Viestiketju: Länsimetro

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Onkohan vain ajan kysymys, että päitä alkaa putoilla?

Näkis vaan ja kuulis surinaa. Jos yksittäisiä virkamiesjohtajia pidettäisiin asemansa puolesta vastuullisina yksikköjensä budjettien pettämisestä, riippumatta siitä kuka käytännössä on sössinyt tai johtanut harhaan, niin potkujenhan olisi pitänyt tulla ajat sitten. Tämmöistä vastuuta toiminnasta ei ole, ja kun ei ole, niin kaikki voivat osoitella jotakuta muuta, tai huonoa selvityspaperia, tai taloussuhdanteita tai jotain.

Minusta nyt kannattaisi alkaa jo suunnitella metron laajentamista Kivenlahden jatkeen jälkeen. Toinen metrohaara voisi kulkea esimerkiksi Tapiolasta Koivu-Mankkaan, Pohjois-Olarin/Suurpellon, ison pusikon kautta Espoon keskukseen tai Kauklahteen. Tuon reitin varrelta löytyy valtavasti rakennuspotentiaalia, kun Espoon keskuspuisto niminen iso pusikko ja muitakin pusikoita kaavoitetaan pääosin rakennuskäyttöön. Toki pieniä puistoalueita tarvitaan, muttei kaupungin sisällä valtavaa metsää tarvitse olla.

Mitäs jos loputtoman metrotunnelin sijaan tehtäisiin jotain josta saa välittömän aikavälin hyötyjä? Esimerkiksi parannetaan nykyistä joukkoliikennettä. Tai vaikka kaavoitetaan ja rakennetaan ihmislähtöisesti, ei liikennelähtöisesti.

Lähes mitä tahansa voi perustella kaukaisen tulevaisuuden teoreettisilla hyödyillä. Mutta sitten kun hyödyt ovat viimein vuosikymmenien jälkeen mitattavissa, ei ole enää mitään tehtävissä. Pitää vain elää tulosten kanssa, olivat ne hyviä tai huonoja. Suunta oli valittu jo vuosikymmeniä sitten olemattomilla tiedoilla, eikä sitä ole mahdollista korjata. Ei voida kerätä helppoja lisähyötyjä, ei voida leikata tappioita.

Mutta jos perustellaan asioita välittömien hyötyjen kautta, voidaan katsoa toimiiko se kuten väitettiin heti. Jos väitteille on katetta, tehdään sitä enemmän ja isommalla rahalla. Jos ei, tehdään jotain muuta.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Jos tarkoitit Espoota niin voin sanoa muutaman vuosikymmenen kokemuksella että siellä on nyt niin hyvä joukkoliikenne kuin mitä sinne ikinä saa, ilman metroa ja tehorakentamista.

Miten ympäristönäkökohdat.. hiilidioksidigrammaa pär matkustaja?
Tunnustan toki, että että en ole ympäristöinsinööri, enkä tiedä asiasta enempää kuin Anteron vasen varvas.

Alunperin kirjoittanut hylje

Mitäs jos loputtoman metrotunnelin sijaan tehtäisiin jotain josta saa välittömän aikavälin hyötyjä?

Enpä malta olla ihan vain kiusallani heittämättä tähän, että niinpä. Ei ole myöhäistä vieläkään saada vähemmällä rahalla parempi palvelu.

Matinkylän metrosta on nyt saatu valmiiksi louhinnat. En ole nähnyt niiden toteutunutta hintaa. Mutta kun metromiehet ovat myöntäneet, että Länsimetro Oy:n osuus metrourakasta tulee maksamaan miljardin, niin aiemmin julkaistujen tietojen perusteella louhintaan on mennyt 320 M€. Eli edessä olevista metron kustannuksista on jäljellä 680 M€ + Espoossa tehtävät katujärjestelyt. Jostain muistan arvion, että ne ovat ainakin 100 M€ luokkaa.

Eli nyt on vielä käytettävissä 780 M€. Kysymys: Mitä sillä kannattaa tehdä?

Vuonna 2008 laskettiin Kivenlahden metron palvelualueen kattavan ratikkajärjestelmän maksavan 517 M€. Tuolloin metromiehet laskivat Matinkylän metron maksavan 714 M€ ja nyt sanovat, että 976 M€. Jos Tramwestin hinta olisi noussut samassa suhteessa, se olisi nyt 707 M€.

Joukkoliikennematkojensa pitenemisestä suivaantuineiden espoolaisten kannattaisi siis nyt vaatia, että jätetään tunneli Espoon seikkailu- ja matkailukohteeksi ja tehdään Saunalahteen ulottuva ratikka. Se tulee jopa halvemmaksi kuin tehdä metro valmiiksi louhittuun tunneliin. Ja ulottuu siis pidemmälle kuin Kivenlahden metrojatke, toinen miljardi, sekä kattaa laajemman alueen, eli myös Länsiväylän pohjoispuolen. Ulottuu siis Olariin, Suurpeltoon ja Leppävaaraan. Näillehän ei metrohintaa olekaan, mutta hatusta voi arvata, että olisi kolmas miljardi.

Jos tämä ei käy, niin Espoolla on kuitenkin varaa rakentaa Tramwest ilman valtion tukea sillä rahalla, joka sillä on plakkarissa Kivenlahden metroa varten. Tramwest kun syntyy Espoon omalla Kivenlahden metron maksuosuudella. Päätöksen voi tehdä heti, ei tarvitse odottaa hallituksen kehysriiheen maaliskuulle.

Antero

PS: Espoo voisi kaapata Vantaalta hiihdon SM- ja MM-kisat. 14 km:n ikijäinen hiihtoputki, jossa kisat voi pitää vaikka juhannuksena! 7 upeaa hallia, joissa voi puhaltaa lumitykillä lunta. Akkubusseilla voi ajaa yleisön sisään luolaan valmiita ajotunneleita pitkin.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Vuonna 2008 laskettiin Kivenlahden metron palvelualueen kattavan ratikkajärjestelmän maksavan 517 M€. Tuolloin metromiehet laskivat Matinkylän metron maksavan 714 M€ ja nyt sanovat, että 976 M€. Jos Tramwestin hinta olisi noussut samassa suhteessa, se olisi nyt 707 M€.

Joukkoliikennematkojensa pitenemisestä suivaantuineiden espoolaisten kannattaisi siis nyt vaatia, että jätetään tunneli Espoon seikkailu- ja matkailukohteeksi ja tehdään Saunalahteen ulottuva ratikka. Se tulee jopa halvemmaksi kuin tehdä metro valmiiksi louhittuun tunneliin. Ja ulottuu siis pidemmälle kuin Kivenlahden metrojatke, toinen miljardi, sekä kattaa laajemman alueen, eli myös Länsiväylän pohjoispuolen. Ulottuu siis Olariin, Suurpeltoon ja Leppävaaraan. Näillehän ei metrohintaa olekaan, mutta hatusta voi arvata, että olisi kolmas miljardi.

Mulle olisi OK jos metrotunneliin laitetaan metrojunan sijaan raitiovaunu kulkemaan ja nousemaan maan pinnalle Matinkylän jälkeen, mutta noi sun muut ehdotukset ovat suoraan kuin Ilkka Hakalehdolta, Georg C Ehrnrootilta tai Liisa Kulhialta lainattuja letkautuksia yli 30 vuoden takaa, mutta jatketaan huumorilinjalla sitten ...

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Eli nyt on vielä käytettävissä 780 M€. Kysymys: Mitä sillä kannattaa tehdä?

Ymmärrän, että ehdotus ei ollut ihan vakavinta mahdollista laatua, mutta noin käytännössä nuo rahat eivät taida olla enää käytettävissä. Kokkinen sanoi Hesarille, että Helsingin osuudelta Länsimetroa 90 prosenttia kaikista urakoista on jo sovittu, mistä näin sivullinen voisi kuvitella, että sopimuksia ei voi purkaa ilman kustannuksia. Kunnallisdemokratiassa paniikkijarrutuskin taitaa olla sen verran hidas, että metrourakoita ehditään sopia sinä aikana monta.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Ymmärrän, että ehdotus ei ollut ihan vakavinta mahdollista laatua, mutta noin käytännössä nuo rahat eivät taida olla enää käytettävissä. Kokkinen sanoi Hesarille, että Helsingin osuudelta Länsimetroa 90 prosenttia kaikista urakoista on jo sovittu, mistä näin sivullinen voisi kuvitella, että sopimuksia ei voi purkaa ilman kustannuksia.

Onhan vaunutkin tilattu ja niitä varten varikko rakenteilla jne. Mutta toisaalta, laskettavissa on sekin, mitä sopimusten purku maksaa. Ei ne ole vallan mahdottomia summia siinä vaiheessa, jossa urakoitsija ei ole itse alkanut käyttää vielä rahaa työn toteuttamiseen. Ja maksuerät muutenkin menevät edistymisen tahdissa. Eli oikeasti kun on tahtoa, tapahtuu vaikka ihmeitä. Mutta en todellakaan oleta sellaisia tapahtuvaksi näissä ympyröissä.

Relevantimpaahan on vakavissaan pohtia sitä, mitä tehdään Matinkylän metron jälkeen. Jopa metron itsensä kanssa voisi harrastaa kustannussuunnittelua sen sijaan, että pidetään kiinni kalleimmasta mahdollisesta tavasta tehdä sivukiskovirrotteista paikallisjunaa.

Nykyisellä miljardin budjetilla on sellainen tilanne, että sillä hinnalla kattaa koko Etelä-Espoon ihan minkälaisella hyvänsä muulla joukoliikennepalvelulla, joka on parempi ja halvempi. Ja vaihtoehtojen pohdintaan on yllin kyllin aikaakin. Sillä kaikki merkit viittaavat siihen, ettei työmaa Matinkylästä eteenpäin käynnisty useaan vuoteen.

Antero

Psykologiassa tunnetaan myös ilmiö, jossa hankkeesta, johon on investointu mittava määrä rahaa tai työtä, on vaikeaa vetäytyä takaisin, ja myöntää, että raha tai työ on heitetty Kankkulan kaivoon. Sen sijaan hanke pyritään viemään läpi väkisin, vaikka se tulee kalliimaksi tai vaatii enemmän työtä.

Vähän samanlainen syy saattaa olla taustalla siinä, että Herttoniemeen ei vedetä raitiotietä, jolla voitaisiin korvata bussiralli sinne (58, 59 ja tulevaisuudessa myös 50): tällöinhän paljastuisi että metro oli turha.´Myös siinä tilanteessa kun hukkaputki joskus vuonna 2018 alkaa kulkea, raitioteiden vetäminen Etelä-Esposeen on psykologisesti liian hankalaa, vaikka se säästäisi rahaa.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Relevantimpaahan on vakavissaan pohtia sitä, mitä tehdään Matinkylän metron jälkeen.

Alunperin kirjoittanut Minä vain

Psykologiassa tunnetaan myös ilmiö, jossa hankkeesta, johon on investointu mittava määrä rahaa tai työtä, on vaikeaa vetäytyä takaisin, ja myöntää, että raha tai työ on heitetty Kankkulan kaivoon. Sen sijaan hanke pyritään viemään läpi väkisin, vaikka se tulee kalliimaksi tai vaatii enemmän työtä.

Espoo on jo aloittanut Finnoon "metrokeskuksen" suunnnittelemisen ja Finnoon alueen katujen rakentamisen. Mitään valmista kaavaa ei tietysti vielä ole, mutta suunnittelussa ei kaiketi ole ainakaan julkisten tietojen mukaan mitään metrotonta vaihtoehtoa. Asukkaita piti tuleman 20 000 tjsp., eli maakuntakaavan hengen mukaan semmoista määrää ei kai saakaan kaavoittaa ilman raideyhteyttä (vrt. Hista).

Mitenköhän metron hintalapun lisäksi yleinen tiivistämis- ja urbanisoitumiskehitys mahtaa vaikuttaa noihin suunnitelmiin... Vähän vaikea kuvitella, että päättäjille ja kansalle pystyttäisiin myymään Suurpelto merinäköaloilla -hanke, jossa tietokonerendereissä on metro ja palveluita, mutta tosielämässä tulee bussilinja jos tulee ja muutaman vuoden päästä jostain siirretty parakki-Siwa.