Sivu 212 / 293 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 112132152172192202208209210211212213214215216222232252272292 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 3166-3180/4382

Viestiketju: Länsimetro

  1. #3166

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Mistäköhän lähtien tuo budjetti on ollut "järkevä"? Ei se laiturien pidennys kuitenkaan maksa sen enempää kuin vaikkapa automatisointi.
    Miten voit olla niin varma? Jos Otaniemen asemalaiturin on oltava viivansuora ja sinne mahduttava pitkä juna niin kyllä siinä kymmeniä miljoonia palaa eikä ole takeita että homma pelittäisi silloinkaan. Helppo se on Tukholmasta ampua kun ei tarvi itse maksaa eikä käyttää.

    Kyllä se Kampin vaihtoasemavaihtoehtokin kannattaa selvittää jos ei ongelmasta muuten pääse.

    t. Rainer

  2. #3167

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1877

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Miten voit olla niin varma? Jos Otaniemen asemalaiturin on oltava viivansuora ja sinne mahduttava pitkä juna niin kyllä siinä kymmeniä miljoonia palaa eikä ole takeita että homma pelittäisi silloinkaan.
    En voi olla varma, mutta siitä olen varma, että automatisointi tulee maksamaan enemmän kuin "kymmeniä miljoonia". Pelkkä automatisoinnin mahdollistava kulunvalvonta oli jo sen verran kalliimpi. Otaniemen asemalaiturin ei tarvitsisi oikeasti olla suora, mutta jos näin halutaan, se suurempi mutka maksaa ehkä 100 tai 200 miljoonaa.

  3. #3168
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kyllä se Kampin vaihtoasemavaihtoehtokin kannattaa selvittää jos ei ongelmasta muuten pääse.
    Mutta onko tässä mitään selvitettävää, ainakaan tässä vaiheessa? Helsinkiin jää pitkät laiturit, joten vaihtoasema voidaan ottaa käyttöön jos tarvetta joskus ilmenee. Tuskin Länsimetron budjettia tässä vaiheessa lähdetään kasvattamaan millään isoilla rakenteellisilla muutoksilla.

  4. #3169
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3391

    oletus Vs: Länsimetro

    Mirva haltian blogikirjoitus tämänpäiväisestä HKL:n johtokunnan kokouksesta http://haltia.blogspot.fi/2012/09/hk...t-1792012.html Eli johtokunnan kanta on se, että Helsinki säilyttää jatkossakin nykyiset pitkät laiturit, eikä niitä tulla lyhentämään. Espoo tehköön lyhyet laiturit jos niin haluaa, mutta näin Helsinki ainakin turvaa kapasiteetin riittävyyden tulevaisuudessakin. Myös vaihtoasemaselvitys nostettiin esille, jos tulevaisuudessa joudutaan tilanteeseen, että 4-vaunuiset junat eivät Helsingin puolella riitä, niin silloin liikennöinti voidaan hoitaa Helsingin puolella pitkillä junilla ja Espoon puolella lyhyillä, käyttäen Kamppia tai Ruoholahtea vaihtoasemana.

  5. #3170
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Kaikki vaihtoehdot paitsi tehdä Espoon metroasemista saman tien yhteensopivat ovat kalliimpia.

    Jos junilla on tarkoitus ajaa radan minimivuoroväliä, vaihtoasemaksi tarvitaan sellainen raidejärjestys, jossa eri suunnista saapuvien junien liikkuminen ei vaikuta toisiinsa. Sellaista ei ole missään, eikä ole suunniteltukaan. Helpoimmin sellainen syntyy louhimalla välittömästi aseman molemmin puolin sopivat puolenvaihtoraiteet ja liikennöimällä sitten niin, että Helsingin junat ovat aina yhdellä ja Espoon junat aina toisella laiturilla.

    Tämä edellyttää, että junan suunnanvaihto tapahtuu suunnilleen samassa ajassa kuin ohittavan junan pysähtyminen asemalle. Tällaista kuitenkin ovat monet pitäneet mahdottomana. Jos näin on, tarvitaan asema, jossa on molemmin päin suunnanvaihtoraiteet aseman toisella puolella. Ja kun tässäkin edellytys on, etteivät junat häiritse toisiaan, niin tässäpä onkin haastetta silloin, jos halutaan vaihdon tapahtuvan laiturin yli. Kahteen kerrokseen rakentaminen on jo helpompaa. Mutta haluanpa nähdä, missä tälle puuhastelulle löytyy tilaa. Eikä muuten ole sitten ihan halpa projekti.

    Arvaan, että tällaisten järjestelyiden louhinta jälkikäteen maksaa vähintään sen saman noin 50 miljoonaa kuin mitä nyt ”säästetään” tekemällä lyhyitä asemia.

    Toistan nyt uudelleen erityisesti Rainerille, että Otaniemen asema ei ole mikään mahdoton ongelma. Jos laitimmaisten vaunujen ei hyväksytä olevan siirtymäkaaren alkuosalla (jolloin vaunun ja laiturin väli on suurimmillaan noin 10 cm – Mind the gap!), aseman päihin tarvitaan lyhyet linjaraiteen kaarretta jyrkemmät kaarteet, jotta 130-metrinen suora raide voidaan rakentaa 45 cm sivuun 90 metrisestä suorasta raiteesta. Jos linjakaarre on 450 m ja lähestymiskaarre 250 m, väliin tulee 15 metrin suoran raiteen pätkä ja 250 m kaarretta on 44 metriä – kun kaarteet on mitoitettu ilman siirtymäkaaria. Tämän suuruisista asioista on siis todellisuudessa kyse, kun länsimetroherrat esittävät, ettei mitään voi enää tehdä, paitsi uudet ajotunelit ja asemat.

    Edellä kuvattu järjestely tarkoittaa, että asemaa lähestyttäessä joudutaan silloin hiljentämään hieman aikaisemmin kuin nyt, jotta ei tule liian suuria sivuttaiskiihtyvyyksiä. Tilanne on samantapainen kuin nykyään poikkeusliikennetilanteissa, joissa vaihdetaan puolta asemalle tultaessa tai lähdettäessä. Muuta haittaa ei ole. Tällaisen lahjan automaattimetrokioski sitten jättää jäkipolville hamaan ikuisuuteen, kun tehdään väkisin väärin, jotta päästäsisiin selittämään, että on pakko lyhentää junat josta tulee pakko panna rahaa automaattiin 4–5 kertaa niin paljon kuin asemien lyhentämisessä ”säästetään”.

    Antero

  6. #3171

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kaikki vaihtoehdot paitsi tehdä Espoon metroasemista saman tien yhteensopivat ovat kalliimpia.
    Saavat ollakin jos mahdollisuus, että enemmän kapasiteettia 30 vuoden päästä tarvitaan on vaikka 20 %. Aika kaukaisen tulevaisuuden aika pienen todennäköisyyden vaihtoehtoihin ei nimittäin kannata paljoa varautua.

    Vai houkutteeko kenties Helsingin metron hyvä palvelu paljon enemmän matkustajia kuin uskotaan ja siitä syytä pitkien asemien kapasiteetti ehdottomasti tarvitaan jo nopeamminkin ja paljon suuremmalla todennäköisyydellä?

  7. #3172

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    747

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vai houkutteeko kenties Helsingin metron hyvä palvelu paljon enemmän matkustajia kuin uskotaan ja siitä syytä pitkien asemien kapasiteetti ehdottomasti tarvitaan jo nopeamminkin ja paljon suuremmalla todennäköisyydellä?
    Ei hyvä palvelu, vaan se, että itäsuunnassa on paljon sellaista rakentamispotentiaalia nykyisen radan varrella, jota ei näissä tehdyissä matkustajamääräennusteissa ole otettu huomioon.

  8. #3173

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Toistan nyt uudelleen erityisesti Rainerille, että Otaniemen asema ei ole mikään mahdoton ongelma. Jos laitimmaisten vaunujen ei hyväksytä olevan siirtymäkaaren alkuosalla (jolloin vaunun ja laiturin väli on suurimmillaan noin 10 cm – Mind the gap!), aseman päihin tarvitaan lyhyet linjaraiteen kaarretta jyrkemmät kaarteet, jotta 130-metrinen suora raide voidaan rakentaa 45 cm sivuun 90 metrisestä suorasta raiteesta. Jos linjakaarre on 450 m ja lähestymiskaarre 250 m, väliin tulee 15 metrin suoran raiteen pätkä ja 250 m kaarretta on 44 metriä – kun kaarteet on mitoitettu ilman siirtymäkaaria. Tämän suuruisista asioista on siis todellisuudessa kyse, kun länsimetroherrat esittävät, ettei mitään voi enää tehdä, paitsi uudet ajotunelit ja asemat.
    Ilmeisesti on kyse jostain korkeuseroista kanssa, kuten Louko mainitsi.

    Itse kyllä uskon että kapasiteetti riittää metron itäosalla jos esim joka kolmas juna on 6-vaunuisina ja ajaisi väliä Vuosaari-Kamppi ja 2 junaa kolmesta 4-vaunuisia ja ajaisivat esim Mellunmäki-Kivenlahti. Jos vuoroväli päälinjalla olisi 2.5 minuuttia niin ne junat tarjoavat enemmän kapasiteettia kuin nykyiset.

    Lisäksi pitää muistaa että siihen mennessä ovat Laajasalon raitiotiesilta (tai lautta tai whatever) käytössä eli laajasalolaiset eivät änge metroon.Jos länsimetrosta tulee joskus niin suosittu ettei se riitä voi vielä ajaa ylimääräisiä junia Kampista esim Matinkylään, se tosin edellyttää yhtä lisäraidetta Kamppiin.

    t. Rainer

  9. #3174

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Saavat ollakin jos mahdollisuus, että enemmän kapasiteettia 30 vuoden päästä tarvitaan on vaikka 20 %. Aika kaukaisen tulevaisuuden aika pienen todennäköisyyden vaihtoehtoihin ei nimittäin kannata paljoa varautua.

    Vai houkutteeko kenties Helsingin metron hyvä palvelu paljon enemmän matkustajia kuin uskotaan ja siitä syytä pitkien asemien kapasiteetti ehdottomasti tarvitaan jo nopeamminkin ja paljon suuremmalla todennäköisyydellä?
    Eikö metroa rakennetakaan "sadan vuoden tarpeisiin"?

  10. #3175

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Eikö metroa rakennetakaan "sadan vuoden tarpeisiin"?
    Kyllä nykyinen metro varmaan käytössä sadankin vuoden päästä jos Helsinki on edes jossain määrin nykyisen oloinen kaupunki, mutta ei yhdellä linjalla kaikkea liikennetarvetta tarvitse tyydyttää.

    Jos 90 metrisestä metrosta alkaa 2 minuutin vuorovälillä loppua kapasiteetti, on syytä rakentaa lisää metro-, juna- tai stadtbahnlinjoja ja parantaa niin joukkoliikenteen palvelua.

    Laskelmat joissa metron kapasiteetti loppuu, perustuvat oletukseen, ettei itään tule muita suosittuja yhteyksiä. Ei Laajasalon ratikkaa, ei raidejokereita, ei Östersundom - Porvoo lähiliikennerataa, ei (Itäkeskus)-Herttoniemi - Pasila - Munkkiniemi ratikkaa. jne.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 18.09.2012 kello 00:08.

  11. #3176

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2033

    oletus Vs: Länsimetro

    Siltä varalta, että joltain jäi huomaamatta: HKL:n johtokunnan varapj:n Ari Lehtisen ja jäsenen Ari Järvisen mielipidekirjoitus julkaistiin eilisessä Hesarissa. Lyhyt kirjoitus on valokuvan muodossa Tommy Pohjolan blogissa. Arien käämit ilmeisesti katkesivat toimitusjohtaja Lahdenrannan julkisiin kommentteihin johtokunnan toiminnasta. Koko hommassa näyttää olevan mopo tukevasti omilla teillään.

    http://helsinginmetro.wordpress.com/...an-kuutamolla/

  12. #3177

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus Vs: Länsimetro

    "Näin siis toimii demokratia ja hyvä hallinto Helsingin kaupungissa."

    http://hvkerho.blogspot.se/2012/09/t...luottamus.html

  13. #3178
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6392

    oletus Vs: Länsimetro

    HSL:n hallituksen tuoreesta esityslistasta (kokous 13.11.2012) saadaan lukea realistisia arvioita länsimetron aloituksesta:

    "Tämän hetkisen arvion mukaan Länsimetron liityntäliikenne alkaa aikaisintaan vuonna 2016. Sopimuskausi jatkuu Länsimetron ja sen liityntäliikenteen alkamiseen saakka, kuitenkin vähintään vuoden kesäliikennekauden 2016 loppuun ja enintään kesäliikennekauden loppuun vuonna 2020."

    Niinkö sekaisin siellä on kaikki, että on varauduttava liikenteen aloitukseen jopa niinkin myöhään kuin 2020? Louko ja pojathan höpöttivät vielä ihan vähän aikaa sitten 2015:sta, mitä tosin ei kukaan itseään kunnioittava joukkoliikenteen ystävä tainnut uskoa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #3179
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    913

    oletus Vs: Länsimetro

    Länsimetron järjettömyys konkretisoitui minulle eilen, kun kävin lasten kanssa eräässä tapaamisessa Isossa Omenassa. Busseja menee jatkuvasti ja matka kesti 12-14 minuuttia Kampista. Mitä etua metro tuo tähän verrattuna?

  15. #3180
    Tunnistettu jäsen juhanahi avatar
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    338

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Länsimetron järjettömyys konkretisoitui minulle eilen, kun kävin lasten kanssa eräässä tapaamisessa Isossa Omenassa. Busseja menee jatkuvasti ja matka kesti 12-14 minuuttia Kampista. Mitä etua metro tuo tähän verrattuna?
    Laatua.

    Itse läksin juuri tässä eräänä iltana ruuhka-ajan jo päätyttyä Otaniemestä koululta kohti kotia. Sopivaa bussia sai odotella vartin marraskuisessa viimassa ja sateessa, ja pysäkkikatoksen alle mahtui vain vaivoin. Vaikka eipä sekään paljoa tuulen kanssa tullutta vettä pidättänyt. Bussi täyttyi seisomalastiin, joten itse matka taittui puolimatalan bussin takaosassa, pää lähes katossa kiinni seisten. Ajanvietettä tarjosivat sentään kuljettajan urheilullisen räväkät pysäkkipysähdykset, joiden aikana tangosta kiinni pitelevän käden hauikset saivat vähän ylimääräistä treeniä. Onneksi harjoitusmahdollisuudesta sai sentään kaiken irti, sillä kyseessä oli Larun kautta ajava T-vuoro. Matka-aika Kamppiin oli vajaat 25 minuuttia. Paljon mainostettuja merimaisemia toki saattoi yrittää kuikuilla istuvien matkustajien välistä märästä ja likaisesta ikkunasta, josta enimmäkseen heijastuivat bussin sisänäkymät, pimeää kun oli.

    Pysäkillä hyytävää vesisadetta pidellessä ei suinkaan käynyt mielessä, että olisin mieluummin kävellyt reilut sata metriä pidemmän matkan kuivalle, lämpimälle ja valoisalle metroasemalle, johon tuohonkin aikaan saapuisi juna pisimmillään muutaman minuutin odotuksella. Istumapaikan todennäköisyyskään metrossa tuskin olisi ollut bussia parempi, eikä seisominenkaan varmaan olisi ollut yhtään sen väljempää tai mukavampaa kuin bussissa. Tunnelinseiniä olisi melkoisesti ikävämpi tuijottaa kuin säkkipimeää merta, eikä yli puolet lyhyempi ajoaikakaan tunnu lainkaan houkuttelevalta. Myöskään metron Kamppia pidemmälle jatkuvan reitin tuplaamat loppumatkan vaihtomahdollisuudet eivät välähtäneetkään mielessä, kun tiirailin jatkoyhteyksien aikatauluja kännykästä.

    Vai mitenköhän ne ajatukseni tuolla(kin) kerralla oikein menivät..?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •