Sivu 209 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 109129149169189199205206207208209210211212213219229249269289 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 3121-3135/4375

Viestiketju: Länsimetro

  1. #3121
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Nyt järki käteen hyvät ihmiset, on erittäin kaukaa haettua ruveta muuttamaan moottoriteitä teidän haaveilemiksi kaupunkibulevardeiksi. Paitsi toki jos Vihreiltä kysytään. Ja joku voisi sitten selittää, että miten kummassa se ei muka vaikuttaisi matka-aikohin ja tien kapasiteettiin ruuhka-aikoina.
    Kaupunkibulevardeja ei ole perin voimallisesti haluttu, mutta varsinkin Lauttasaaressa Länsiväylän vierssä olevia rakentamattomia alueita ja etenkin niistä saatavaa hintaa on katseltu kuola valuen.

    Ja mitä tulee Länsiväylän kapasiteettiin, on se suurempi jos nopeus pudotetaan 60 km/h:iin, sillä tuolla nopeudella saavutetaan autoväylän suurin kapasiteetti. Jos Lauttasaaren läpi ajettaisiin Länsiväylällä 60 km/h, ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta matka-aikaan. Ero tuntuu vain psykologisesti suurelta.
    Näin se nyt vaan menee

  2. #3122
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    321

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Kaupunkibulevardeja ei ole perin voimallisesti haluttu, mutta varsinkin Lauttasaaressa Länsiväylän vierssä olevia rakentamattomia alueita ja etenkin niistä saatavaa hintaa on katseltu kuola valuen.

    Ja mitä tulee Länsiväylän kapasiteettiin, on se suurempi jos nopeus pudotetaan 60 km/h:iin, sillä tuolla nopeudella saavutetaan autoväylän suurin kapasiteetti. Jos Lauttasaaren läpi ajettaisiin Länsiväylällä 60 km/h, ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta matka-aikaan. Ero tuntuu vain psykologisesti suurelta.
    Nyt taas palattiin maan pinnalle, se voisi olla ihan pätevä ratkaisu, mutta tien kaventamisissa ei olisi mitään järkeä. Jotkut melumääräyksetkö estävät rakentamisen lähelle kovanopeuksista tietä? Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.

  3. #3123

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Nyt järki käteen hyvät ihmiset, on erittäin kaukaa haettua ruveta muuttamaan moottoriteitä teidän haaveilemiksi kaupunkibulevardeiksi. Paitsi toki jos Vihreiltä kysytään. Ja joku voisi sitten selittää, että miten kummassa se ei muka vaikuttaisi matka-aikohin ja tien kapasiteettiin ruuhka-aikoina.
    Jos foorumilla saisi vain keskustella poliittisesti realistisista asioista, ei täällä muuta tehtäisi kuin hehkutettaisi metroa kuin Pohjois-Koreassa konsanaan.

    Moottoriteiden bulevardointi on kuitenkin hyvin realistista, siitä on virallinen selvitys tulossa syksyksi. Helsingin kaupunki on periaatteellisesti kiinnostunut bulevardoinnista, koska kaupungin kasvu edellyttää niitä. Mitenkään muuten ei saada Helsingille tyypilliselle aluerakentamiselle sopivaa laajaa raakamaata käyttöön. Helsingin kaupungin kasvu siis perustuu bulevardointiin.

    Bulevardointi pähkinänkuoressa vaihtaa korkeita ajonopeuksia lyhyempiin matkoihin. Kokonaistulos on enemmän ihmisiä valmiiden palveluiden läheisyydessä ja lyhyempien matkojen johdosta entistä houkuttelevampi joukkoliikenne. Hitaampi yleinen liikenne kaventaa lisäksi henkilöautoilun nopeusetua joukkoliikenteeseen nähden.

  4. #3124
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.
    Onko tämä paha, esim. niin paha että sen takia kannattaisi luopua lähes kaikkien kannalta hödyllisistä hankkeista?

    Eikä niitä melumääräyksiäkään ihan hatusta ole vedelty. Ero 80--> 60 km/h tuntuu fysiologisesti suurelta etenkin siellä korvakäytävässä.

  5. #3125
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    321

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Onko tämä paha, esim. niin paha että sen takia kannattaisi luopua lähes kaikkien kannalta hödyllisistä hankkeista?

    Eikä niitä melumääräyksiäkään ihan hatusta ole vedelty. Ero 80--> 60 km/h tuntuu fysiologisesti suurelta etenkin siellä korvakäytävässä.
    Oikeastaan tuohon kuuluisi hymiö En siis tarkoittanut sitä että se nopeuden pudottaminen olisi mahdoton ajatus.

  6. #3126
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Kerro ne tyhjät pysäköintilaitokset. Kun on usein vaikeaa löytää parkkipaikkaa!
    Itäväylän eteläpuolella on tyhjä liikerakennus Hansasillan länsipuolella. Sen vieressä itäpuolella on pysäköintirakennus, joka ilmiesesti palvelee eniten jonkin autojobbarin varastotilana. Etenkin talvella on helppo havaita, miten kattotasanteella ei ole liikettä lainkaan. Rakennuksen ohi kulkee kävelysilta bussiasemalta, ja jos kurkkii sisään, siellä on kovin pölyisiä autoja. Etäisyys metroasemalta alle 200 metriä, tosin sujuvaa kävely-yhteyttä Itäväylän toiselle puolelle ei ole.

    Citymarketin katollakin on pysäköintitilaa. Cittarin parkkikenttä on kevyessä käytössä Cittarin ja Toyota-kaupan väliseltä osalta. Tilanne näkyy hyvin myös Googlen ilmakuvassa haulla Itäkatu Helsinki.

    Eli kyllä paikoitustilaa löytyy, mutta ei tietenkään Itiksen Stockmannin oven edestä. Autoilijahan ei suostu kävelemään kuin sisätiloissa, ulkona liikutaan autolla.

    Antero

  7. #3127

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Nyt taas palattiin maan pinnalle, se voisi olla ihan pätevä ratkaisu, mutta tien kaventamisissa ei olisi mitään järkeä. Jotkut melumääräyksetkö estävät rakentamisen lähelle kovanopeuksista tietä? Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.
    Nopeuden lasku kuuteenkymppiin mahdollistaa tien kaventamisen kahdeksalla metrillä. Ja eritasoliittymien kokoa voisi pienentää vieläkin enemmän. Myös melun määrä pienenee aika tavalla. Perussyy on liike-energian kaava e = mv^2. Karkeasti ottaen melu, kaarresäteet, kaistanleveydet, auton viemä tila, ajoneuvojen etäisyys, kaikki kasvaa nopeuden neliössä. Siksi äkkipäätään pienehkö nopeuden nosto voi tehdä merkittävän eron. Tästä syystä muuten tien maksimikapasiteetti saavutetaan nopeudella 60 km/h. (Ohimennen, tarkasti lukemalla moottoriteiden ja vastaavien parannushankkeita ei koskaan perustella kapasiteetin loppumisella, vaan riittävän palvelutason takaamisella, eli ruuhkattomuuden takaamisella. Eikä siinä sinällään mitään, jos se voidaan kohtuullisin kustannuksin taata.)

    Moottoriteiden liikennealueiden viemää tilaa voi olla joskus aika vaikea hahmottaa. Mutta vaikka google mapsin avulla voi helposti tarkistaa vaikka seuraavan faktan: Kehän II ja Turunväylän liittymäalue on yhtä iso kuin koko Haminan keskusta.
    Ville

  8. #3128
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1392

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Moottoriteiden liikennealueiden viemää tilaa voi olla joskus aika vaikea hahmottaa. Mutta vaikka google mapsin avulla voi helposti tarkistaa vaikka seuraavan faktan: Kehän II ja Turunväylän liittymäalue on yhtä iso kuin koko Haminan keskusta.
    Taitaapa vieläpä olla tuo liittymäalue Haminan keskustaa meluisempikin. Joillain asuinalueilla kuuluu jatkuvasti melusaaste, esim. eilen kuulin selvästi, suht suurella äänenvoimakkuudella Lahdenväylän melun Viikin metsiin, 1.5 km päähän itse väylästä - itse en tykkää lenkkeillä kohinassa joten ei ollut kovinkaan mukavaa.

  9. #3129
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Suuri osa Itäväylän välittömästä alueesta on vajaakäytössä tai sellaisessa toiminnassa, jota tehdään halvalla maalla, jolle ei oikein ole muuta menekkiä.
    Tähän liittyy myös tietoisia päätöksiä. Väittäisin Herttoniemen teollisuusalueen menevän hyvin kaupaksi asutonrakentamiseen. Kaavoituksessa se halutaan kuitenkin pitää rengasliikkeiden, autokauppojen ja lautatarhojen käytössä, koska "Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."

  10. #3130
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6390

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Lähiöissä ja esikaupunkialueilla varttuneena tamperelaisena en jotenkin koe Ruohista lähiöksi.
    Helsingissä on yritetty kyllä rakentaa umpikorttelityyppistä lähiötä, esim. Herttoniemenranta ja Aurinkolahti ovat tällaisia, mutta lähiöitä ne ovat silti. Mä tarkoitin kuitenkin enemmän ambienssia. Tunnelma metroaseman edustalla, sitä vastapäisellä suuremmalla aukiolla sekä Ruoholahden kanavan varrella on kuin suoraan Itä-Stadin rappioromantiikkaa hehkuttavista räppibiiseistä. Idempää kuin itä itse. On spuget, on syrjäytyneet, on muut alkoholiongelmaiset, on teiniräkikset, on C-luokan juottolat, on stevarit, on tägit, on vuokrakasarmit ja ja ja ja mitä kaikkea.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #3131
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eli kyllä paikoitustilaa löytyy, mutta ei tietenkään Itiksen Stockmannin oven edestä. Autoilijahan ei suostu kävelemään kuin sisätiloissa, ulkona liikutaan autolla. Antero
    Mä mitään stokmannia tartte, vaan liityntäpysäköintiä!

  12. #3132

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    747

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Tähän liittyy myös tietoisia päätöksiä. Väittäisin Herttoniemen teollisuusalueen menevän hyvin kaupaksi asutonrakentamiseen. Kaavoituksessa se halutaan kuitenkin pitää rengasliikkeiden, autokauppojen ja lautatarhojen käytössä, koska "Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."
    Välillä sitä herkeää pohtimaan, että minkälainen kaupunkirakenne meillä olisikaan, jos siitä ei alueellisen keskuskomission asiaan vihkiytynyt virkamieskunta yhdessä (vaaleissa) valittujen kanssa suunnittelisi ja ohjaisi. Jos en asuisi ennen Neuvostoliittoa rakennetussa Helsingissä ja kävisi melko säännöllisesti ulkona, niin varmasti sitä harhaantuisi ajattelemaan, että jonkinlainen räystäskorkeuksia rajoittava sääntö saattaisi riittää rakentamisen ohjaamiseen. Mutta onneksi tulee käytyä ulkona ja onneksi ikkunastakin näkyy tuo 1930-luvun sekasikiö funkkis-uusklassismi toimisto-asuinhuone-liiketila -rakennus, joka muistuttaa miten huonosti asiat voisivat olla.

    Vakavasti: Länsi- ja Itämetro symboloivat kuinka valtavan hyvin asiamme ovat. Meillä on varaa uskomattomaan tuhlaukseen ja tehottomuuteen. Tehdä asiat puolivillaisesti ja jopa ihan päin h'**vettiä. Rakentaa peltojen alle putkea, höylätä siellä kulkevien junien kapasiteettia ja jättää metroasemien ympäristöt tulevaisuudessakin rengasbisnekselle, tai sitten vaan rakentamatta. Silti valtaosalla meistä on katto pään päällä ja rahaa hakea kaupasta ruokaa. Varaa tehdä vain 7,5 tuntia päivässä töitä, viettää kesälomat ja juhlapyhät. Tämän jälkeen vielä riittää niillekin tukea, jotka ovat keskittyneet elämässään vapaa-aikaan ja tenuttamiseen. Ollaan positiivisia

  13. #3133
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    516

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Ehkä oli provo, mutta viesti oli se, että metron ympärillä näyttää olevan kaksi eri maailmaa. On reaalinen itämaailma, jossa metro on ollut jo kolme vuosikymmentä ja sitten tämä lännen mielikuvitusmaailma, jossa metro mahdollistaa sitä ja tätä. Kuitenkaan itämaailmassa, jossa länsimetron lobbaushaaveet olisi voitu ajat sitten toteuttaa, ne eivät juurikaan ole toteutuneet.
    Idän suunnalla tämä "kaupunkibulevardi" on käytännössä Sörnäisten rantatie. Nimittäin Länsiväylän pää on reittiä Porkkalankatu-Ruoholahdenkatu-Malminrinne-Kansakoulunkatu-Simonkatu yhtä kaukana Rautatieasemasta, kuin Merihaan pohjoisreuna Kaisaniemenkadun-Unioninkadun-Siltasaarenkadun-Hakaniemenrannan reittiä pitkin mitattuna. Sitä paitsi kun korttelikaupunki oli käytännössä kirosana kaavoituksessa 1940-60 -luvuilla ja sen jälkeen joku keksi melumääräykset ja liikenneinsinöörit keksivät ryhtyä soveltamaan maanteille ja maaseudulle tehtyjä liikenneteknisiä ohjeita kuin Piru Raamattua myös kaupunkeihin, niin minusta ei ole kovinkaan ihmeellistä ettei näitä "motaribulevardeja" ole aiemmin ehdotettu...
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  14. #3134
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    "Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."
    Ei mene hyvin näinkään. Autokauppa tai rengasliike ovat kehnoimmasta päästä työllistäjiä kun ajatellaan työpaikkoja maa-alaa kohden. Ja kuin sokerina pohjalla, ei noiden duunarit astu jalallaankaan siihen metroon, jota varten niitä työpaikkoja haluttaisiin. Sanon suoraan, että pallo on pahasti hukassa ja Espoossa kavoittajat ovat onnistuneet Länsiväylän varressa mennen tullen paremmin. Ilman metroa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Mä mitään stokmannia tartte, vaan liityntäpysäköintiä!
    Mihinkäs sitä tarvitaan, onhan liityntäliikenne! Mutta jatkokysymys sitten: Miten läheltä se liityntäpysäköintipaikka pitää saada? Jos niitä alkaa olla satoja – millä olisi jotain oikeata merkitystä metron käytön kannalta – niin ei ole mitään konstia, että keskimääräinen kävelymatka autolta metrolaiturille voisi olla tyyliin ”kadun yli”. Mutta itse asiassa se lähes tyhjä parkkitalo kävelysillan vieressä ”kadun yli” Itäväylän toisella puolella metroasemasta katsoen voisi toimia hyvinkin liityntäparkkina. Lähempänä se on kuin Stockan parkki tai muu Itiksen itäpään hallitila tai koko rakennuksen kattoparkki. Mutta kun ei ole käyntiä suoraan siihen kävelysillalle. Ja toinen juttu on sitten, että HSL luultavasti toteaa, että on liian kallista. Ruutuvuokraa ei makseta edes kuukausikortin hinnalla, joten se siitä.

    Antero

  15. #3135
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Citymarketin katollakin on pysäköintitilaa. Antero
    On siellä "parkkitilaa" ainakin linnuille joo .
    Ei liityntäliikenne ole kamalaa eikä hankalaa. Mutta joskus, kun ristiselkä vihloo ja olkapää särkee, ei halua bussin kyytiin. Sen liikkeisiin kun ei osaa eikä ehdi varautua. Tällaisia vanhenevan ukon vaivoja .
    En kyllä kotteroani jätä mihinkään hämyiseen "pysäköintitaloon", jossa autot ovat pölyn peitossa (vai miten se oli).

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •