Viestiketju: Länsimetro

  1. #2806

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    747

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minä puolestani pidän typeränä väittää, että Helsinki on jollain lailla Espoota parempi joukkoliikennekaupunki

    ...

    Helsingin ja Espoon olennainen ero on, että Espoo koostuu pelkästään 1950-luvun jälkeen suunnitelluista ja rakennetuista lähiöistä, kun Helsingin keskeinen osa on 1900-luvun alussa rakennettu ”oikea” ruutukaavakaupunki. Se, mitä Helsinki ja Espoo ovat rakentaneet samaan aikaan ei eroa toisitaan niin, että on mitään perustetta pitää toista olennaisesti huonompana tai parempana.
    Hyvin analysoitu ja sanottu. Helsingin kaupunkirakentaminen on ollut lähinnä surullista viimeiset puolivuosisataa, enkä kyllä näe Espoon tietä mitenkään huonompana. Lähinnä surkuhupaisana voi pitää väittelyä siitä, että kumpi on ollut pienempi epäonnistuminen, Helsingin metrolähiöt vai Espoon haulikolla ammutut pientaloalueet (olkoonkin, että jälkimmäiset ovat sentään jotain, mitä ihmiset ovat halunneet). Debattia pitäisi käydä siitä, että miksi ylipäänsä pk-seudulla on epäonnistuttu kaupunkirakenteessa niin pahoin - miksi ei ole saatu aikaan lisää korttelikaupunkia ja miksi pientaloalueita ei ole saatu rakennetuksi joukkoliikenteelle sopiviksi.

  2. #2807
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Missä Helsinki on epäonnistunut? Helsingissä on rakennettu laadukkaita alueita hyvien julkisten yhteyksien perään. esim. Herttoniemi, Vuosaari, Haaga.

  3. #2808

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tunti Östersundomista Otaniemeen metrolla on aika yläkantissa. 35-40 minuuttia itse metrossa matkustamista olisi lähempänä totuutta, ja jos kävelymatkat ottaa huomioon niin silloin lähenee tuntia.
    Pikainen laskutoimitus: nykyisen aikataulun mukaan Mellunmäki-Ruoholahti 23 min ilman laiturille kävelyitä. Rataosuuden pituus 16,9 km, mistä linjanopeudeksi 44 km/h. Tämän hetkisten suunnitelmien mukaan

    Östersundom - Mellunmäki n. 8,3 km (vaihtoehto 2.2 mutkametro)

    Ruoholahti - Tapiola 9 km (Länsimetron hankesuunnitelmasta)

    Ösundom - Tapiola -väli siis 8,3 + 16,9 + 9 = 34,2 km, johon menisi tuolla 44 km/h vauhdilla n. 47 min ja kävelyt päälle. Otaniemeen ja Keilaniemeen jokusen minuutin vähemmän. Länsiväylän pysäkitön suora lienee nopeampi ajaa kuin metron vanhat rataosuudet, toisaalta automaattiajo mahdollisesti vaikuttaa pysäkkiaikoihin jotain.

  4. #2809

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Missä Helsinki on epäonnistunut? Helsingissä on rakennettu laadukkaita alueita hyvien julkisten yhteyksien perään. esim. Herttoniemi, Vuosaari, Haaga.
    Helsinki on epäonnistunut siinä, että kaupunkiin on rakennettu kunnallisia vuokra-asuntoja, joihin on muuttanut köyhiä. Espoo on paremmin onnistunut pitämään köyhät naapurikunnissa.

    Metro ja joukkoliikenne muutenkin on kermankuorijakunnalle vahingollista, eihän kunnon ihmiset julkisilla liiku.

    ---------- Viesti lisätty kello 13:26 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 13:00 ----------

    Ja toki Espoo on myös onnistunut siinä, että moottoriteitä pitkin on helppo hurauttaa muutamassa minuutissa työpaikalle, kunhan se vaan sijaitsee Keilaniemi/Otaniemi/Tapiola alueella, ruuhkiahan ei paljon ole kuin Helsingin suuntaan. Moottoriteiden rakentamisessa on siis Espoo myös onnistunut hyvin.

  5. #2810

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Metro ja joukkoliikenne muutenkin on kermankuorijakunnalle vahingollista, eihän kunnon ihmiset julkisilla liiku.
    Ymmärrän vitsin, mutta hieman vakavammin ottaen väittämä ei pidä paikkaansa. Eihän metroaseman viereen ole mikään pakko rakentaa kaupungin vuokrataloja, ja kyllä kai Helsingissäkin metroaseman läheisyys sinänsä on kiinteistön arvoa nostava tekijä (siis verrattuna alueen muihin vastaaviin kiinteistöihin). Isosta maailmasta löytyy kyllä esimerkkejä siitä, että isotuloisetkin on mahdollista saada julkisiin ja Kööpenhaminassa jopa pyöräilemään. Tässä lajissa Suomessa luulisi olevan asenneilmaston puolesta paremmat edellytykset kuin monessa muussa paikassa.

  6. #2811

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Helsinki on epäonnistunut siinä, että kaupunkiin on rakennettu kunnallisia vuokra-asuntoja, joihin on muuttanut köyhiä. Espoo on paremmin onnistunut pitämään köyhät naapurikunnissa.
    Espoo ei ole niin homogeeninen kuin väitetään, Espoossa on isoja vuokratalokortteleita Suvelassa, Suokassa, Matinkylässä, Kivenlahdessa ja Lepppävaarassa ym. Espoossa ehkä ääri-ilmiöt tulevat esiin selvemmin eli on koko skaala upporikkaista köyhiin. Vantaa on siinä suhteessa homogeenisempaa. Olen asunut molemissa kaupungeissa ja esim Vantaalla ei asukkaat mollaa toisiaan esim keskustelufoorumeilla sen perusteella missä sattuu asumaan mutta Espoossa sellaista valitettavasti esiintyy yhä. Kuvaavaa on myös se että Vantaalla rikkaimmat eivät vastusta kehärataa vaikka se maksaa kaupungille hyvin paljon ja Vantaa on palon vellkaisempi kaupunki kuin Espoo, mutta Espoossa rikkaat jaksavat vaahdota metrosta ja millainen katastrofi se on.

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 15:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:55 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Debattia pitäisi käydä siitä, että miksi ylipäänsä pk-seudulla on epäonnistuttu kaupunkirakenteessa niin pahoin - miksi ei ole saatu aikaan lisää korttelikaupunkia ja miksi pientaloalueita ei ole saatu rakennetuksi joukkoliikenteelle sopiviksi.
    Tässä on se ydynkysymys. Mikä on esim estänyt Helsingissä korttelikaupungin laajentamista sisämaahan päin? Tiedän että vanhojen ns puutarhalähiöiden välissä pitää säilyttää virkistysalueita mutta pitääkö niiden olla niin laajoja, kokonaisia metsiä? Mikä estää Eliel Saarisen Munkkiniemi-Haaga-suunitelmien esiinkaivamista ja suunnitella kaupunkia niiden pohjalta? No onneksi Leppävaarassa on jo onnistuttu samaan aikaan aika edustava korttelikaupunki mutta sen ja Helsingin rajan välissä esim on pitkä pätkä tyhjää.

    Mitä pientaloalueisiin tulle niin Helsingin seudulla on ominaista että ne ovat aika mäkisillä paikoilla ja koska joukkoliikenne edellyttää aina vähän kävelyä niin korkeuserot tekevät sen hankalaksi ja houkuttelee liikkumaan autolla. Myös se että eri asuinalueiden ja kaupunginosien väliset katuverkoston ulkopuoliset kevyen liikenteen väylät ovat huonokuntoiset varsinkin talvella ja syksyllä. Tähän toivoisi parannusta.

    t. Rainer

  7. #2812

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Minä en usko siihen että työpaikkarakenne leviää, poislukien ehkä Lentokentän seutu jolla on oma roolinsa. Toimisto- sekä palvelutyöpaikkojen lisääntyminen vähentää ja on vähentänyt elinkeinotoimminan tilantarvetta, samoin tilankäytön tehostaminen. Jatkossakin alueet jotka on noin viiden kilometrin säteellä keskustasta tulevat olemaan houkuttelevia, ml. Keilaniemi, Otaniemi ja Pitäjänmäki. Tähän myös vaikuttaa kaavoitus Kalasatamassa, Pasilassa, ja Jätkäsaaressa.

    Eikä tämä ole mikään ongelma, keskeisille alueille joukkoliikenteenkin järjestäminen on suht helppoa. Ongelma tästä saadaan siten että jonkun alueellisen tasapainon nimissä niitä toimistokolosseja yritetään väkisin kaavoittaa jonnekin Suomenojalle, Myyrmäkeen tai Myllypuroon. Seutu on täynnä tyhjää toimitilaa tämän takia, jo jossain Haukilahden tai Herttoniemen etäisyyksilläkin.
    Olet itse asiassa nähdäkseni täysin oikeassa, mutta piirteles vähän ympyröitä kartalle, koska sinulla on etäisyyksissä vinouma.

    Otaniemen päärakennus on aika lailla tasan yhtä kaukana rautatieasemasta kuin Siilitien metris. Pitäjänmäki on niitä kumpaakin yli kilometrin kauempana. Haukilahden solmu taas on samalla etäisyydellä kuin Kontula.

    Tietty tuo länsipainoisuus työpaikoissa on tosiasia, eikä liene mitään itsestäänselvää syytä, miksi se olisi katoamassa. Kuntarakenteella lienee tässä historiallinen osansa: jos Vanhankaupunginlahden itäpuolinen Helsinki olisi erillinen kunta, Herttoniemessä olisi toinen Keilaniemi, jonne houkutellaan yrityksiä emokaupungista.
    Viimeisin muokkaaja Otso Kivekäs; 04.11.2010 kello 17:15.

  8. #2813

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Otso, hain takaa sitä että väestöllinen keskipiste josta niitä viivoja vedellään on keskustasta länteen ja pohjoiseen, sanotaan nyt vaikka Meilahti. Liikenneverkko on sitten monimutkaisempi asia, pitäisi Pasilaa keskimäärin parhaimpana sijaintina kaikki kulkumuodot osuudellaan huomioonottaen, mutta minusta tuota ei voi hahmottaa ihan ympyränä.

  9. #2814

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    minusta tuota ei voi hahmottaa ihan ympyränä.
    Ok, kiitos tarkennuksesta. Puhe viiden kilometrin säteestä keskustasta johti minua harhaan.

    Ja joo, painopiste on keskustasta vähän länteen ja selvästi pohjoiseen. Mikä näkyy selvästi toimistotilan hinnassakin.

  10. #2815
    Renne avatar
    Liittynyt
    13.11.2010
    Viestejä
    215

    oletus Vs: Länsimetro

    Tuota Länsimetron toisen vaiheen alueita tarkasteltua, on selkeää, että Matinkylän jälkeen on pintarata mahdollinen Kivenlahteen saakka. Useassa kohtaa kylläkin ns. "ilmaratana".

    Kaikki kaikessa, pintarataa tulisi tarkastella Matinkylän jälkeisellä osuudella.

  11. #2816
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Länsimetro

    Tässä on se ydynkysymys. Mikä on esim estänyt Helsingissä korttelikaupungin laajentamista sisämaahan päin? Tiedän että vanhojen ns puutarhalähiöiden välissä pitää säilyttää virkistysalueita mutta pitääkö niiden olla niin laajoja, kokonaisia metsiä? Mikä estää Eliel Saarisen Munkkiniemi-Haaga-suunitelmien esiinkaivamista ja suunnitella kaupunkia niiden pohjalta?
    Hyvä kysymys, tosin retorinen. Aluerakentamiskohteet ja kaikenmaailman Pihlajamäet koettiin edistyksenä 1960-70-luvuilla. Puolueiden kesken jaettiin kaikki urakat ja jokainen sai jotain, "sulle..mulle".

    Helsinki sentään piti pakan jotenkin kasassa ja järkiintyminen on tapahtunut suht kivasti. Arabia, Hertsikanranta ja Aurinkolahti ovat osoittaneet sen, jopa Pikku-Huopalahti osittain. Pahin ongelma on ollut se, että Espoo ja Vantaa ovat aivan vapaasti saaneet tehdä mitä vaan, välittämättä yhteisestä suunnittelusta. YTV:tä on vastustettu, metroa on vastustettu, kaikki on ollut pahasta, mikä on tullut Helsingistä. Puutarha-himmeliä on noussut ja autoilulle on tehty lisää mahdollisuuksia. Espoolais-amerikkalainen autokaupunki on ollut unelmana. Nauroin mahani kippuralle, kun Espoota mainostettiin täällä "joukkoliikenteen mallikaupunkina".

  12. #2817

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Renne Näytä viesti
    Kaikki kaikessa, pintarataa tulisi tarkastella Matinkylän jälkeisellä osuudella.
    Ei kai sinne ole kukaan ollut tunnelia suunnittelemassakaan.

  13. #2818

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    293

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ei kai sinne ole kukaan ollut tunnelia suunnittelemassakaan.
    Sivustolta http://länsimetro.fi/fi/yhteystiedot...tti_ja_linjaus löytyy mm. seuraavaa
    Matinkylästä länteen tulevalle osuudelle on tehty vasta aivan alustavia suunnitelmia. Ei ole vielä selvää, tuleeko raide osin vai kokonaan tunneliin Matinkylän länsipuolella. Tälläkin seikalla on vaikutusta niin linjaukseen kuin asemien sijainteihin.

  14. #2819

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    747

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Helsinki sentään piti pakan jotenkin kasassa ja järkiintyminen on tapahtunut suht kivasti. Arabia, Hertsikanranta ja Aurinkolahti ovat osoittaneet sen, jopa Pikku-Huopalahti osittain.
    Suhteellista. Arabia, Herttoniemenranta ja Pikku-Huopalahti olivat alueita, joihin korttelikaupunkia olisi voinut aikoinaan laajentaa. Ei voi enää. Siitä näkökulmasta Helsinki epäonnistui surkeasti.

  15. #2820
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Suhteellista. Arabia, Herttoniemenranta ja Pikku-Huopalahti olivat alueita, joihin korttelikaupunkia olisi voinut aikoinaan laajentaa. Ei voi enää. Siitä näkökulmasta Helsinki epäonnistui surkeasti.
    Kaivelepa Kyläsaari–Kalasatama–Sompasaari -alueen kaavoituskilpailun työt. Ruotsalainen porukka ehdotti sinne puhdasta umpikortteliruutukaavaa. Tilaohjelma oli kuitenkin kaikilla sama, eli kaikissa töissä rakennettiin sama kerrosala. Helsingin päättäjät eivät vaan halunneet sinne ruutukaavaa, enkä kilpailutöitä itsekin arvioineena pidä päätöstä ollenkaan huonona.

    Ei umpikortteli mikään itseisarvo ole. Sillä on etunsa ja haittansa, kuten muillakin kaavoitusratkaisuilla. Ei minkään ratkaisun käyttö pilaa aluetta, jos kaikilla saavutetaan kuitenkin asetetut tavoitteet. Esimerkiksi Herttoniemenrannasta ei olisi tullut yhtään parempi joukkoliikennekaupunki umpikorttelein kuin nytkään. Vai mikä siinä mielestäsi on surkea epäonnistuminen?

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •