on erinomainen ja luotettava joukkoliikenneväline. Sen matkustajien asiakastyytyväisyys on vain kasvussa.

    http://www.hsl.fi/FI/suunnittelu/tut...3%A4isyys.aspx

    Tuolta lainaus:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Asiakastyytyväisyyskyselyt
    Parhaimman kokonaisarvosanan 4,36 sai metroliikenne, jonka tulos parani edelliskeväästä (4,25). Myös bussiliikenteen arvosana parani hieman ollen 3,86 (vuosi sitten 3,83). Raitioliikenteen arvosana 3,94 oli jonkin verran huonompi kuin vuosi sitten (4,00). Myös lähijunaliikenteen arvosana laski. Kokonaisarvosanaksi tuli 3,67 (vuosi sitten 3,98).
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  14. #2729

    Liittynyt
    14.11.2005
    Viestejä
    190

    oletus Vs: Länsimetro

    Parhaimman kokonaisarvosanan 4,36 sai metroliikenne.
    Tuon varaan voi mainiosti rakentaa mainoskampanjan.

    Kun viilipurkissa lukee että "vain 5% rasvaa", lehtitilauksen saa "nyt 25 euroa halvemmalla", rilleihin toisen linssin "ilmaiseksi" ja oma henkilöauto tuo "villin ja vapauttavan tunteen koko kehoon", niin HKL voi kehua itseään ytimekkäästi että "me ollaan 4,36!"

    Vaikka insinööri osaakin muuttaa niin hämärän asian kuin ihmisen tunteet numeroiksi, tarvittaisiin vielä mainosmies joka osaa kääntää numerot takaisin kokemukseksi.
    Viimeisin muokkaaja edsel; 02.09.2010 kello 17:45.

  15. #2730
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Itse asun alueella (Roihuvuoressa), jossa olen kävelymatkan päässä metroasemalta (Siilitie) tai sitten liityntäbussiyhteyden päässä kahdesta muusta metroasemesta (Herttoniemi tai Itäkeskus). Olen varsin tyytyväinen joukkoliikenneyhteyksiimme täältä vaikkapa Helsingin keskustaan ja metron helppouteen sekä vaivattomuuteen, kun kuljin täältä itse kolmen lapsemme kanssa (ilman vaimoani) viime lauantaina Rautatientorille. Tällaisella porukalla metron osuus oli kaikkein helpoin ja mukavin. Myös liityntäbussimatka sekä vaihto metroon hissin avulla oli varsin vaivatonta.

    HSL:n kaupunkijunaliikennettä pidän oikeastaan lähes yhtä mukavana ja nopeana, mutta lapsiperheen kanssa vanhemmat korkealattiaiset Sm1 ja 2-junat ovat hankalia; uusi Sm5 sensijaan on erinomainen. Myös vikatilanteita ja myöhästymisiä lähijunaliikenteessä on enemmän, joka ei nosta sitä aivan metron tasolle arvostuksessani.

    Mutta täällä Helsingin oloissa, olemassa olevassa tilanteessa, raskas kaupunkiraideliikenne yleensäkin saa mielessäni parhaimmat arvosanat joukkoliikenteessä. Näin jos minulta siis kysytään asiaa.

    Mutta mutta, me ratkaisimme oman joukkoliikennevälineemme tuossa viime kesänä ja se on 7-hengen tila-auto, joka on ajoittain kaikkein kätevin väline liikkua ison perheen kanssa paikasta toiseen. Näin siitäkin huolimatta, että pidän itseäni vieläkin joukkoliikennemyönteisenä ihmisenä.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 02.09.2010 kello 17:51.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •