Viestiketju: Länsimetro

Alunperin kirjoittanut ViviP

Nyt Hesarissakin on herätty tynkäasemaongelmaan. Kun automaatti kariutui, kapasiteeti on loppumassa jo 2022.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1430198507484

Tämä on aika erikoista, kun aiemmin HKL on kiistänyt ettei kapasiteetti loppuisi pitkään aikaan, mutta nyt HSL taas on sitä mieltä että loppuu.
Mistä erot käsityksissä mahtavat johtua?

t. Rainer

Mutta onko lisärakentamista tulossa siltikään riittävästi? Meinaa metron miljardihinnasta tulee aika rapsakka jyvitys per neliö jos kerrosneliöitä tehdään vähemmän kuin kymmeniä miljoonia. 10 miljoonaan k-m^2 mahtuu suurin piirtein 250 000 asukasta, eli Espoon verran, ja metro maksaisi tällöin reilun satasen per neliö.

Alunperin kirjoittanut hylje

Mutta onko lisärakentamista tulossa siltikään riittävästi? Meinaa metron miljardihinnasta tulee aika rapsakka jyvitys per neliö jos kerrosneliöitä tehdään vähemmän kuin kymmeniä miljoonia. 10 miljoonaan k-m^2 mahtuu suurin piirtein 250 000 asukasta, eli Espoon verran, ja metro maksaisi tällöin reilun satasen per neliö.

Ei kai tässä nyt enää 70-lukua eletä että rakennusfirmojen pitää kokonaan maksaa itse uusien lähiöiden kunnallistekniikka ja liikenneinfra?

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Ei kai tässä nyt enää 70-lukua eletä että rakennusfirmojen pitää kokonaan maksaa itse uusien lähiöiden kunnallistekniikka ja liikenneinfra?

Ei hätää, eivät ne varmasti joudu maksamaan maailman vähiten korruptoituneessa maassa. Tämä palautuu kai kysymykseen siitä, pitääkö uusien alueiden asukkaiden maksaa alueen infra vai jaetaanko pottia muille veronmaksajille. Tällä hetkellä näyttää ikävästi siltä, että esim. Kruunuvuorenselän sillasta menee iso osa lahjaksi rakennusliikkeille.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Ei hätää, eivät ne varmasti joudu maksamaan maailman vähiten korruptoituneessa maassa. Tämä palautuu kai kysymykseen siitä, pitääkö uusien alueiden asukkaiden maksaa alueen infra vai jaetaanko pottia muille veronmaksajille. Tällä hetkellä näyttää ikävästi siltä, että esim. Kruunuvuorenselän sillasta menee iso osa lahjaksi rakennusliikkeille.

Ei menisi jos Helsinki olisi aloitanut sillan rakentamisen ajoissa. Toisaalta Laajasalon nykyisetkin asukkaat voittavat sitten kun se silta joskus tulee.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut 339-DF

7000 autoilijaa siirtyy HSL:n arvion mukaan metromatkustajaksi. Eipä ole hääppöistä.

Taitaa olla sitten seudun ominaisuus, että miljardin tunnelilla saadaan 6000–7000 matkan lisäys päivittäiseen reiluun miljoonaan joukkoliikennematkaan. Koska Pisaran miljardille oli laskettu 6500 matkaa.

Olisikohan yksi selittävä tekijä siinä, että kun kantakaupunki on jo rakennettu, eikä sinne tule lisää työpaikkoja, eivät sinne suuntautuvat matkatkaan lisäänny. Eikä siinä auta porata tunneleita. Jos tehdään tunneli ja pakotetaan ihmiset sinne lopettamalla pintaliikennettä, niin ei tapahdu muuta kuin että joukkoliikenteen käyttäjät vaihtavat toiseen välineeseen.

Onhan tästä empiirinen testi 30 vuoden takaa itämetrosta. Toisin kuin luullaan ja väitetään, ei joukkoliikenteen käyttö miksikään muuttunut. Ei siis myöskään vähentynyt, vaikka palvelutaso heikkeni vaihtamisen ja matka-ajan pitenemisen vuoksi. http://www.kaupunkiliikenne.net/kulosaari_xls.gif

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Onhan tästä empiirinen testi 30 vuoden takaa itämetrosta. Toisin kuin luullaan ja väitetään, ei joukkoliikenteen käyttö miksikään muuttunut. Ei siis myöskään vähentynyt, vaikka palvelutaso heikkeni vaihtamisen ja matka-ajan pitenemisen vuoksi. http://www.kaupunkiliikenne.net/kulosaari_xls.gif

Länsimetro eroaa tuosta muutoksesta siltä osin, että se poistaa joltain osalta matkustajia vaihdon Kampissa. Metroasemien ympäristössä rakennetaan, Kalasatamassa jopa aika paljonkin, myös uusia työpaikkoja.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Taitaa olla sitten seudun ominaisuus, että miljardin tunnelilla saadaan 6000–7000 matkan lisäys päivittäiseen reiluun miljoonaan joukkoliikennematkaan. Koska Pisaran miljardille oli laskettu 6500 matkaa.

Epäilisin ennemmin tämän olevan seudulla käytettävien liikennemallien ominaisuus. Toisaalta on niinkin, että monen miljardin arvoiseen liikennejärjestelmään miljardinkaan investointi ei välttämättä tuo suurta muutosta.

Alunperin kirjoittanut late-

Epäilisin ennemmin tämän olevan seudulla käytettävien liikennemallien ominaisuus.

Tämä lienee totta. Kokonaisuutta kuvaava liikenneverkon malli ei liene oikea tapa selvittää yksittäisen linjan kuormittumista. Meillehän kävi Tampereen ratikan kanssa siten, että liikennemalli kokonaisuudessaan antoin hyviä tuloksia ja oli tasapainossa lähtötietona olevan tutkimusaineiston kanssa. Kuitenkin nimenomaan raitiotien reitin kysynnän kohdalla malli antoi merkittävästi alhaisempia matkustajamääriä kuin mitä todellisessa elämässä on busseissa. Vastaava tilanne oli Bergenissä ratikan suunnitteluvaiheen aikana. Yksittäisen linjan kuormituksen arvioinnissa näyttää olevan luotettavampaa laskea linjan välittömän vaikutusalueen maankäyttö ja perustaa matkuatajamääräennuste kävelyetäisyyksiin ja matkatuotosfunktioihin.

Antero

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Myös HS tunnustaa nyt, että Länsimetro maksaa miljardin. http://www.hs.fi/kaupunki/a1432778695491

Tunnustaa nyt. Heti julkaisun jälkeen tuo "uutinen" hehkutti jonkin aikaa, että Länsimetro maksaa vain miljoonan. Moka korjattiin sittemmin, mutta Hesari ei näköjään koe tarpeelliseksi mainita jos juttua on korjattu.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Länsimetro eroaa tuosta muutoksesta siltä osin, että se poistaa joltain osalta matkustajia vaihdon Kampissa. Metroasemien ympäristössä rakennetaan, Kalasatamassa jopa aika paljonkin, myös uusia työpaikkoja.

Suurin muutos on se että metrolla voi matkustaa nopeasti koko kaupungin läpi ja se tuo lisää matkustajia koska se on nopeampi vaihtoehto kuin autolla ajaminen nyt Helsingin itäosien ja Espoon välillä. Myös matkat pääradan varrelta Espoosen nopeutuvat n 15 minuuttia ja tekee joukkoliikenteen kilpailukykyiseksi auton kanssa.

t. Rainer