Viestiketju: Länsimetro

Alunperin kirjoittanut ess

Ajetaanko nyt sitten pitemmällä vuorovälillä kun automaatti ei ole auttamassa?

Ei, vaan voidaan jopa ajaa lyhyemmällä vuorovälillä ja suuremmalla linjanopeudella, kun automaatti ei ole haittaamassa. Pärjätään ehkä vähemmällä kalustotarpeellakin jos kiertoaika on tarpeeksi automaattia parempi.

Miten niin?

Siten, ettei ole tarvetta käyttää aikaa hitaaseen junan kohdistamiseen oville ja asemalla voidaan seistä vain sen aikaa kun ihmiset tulevat ja menevät. Aikataulusta voidaan tehdä tiukempi kuin automaatilla, ja ihminen pystyy sopeutumaan laitureiden tapahtumiin toisin kuin kone. Siten liikennöinnistä tulee luotettavaa, koska ihmisen ajolle voidaan asettaa aikamarginaali, jota käytetään tarvittaessa. Automaatti käyttää aikamarginaalinsa koko ajan ja häiriö johtaa aina myöhästymiseen ja kierron hidastumiseen. Kuljettaja-ajossa häiriöön voi käyttää aikamarginaalia, jolloin häiriö jää yhden junan ja parhaimmillaan yhden aseman kohdalle siksi aikaa, kunnes häiriön viivästys on saatu kurotuksi pois.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Ei, vaan voidaan jopa ajaa lyhyemmällä vuorovälillä ja suuremmalla linjanopeudella, kun automaatti ei ole haittaamassa. Pärjätään ehkä vähemmällä kalustotarpeellakin jos kiertoaika on tarpeeksi automaattia parempi.

Miten niin?

Siten, ettei ole tarvetta käyttää aikaa hitaaseen junan kohdistamiseen oville ja asemalla voidaan seistä vain sen aikaa kun ihmiset tulevat ja menevät. Aikataulusta voidaan tehdä tiukempi kuin automaatilla, ja ihminen pystyy sopeutumaan laitureiden tapahtumiin toisin kuin kone. Siten liikennöinnistä tulee luotettavaa, koska ihmisen ajolle voidaan asettaa aikamarginaali, jota käytetään tarvittaessa. Automaatti käyttää aikamarginaalinsa koko ajan ja häiriö johtaa aina myöhästymiseen ja kierron hidastumiseen. Kuljettaja-ajossa häiriöön voi käyttää aikamarginaalia, jolloin häiriö jää yhden junan ja parhaimmillaan yhden aseman kohdalle siksi aikaa, kunnes häiriön viivästys on saatu kurotuksi pois.

No ehkä se ei nyt ihan mene noin, jos länsimetro avataan syksyllä 2016 niin aika paljon siinä tulee olemaan keskeneräistä automaatin lisäksi ja saattaa olla että junat joutuvat turvallisuussyistä köröttelemään 50 km/h.

Kuulin eilen muuten yhdeltä taksikuskilta että kehärata saattaa viivästyä lentokentän glykoli-ongelmien vuoksi, tai sitten lentokentän asema ei ole käytössä kun rata avataan liikenteelle. Vahvistusta sille huhulle löytyy tästä: http://www.vantaansanomat.fi/artikke...kohta-vaarassa

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

No ehkä se ei nyt ihan mene noin, jos länsimetro avataan syksyllä 2016 niin aika paljon siinä tulee olemaan keskeneräistä automaatin lisäksi ja saattaa olla että junat joutuvat turvallisuussyistä köröttelemään 50 km/h.

Onko sinulla jokin lähde ajatukselle siitä, että metroliikenne Espooseen aloitettaisiin keskeneräisellä radalla? Itse en näe mitään järkeä, että sellaiseen edes pyrittäisiin, koska en keksi mitään etua sellaiselle.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Onko sinulla jokin lähde ajatukselle siitä, että metroliikenne Espooseen aloitettaisiin keskeneräisellä radalla? Itse en näe mitään järkeä, että sellaiseen edes pyrittäisiin, koska en keksi mitään etua sellaiselle.

Siis keskeneräistä on ainakin se että laituriovet puuttuvat ja monet muut seikat voivat vaatia varovaisuutta uudella radalla. jos automatisointi ei ole valmis vielä silloin nin kuljettajien ohjeistus tulee olemaan äärimmäisen tarkkaa ja se voi tarkoittaa alennetulla nopeudella ajamista, ja myös tähystämistä poikkeaimen havaitsemiseksi.

Esim rautatiepuolella muistan että kaupunkirataa Hki-Tikkurila ajettiin aluksi vain 60 km/h nopeudella, myös K-junat jotka eivät pysähtyneet kaikilla asemilla. Olimme juuri muuttaneet Vantaalle joten muistan millaista köröttelyä junalla kulkeminen silloin aluksi oli.

Varmaa tulee olemaan myös se että Tapiolassa ei ole syksyllä 2016 vielä bussiterminaalia vaan matkustajat joutuvat kulkemaan erilaisten rakennustyömaiden läpi päästääksen bussista metroon jne.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Siis keskeneräistä on ainakin se että laituriovet puuttuvat ja monet muut seikat voivat vaatia varovaisuutta uudella radalla.

Eihän laituriovien puuttuminen keskeneräiseksi tee, sillä ne puuttuu nykyisiltäkin asemilta. Samoilla junilla näillä tullaan ajamaan, ja turvallisuus länsimetron radalla on huippuluokkaa vanhaan rataan verrattuna. Jos turvallisuudessa taas havaitaan puutteita, eli asioita, jotka ei täytä nykyvaatimuksia, ei siellä varmaan tulla ajamaan ollenkaan.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Varmaa tulee olemaan myös se että Tapiolassa ei ole syksyllä 2016 vielä bussiterminaalia vaan matkustajat joutuvat kulkemaan erilaisten rakennustyömaiden läpi päästääksen bussista metroon jne.

Nyt sitten jännätään, tullaanko suoria busseja Helsinkiin jatkamaan toistaiseksi Espoon metronliikenteen aloitettuakin vai annetaanko bussikaistat henkilöautoliikenteen käyttöön, jotta Länsiväylälle mahtuisi kaikki ne, joita ei työmaa-aitojen kiertely mutavellissä kiinnosta.

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Eihän laituriovien puuttuminen keskeneräiseksi tee, sillä ne puuttuu nykyisiltäkin asemilta. Samoilla junilla näillä tullaan ajamaan, ja turvallisuus länsimetron radalla on huippuluokkaa vanhaan rataan verrattuna. Jos turvallisuudessa taas havaitaan puutteita, eli asioita, jotka ei täytä nykyvaatimuksia, ei siellä varmaan tulla ajamaan ollenkaan.

No se nähdään sitten, mutta sinä aikana kun niitä ovia asennellaan on käytännössä laituri työmaana, ellei lähdetä ajamaan vain yhtä raidetta pitkin?

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Nyt sitten jännätään, tullaanko suoria busseja Helsinkiin jatkamaan toistaiseksi Espoon metronliikenteen aloitettuakin vai annetaanko bussikaistat henkilöautoliikenteen käyttöön, jotta Länsiväylälle mahtuisi kaikki ne, joita ei työmaa-aitojen kiertely mutavellissä kiinnosta.

Jossain olen lukenut että matkustajia ohjeistettaisiin käyttämään Urheilupuiston ja Otaniemen asemia vaihtopaikkoina jos eivät halua Tapiolan työmaiden läpi rämpiä. No se ei koske meikäläistä, mutta sillon kun Espoon keskuksen rautatieasemaa ja kauppakeskusta sen yhteydessä remontointiin niin ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin rämpiä työmaan läpi päästääksen junaan. Tapiolalaiset toki ovat Espoon hienohelmoja nro 1 joten he voivat toki saada aikaan vaikka mitä vielä.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Varmaa tulee olemaan myös se että Tapiolassa ei ole syksyllä 2016 vielä bussiterminaalia vaan matkustajat joutuvat kulkemaan erilaisten rakennustyömaiden läpi päästääksen bussista metroon jne.

Mistä tämä tieto on peräisin? Jos tämä pitää paikkansa, niin eihän länsimetro sitten ole valmis 2016. Liityntäbussiyhteyksien puuttuminen on sentään todellinen syy sille, ettei metroa voi ottaa käyttöön, koska metroon ei silloin pääse. Ja jos tämä pitää paikkansa, miksi media ei vouhota tästä kuten tarpeettoman automaatin välttämättömyydestä?

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Mistä tämä tieto on peräisin? Jos tämä pitää paikkansa, niin eihän länsimetro sitten ole valmis 2016. Liityntäbussiyhteyksien puuttuminen on sentään todellinen syy sille, ettei metroa voi ottaa käyttöön, koska metroon ei silloin pääse. Ja jos tämä pitää paikkansa, miksi media ei vouhota tästä kuten tarpeettoman automaatin välttämättömyydestä?

Länsiväylä-lehdestä muistaakseni olen lukenut n kuukausi sitten. Siis jonkinlainen väliaikainen terminaali tulee mutta bussit jättävät matkustajat n 200 m päähän metrosta. Tämä siis ei johdu itse metrosta vaan siitä että puolet Tapiolan keskustasta puretaan ja rakennetaan uusiksi ja työt valmistuvat vasta n 2018 paikkeilla.

Mutta kuten kirjoitin, ei bussipysäkkien kaukaisuus tai tilapäisjärjestelyt ole ennen estäneet ainakaan lähijunapuolella. Ja millaiset ovat järjestelyt Kontulan metroasemalla remontin aikana?

t .Rainer

Länsiväylällä voisi ottaa käyttöön esm. Los Angelesista tutun ns. "kaistapassin" joka houkuttelee autoilijoita into car pools
Tämä ensiaskeleena kohti bulvardisointia ja kattamista Koivusaaressa sekä Lauttasaaressa.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

En ole kannastani kovin varma, mutta tässä vaiheessa tuntuu kuitenkin siltä, että ainakin jollakin tasolla Espooseen pääsee metrolla syksyllä 2016, ainakin jollekin asemalle asti, ja automaatti unohdetaan.

Mitä vuoroväleihin tulee, niin nehän eivät ole oikeasti mikään ongelma. Espoo joskus halusi, että Tapiolaan asti ajetaan sitä tiheämpää vuoroväliä, mutta matkustajakysyntää sellaiselle ei ole, joten ihan hyvin voidaan "tilapäisesti" ajaa harvemmalla vuorovälillä Ruoholahdesta eteenpäin. Se, onko vuoroväli sitten 3/6 vai 4/8 min vai jotain muuta, jää nähtäväksi. 3 min ei kuljettajilla ole käsittääkseni mikään ongelma nytkään, jolloin uudella osuudella ajettaisiin 6 min välein.



Tuskin ne mitään estävät. Eihän tarkoituskaan ole ollut joukkoliikenteen laatutasoa nostaa. Jos köyhät ja kipeät joutuvat sen parisataa metriä väistelemään kuralätäköitä pyörätuoleillaan, niin mitä se ketään kiinnostaa? Kaikki kynnelle kykeneväthän menevät autolla joka tapauksessa.

Tarkoitat, että Matinkylän ja Tapiolan sijaan läntisiksi päättäreiksi Ruoholahti ja Matinkylä ? Ei ollenkaan turhempi ajatus.

Mä olen koko ajan ihmetellytkin näissä hankkeissa Espoon osalta Tapiolan ja Stadin osalta rautatientorin keskeisyyttä koko jkl suunnittelussa.
Eihän noi historialliset muistomerkit sinänsä merkityksettömiä ole, mutta kuitenkin...

En tosiaan ole metrovastainen, mutta näiden hankkeiden ideana on Saarisen suunnitelmista vuosisata sitten ollut ajatuksena kuskata kaikki "keskustaan" ja ne luuserit, jotka ei ymmärrä(minä+ xx muuta) ytimen merkitystä niin armollisesti on annettu lupa poistua jollain toisella linjalla. Lähiöfanina turhauttaa kykenemättömyys kehittää verkostomaisempaa systeemiä. Esimerkkinä tuleva vyöhyke hinnoittelu >< solumalli.

Tapiolaan on suunniteltu sen verran massiivinen syöttöliikenne, että jos sinne ajetaan vain yhdellä Matinkylään asti menevällä lyhyellä metrolinjalla, ollaan (ainakin omalla mututuntumalla) vakavissa ongelmissa. Jos metroliikenne yltää vain Tapiolaan asti ja muun Etelä-Espoon joukkoliikenne hoidetaan edelleen suorilla bussilinjoilla homma on hallinnassa mutta ei muuten. Ellen aivan väärin muista, Espoossa on tähän saakka lähdetty siitä että Länsimetron liikenne aloitetaan yhtäaikaisesti koko radalla.

Jos minä saisin diktaattorin ottein päättää miten nyt käsillä oleva automaattiongelma hoidettaisiin, ehdottaisin seuraavaa:
Unohdetaan automaatti, unohdetaan laituriovet. Pidennentään asemat ja rakennetaan bussiterminaalit valmiiksi. Pysytellään nykyisissä toimivissa vuoroväliajoissa. Jos pidentäminen ei mitenkään onnistu tai siihen ei ole rahaa, ajetaan metroliikennettä Länsimetron alueella siten, että pitkän metojunan viimeinen yksikkö jää aseman ulkopuolelle tunneliin. Espoosta pääsee kyytiin ongelmitta, mutta idätä tullessa on esim. ovikyltein ja alussa kuulutuksin opetettava matkustajille, ettei viimeisestä yksiköstä pääse Espoon puolella ulos. Tämä ei ole ongelma siinäkään tapauksessa, että sisään on menty viimeisen yksikön kohdalta, mikäli juna on uudempaa läpikuljettavaa mallia.