Viestiketju: Länsimetro

  1. #2761
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kyllähän Delhistä voitaisiin ottaa mallia ainakin rakentamisen nopeudessa. Miten ihmeessä Suomessa saadaan metron rakentamiseen menemään noin paljon aikaa? Mikä mättää, ettei putkea saada parissa kolmessa vuodessa valmiiksi?
    Voisin kuvitella, että työläisten määrässä, heidän työajoissaan, -oloissaan ja -turvallisuudessaan sekä tunnelin liikenne- ja matkustajaturvallisuudessa on jonkin verran eroja. Meikäläinen automatisaatio ei myöskään ainakaan nopeuta töitä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #2762
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kyllähän Delhistä voitaisiin ottaa mallia ainakin rakentamisen nopeudessa. Miten ihmeessä Suomessa saadaan metron rakentamiseen menemään noin paljon aikaa? Mikä mättää, ettei putkea saada parissa kolmessa vuodessa valmiiksi?
    Juuri tätähän tässä haettiin, se oli toimittajan viesti, jonka normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärsi.
    Jos länsimetroa halutaan nopeuttaa, pitäisi Kivelahteen menevän laajennuksen kaavoitus aloittaa nyt ja tehdä hankepäätös. Ammattivalittajien toiminnasta menisi kärki pois, kun länsimetron 1.vaiheen valmistuttua, tai vuosi pari ennen sitä kaikki olisi lainvoimaista ja 2.vaiheen rakentaminen voisi alkaa sujuvasti jo 2013-2014.
    Viimeisin muokkaaja I-Tuovinen; 01.11.2010 kello 13:29. Syy: Lisäys+täsmennys

  3. #2763
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Se on hajakaavoitettu autoteiden varteen, päinvastoin kuin Helsinki, joka on pitänyt kiinni omilla rahoillaan tekemästä raitiotieverkosta ja ajanut ponnekkaasti raideliikennehankkeita.
    Tämä on varmaan huumoriksi tarkoitettu? Nimittäin sen valossa mitä tältäkin foorumilta on voinut lukea, aika kovasti Helsinki on historiassa ollut hävittämässä raitioteitään. Eikä vieläkään millään haluaisi lisää niitä kuin kovin vastustellen. Minnekään.

  4. #2764
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Länsimetron suhteen minua kiinnostaisi sunnattomasti se, miten jatkopätkä Tapiolasta länteen on edennyt.
    Samoin. Suhteellisen koomista että projektin tässä vaiheessa ei osata nimetä edes pääteasemaa. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että mikähän mahtaa olla tällä hetkellä kustannusarvausten päivän hinta Matinkylään asti päätyvälle vaihtoehdolle.

  5. #2765
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tämä on varmaan huumoriksi tarkoitettu? Nimittäin sen valossa mitä tältäkin foorumilta on voinut lukea, aika kovasti Helsinki on historiassa ollut hävittämässä raitioteitään. Eikä vieläkään millään haluaisi lisää niitä kuin kovin vastustellen. Minnekään.
    On totta, että Helsingissä on tällaista harkittu, tosin järki voitti. Joukkoliikenteen mallikaupunki Espoo sen sijaan ei ole edes harkinnut muuta kuin autokaupunkia ja haluaa sitä kaiken lisäksi lisää. Kumpi on sitten isompi synti, himmailla ratikan kanssa kuitenkin spårat säilyttäen vai rakentaa autokaupunkia à l'Espoo?

  6. #2766

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Jos länsimetroa halutaan nopeuttaa, pitäisi Kivelahteen menevän laajennuksen kaavoitus aloittaa nyt ja tehdä hankepäätös.
    Päättäjille voisi olla hieman hankalaa syöttää tuon hintaluokan hanketta ennen kuin on tiedossa, mitä tekeillä oleva rakennelma maksaa. Tosin aika suurpiirteisestihän näihin arvioihin on suhtauduttu tähänkin asti joka puolella.

    ---------- Viesti lisätty kello 14:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:09 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    On totta, että Helsingissä on tällaista harkittu, tosin järki voitti.
    Lähinnä kyllä metro vaan myöhästyi tolkuttomasti. Historia tunnetusti ei toista itseään, mutta rimmaa kuitenkin. Jääkäämme odottelemaan järjen voittoa, ei ehkä kuitenkaan henkeä pidätellen.

  7. #2767
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Ei sitä tarvitse enää odotella. Helsinki on toiminut esimerkillisesti ja mallina aikana, jolloin vapaaseen autoiluun uskoivat kaikki. Helsinki teki historiallisen teon rakentamalla metron, luopumalla bussiliikenteestä Rautatientorille Itä-Helsingistä ja päättämällä säilyttää ratikat, ainoana laatuaan Suomessa.
    Ikävää, jos ratikoiden säilyttäminen ei sinusta ollut järjen voitto.

  8. #2768

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    On totta, että Helsingissä on tällaista harkittu, tosin järki voitti. Joukkoliikenteen mallikaupunki Espoo sen sijaan ei ole edes harkinnut muuta kuin autokaupunkia ja haluaa sitä kaiken lisäksi lisää. Kumpi on sitten isompi synti, himmailla ratikan kanssa kuitenkin spårat säilyttäen vai rakentaa autokaupunkia à l'Espoo?
    Tuota, miten Itä-Helsingin ja Etelä-Espoon kaavat oikeastaan eroavat toisistaan? Kummassakin on ostareita joiden ympärillä on pikkaisen tiheämpää asutusta. Tämän lisäksi joka nurkka on gryndattu on siellä jotain keskusta tai ei.

    Ostarien väliseen liikenteeseen metro on ihan hyvä väline. Ongelma on vaan siinä että noita ostareita ei taloudellismaantieteellisistä realiteeista johtuen ole joka nurkalla, eikä niihin sitäpaitsi olisi varaa vetää metroakaan jos olisi.

  9. #2769

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Ei sitä tarvitse enää odotella. Helsinki on toiminut esimerkillisesti ja mallina aikana, jolloin vapaaseen autoiluun uskoivat kaikki.
    Menee nyt taas jauhamiseksi, mutta siihenhän ollaan foorumilla kaiketi totuttu. Länsimetro ei hankkeen omien suunnitelmien mukaan vähennä henkilöautoilua nykytilanteeseen verrattuna. Sen sijaan se vapauttaa Länsiväylän bussikaistat. Usko vapaaseen autoiluun on kyllä tallella.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Ikävää, jos ratikoiden säilyttäminen ei sinusta ollut järjen voitto.
    Oli kyllä, mutta tahaton sellainen. Metron myöhästyminen ja vanha ratikkakalusto pakottivat ostamaan uudet ratikat vaikka lopetuspäätös oli voimassa. Päätöstähän ei tietääkseni mitenkään erityisesti kumottu, se on vaan haihtunut kun raitiotieverkkoa alettiin kehittää edelleen. Järjen voitto olisi ollut raitioteiden jatkaminen uusille asuinalueille kaupungin laajetessa, mutta sitähän ei vuosien 1950 ja 1990 välillä tapahtunut, koska metron piti tulla vaikka minne, sitten joskus. Sen jälkeenkin on rakennettu sanoisinko minimaalisen lyhyitä pätkiä eikä liikennöintiä ole saatu modernisoitua vieläkään (kuljettajarahastus, multippeliajo jne.).

  10. #2770
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Delhistä malli Espoolle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Ei sitä tarvitse enää odotella. Helsinki on toiminut esimerkillisesti ja mallina aikana, jolloin vapaaseen autoiluun uskoivat kaikki. Helsinki teki historiallisen teon rakentamalla metron, luopumalla bussiliikenteestä Rautatientorille Itä-Helsingistä ja päättämällä säilyttää ratikat, ainoana laatuaan Suomessa.
    Kirjoitin jo aamupäivällä, ettet tunne lähihistoriaa. Helsingin metron historiasta voit lukea tästä. Ja kuten aamupäivälläkin totesin, jos et usko asiatietoa, esitä miten se on väärää!

    Historia meni oikeasti näin: Aikana, jolloin kaikki uskoivat vapaaseen autoiluun, Helsinki toimi esimerkillisesti kaikille autoiluun uskoville. Helsinki päätti panna tolkuttomat rahat metroon, jotta se sai lisää tilaa autoille, kun osa busseista saatiin pois kaduilta autoilua haittaamasta. Ja kuten Hmikko jo kertoi, Helsinki ei ole koskaan päättänyt säästää raitioliikennettä. Sen sijaan se päätti, että raitioliikenne lopetetaan vuoteen 2000 mennessä. Niin kauan piti ratikoita vielä sietää autojen tiellä, kun eivät metromiehetkään uskoneet pystyvänsä rakentamaan metroa kyllin nopeasti.

    Olisin kyllä iloinen, jos voisit kaivaa kaupunginarkistosta päätöksen siitä, että Helsinki säilyttää raitioliikenteen pysyvästi.

    Jos nyt jatketaan sitten Hesari-aiheesta, niin tänään oli juttua Moskovasta. Artikkelin tähti oli rouva, joka tekee 4 km:n työmatkaa Bemarillaan 3 tuntia. Metrollakin pääsisi, mutta kun siellä ei saa valita matkaseuraa ja metro on ikävä muutenkin. Juttu ei ollutkaan asenteellista metrohehkutusta, kun Moskova on myös esimerkillinen. Moskovasta nähdään, mihin Helsingin ”metrolla tilaa autoille” -politiikka johtaa.

    Moskova kylläkin panee metrossa paremmaksi kuin Helsinki. Metro aloitti jo 1935 ja nykyinen laajuus on 302 km ja 182 asemaa. Asukkaita HS:n mukaan 14 miljoonaa, suomalaisen Wikin mukaan 10,5. Mutta Moskovassa metrolla ei tavoiteltu raitioliikenteen lakkauttamista kuten Helsingissä. Sillä 1930-luvulla metron tarkoitus ei ollut tehdä tilaa autoilulle, vaan lisätä joukkoliikenteen kapasiteettia siitä, mihin pintaliikenteellä oli päästy. Vasta nyt, sosialismin päätyttyä ja autoilun räjähdettyä käsiin myös raitioteitä on raivattu pois autojen tieltä. Eli tosiasiassa on poistettu Moskovan liikenteen kapasiteettia ja on tultu siihen, mistä Hesarin juttu kertoi.

    Autopuolue ei onneksi ole menestynyt Helsingissä kuten Moskovassa. Ehkä osaltaan kiitos virkamiesten vallan ja autopuolueen ymmärtämättömyyden meillä on onnistuttu pitämään kantakaupungin liikenne siedettävänä rajoittamalla autojen pääsy kaupunkiin sille tasolle, minkä katuverkko sietää. Ja se on ollut mahdollista siten, että metrosta huolimatta on onnistuttu ylläpitämään pintaliikennettä ja varaamaan sille tilaa. Tietenkin metrollakin on tässä osuutensa, mutta metro ei mitenkään ratkaise kaupungin liikennettä. Ratkaisevaa on suhtautuminen autoiluun.

    Antero

  11. #2771
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Taitaa mennä jo offtopiciksi, mutta päätös laajentaa raitiovaunuverkkoa ja uusien raitiovaunujen hankinta kertovat siitä, että järjestelmästä halutaan pitää kiinni. Kutsuttakoon sitä nyt sitten sanattomaksi viestinnäksi.
    Kuten ilokseni sain tämän päivän Iltalehdestä todeta, ei ole ollenkaan erään espoolaisen kunnallispoliitikon mieleen, mitä Helsinki tekee bussikaista-asiassa. Se kertoo siitä, että suunta on ainakin oikea, vaikka harha-askeleita on otettu.

    Autotietä on toki stadissakin tehty, tosin into siihen on laantunut ja suhtautuminen vaikkapa kehä2-tiehen muuttunut. Tosin Espoo edelleen haluaa lisää moottoritietä ja kehä 2-väylää täysimittaisena.

    Metron etu on nimenomaan siinä, että se on tarjonnut kasvumahdollisuuksia itäiseen Helsinkiin ja tuonut realistisen vaihtoehdon kömpelön bussiliikenteen tilalle. Olen toki iloinen, että autopuolue ei Helsingissä menesty yhtä loistavasti kuin Espoossa ja Nurmijärvellä. Vaikka ratikkaratoja on sieltä täältä purettu, ei tule mieleen, missä isoa määrää kiskoja olisi autotien takia revitty, ellei Turkua lasketa.
    Viimeisin muokkaaja I-Tuovinen; 01.11.2010 kello 18:11. Syy: Lisäys

  12. #2772

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Taitaa mennä jo offtopiciksi, mutta päätös laajentaa raitiovaunuverkkoa ja uusien raitiovaunujen hankinta kertovat siitä, että järjestelmästä halutaan pitää kiinni.
    Jos tarkoitat nyt meneillään olevia laajennuksia ja vaunuhankintaa, niin eihän niissä sinänsä ole mitään periaatteellista uutta. Ratikat käytännössä päätettiin säilyttää 70-luvun lopulla ainakin toistaiseksi, vaikka siitä ei mitään erillistä nuijankopautusta olisikaan. Raitiotie tehtiin 70- ja 80-luvulla Pasilaan, 80-luvulla Katajanokalle, 90-luvulla Pikku-Huopalahteen. Variotramit tilattiin 1998. Näinä aikoina apulaiskaupunginjohtaja Sauri on liputtanut voimakkaasti ratikoiden puolesta. Uudenlaiseksi avaukseksi luokittelisin Kruunuvuorenrannan ratikan, sikäli mikäli se toteutuu. Sen kaltaisia olisi voitu rakentaa jo paljon aikaisemmin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Se kertoo siitä, että suunta on ainakin oikea, vaikka harha-askeleita on otettu.
    Ks. Östersundomin suunnitelmat. Harha-askeleiden aika ei ole ohi.

  13. #2773
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Seuraavaksi Hesari voisi vertailla esim. Pöytyän tai Sonkajärven joukkoliikennejärjestelmiä. Vetautuvat helsingin tarpeisiin siinä missä Delhin ja Moskovankin ratkaisut.

  14. #2774

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Seuraavaksi Hesari voisi vertailla esim. Pöytyän tai Sonkajärven joukkoliikennejärjestelmiä.
    Kiitoksia tästä.

  15. #2775
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Seuraavaksi Hesari voisi vertailla esim. Pöytyän tai Sonkajärven joukkoliikennejärjestelmiä. Vetautuvat helsingin tarpeisiin siinä missä Delhin ja Moskovankin ratkaisut.
    "HS Sonkajärvi. Sonkajärvellä kaikille bussimatkustajille tarjotaan istumapaikka, ja halukkaat voivat varata ilman lisämaksuja kaksikin paikkaa, jolloin työmatkan voi viettää mukavasti pehmustetuilla penkeillä rennosti maaten. "Eilenkin nukahdin bussiin. Mutta kuljettaja muistaa kyllä, missä kukakin asuu, ja herättelee sitten kotipysäkillä", kertoo emäntä Ritva Lahtinen, tyytyväinen bussimatkustaja, joka on bussissa matkalla kuntakeskukseen hakemaan poikaansa huumevieroituksesta. Bussit ovat siistejä ja kulkevat aikataulussa, penkit ovat pehmustettuja, ikkuinoissa on verhot ja kuljettajakin puhuu suomea. Tällaisesta joukkoliikenteestä voi Helsingissä vain haaveilla. Olisikohan Helsingin nyt aika lopettaa vitkastelu ja ryhdyttävä ottamaan mallia Sonkajärvestä?

    Helsingin Sanomat on ensimmäisenä suomalaisena viestimenä sijoittanut vakituisen kirjeenvaihtajan Sonkajärvelle. Tämä on kirjeenvaihtajan ensimmäinen uutinen paikkakunnalta."
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •