Sivu 263 / 293 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 163183203223243253259260261262263264265266267273283 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 3931-3945/4392

Viestiketju: Länsimetro

  1. #3931

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    197

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Lainaus Alunperin kirjoittanut aulis Näytä viesti
    Uskoisin että näiden uusien bulevardien pikaraitiotiet on ajateltu ohjata paljon nykyisiä raitiovaunuja nopeammin ydinkeskustaan. Unelmani muuten on, että Töölön metro toteutettaisiin ratikkatunnelina, josta sitten Pasilan jälkeen haarautuisivat pikaratikat Viikin ja Maunulan suuntiin ja toisessa päässä Laajasaloon. Uuden yleiskaavan luonnos antaakin jopa jotain osviittaa tuohon suuntaan.
    Ehdottomasti niin, mutta jos "nykyinen porukka" saa päättää niin tunneleita ei tule.

    t. Rainer
    Entä, jos raitiovaunu vietäisiin metrotunneliin? Jos metron ruuhka-tiheys olisi korkeintaan 6 minuuttia, väliin saataisiin vielä kaksi raitiolinjaa.

    Mitäpä tuumitte tämän hallituksen myönteisyydestä Töölön metrolle? Meinaan, toki Kivenlahtea rakennetaan vielä kauemmin kuin tämä hallitus istuu, mutta tällaisen projektiin käyntiin polkaiseminen ei tapahdu muutamassa vuodessa. Itse arvuuttelen, että jos pisara ei etene, niin toinen metrolinja voi nousta uudelleen pinnalle.

  2. #3932
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6393

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Ainakaan Helsingin seudulla ei ole ollut tapana laskea varikkoa ja kalustoa osaksi investointikustannuksia, vaan nämä on laskutettu liikennöintikustannuksissa.
    Jos haluaa saadan ratikan huippukalliiksi, kuten 36 Me/km, silloin tietysti kannattaa laskea nämäkin kulut mukaan. Mutta sepä ei välttämättä olekaan sellainen onni ja autuus kuin kallista ratikkaa haluava voisi kuvitella, koskapa ne pitää laskea sitten mukaan myös metroon. Metrosta myös puuttuu koko joukko katujärjestelyjä, kuten jalankulun ja fillareiden yhteydet metroasemille ja liityntäbussien uudet kadut.

    Mä ajattelisin niin, että tästä olisi eipäs-juupas-väittelyn sijaan hedelmällisempää keskustella vasta sitten, kun Tampereen ratikka on tehty. Silloin ei voi enää perustella erikoisia väitteitä oikein millään, vaan silloin on vaan faktaa kahdesta hankkeesta, Treen ratikasta ja Matinkylän metrosta, ja niitä voi sitten verrata kinastelematta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #3933
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    36 miljoonaa per kilometri on ihan hyvä arvio raitiotien arvoksi. Siitä yksinkertaisesta syystä, että jos kantakaupungissa ei olisi raitiotietä, sitä olisi sinne nykyisessä poliittisessa ilmastossa mahdotonta rakentaa. Ts. se että raitiotien arvon määrittää rakentamiskustannusten perusteella, on yksiselitteisesti väärin. Oikea tapa on määrittää arvo hyötynä.
    Mielenkiintoinen ja ainakin minulle uusi lähestymistapa!

    Tein pienen sormiharjoituksen tuosta: KSV:n määritellessä taannoin Helsingin uutta pysäköintipolitiikkaa maan arvoksi arvioitiin 100 e / m2. Sitä käyttämällä 6 m leveän ratikkaväylän alle jäävän maan arvoksi tulisi 600 000 e / km eli ei mitenkään hirvittävän paljoa.

  4. #3934

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    747

    oletus Vs: Länsimetro

    ^ Joko sulla on ymmärryksessä tai mulla ilmaisussa vikaa, ehkä molempia. Esimerkinomaisesti vääntäen: tietyn hankkeen h/k -arvo jollain järjellisellä menetelmällä laskien on 3, mutta sen toteuttaminen ei kannattavuudesta huolimatta ole mahdollista. Onko hankkeen arvo paperilla tällöin (rakennus)kustannukset vai kustannukset kertaa kolme?

    Helsingin raitiovaunuverkon rakentamiskustannukset saattaisivat hyvinkin olla luokkaa 10 miljoonaa per kilometri, jos lähdettäisiin tyhjältä pöydältä ja hyöty/kustannus -suhde voisi hyvinkin olla esimerkiksi 3,6. Arvo voisi siten olla Rainerin hatusta repimät 36 miljoonaa per kilometri. Pointtini oli, että se ei ole välttämättä huono arvaus, jos arvioidaan arvoa yhteiskunnalle, ei rakentamiskustannuksia ja että rakentamiskustannukset ovat väärä tapa arvioida infran arvoa. Mikään ei ole koskaan niin yksinkertaista, että rakennetaan vaan.

  5. #3935

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos haluaa saadan ratikan huippukalliiksi, kuten 36 Me/km, silloin tietysti kannattaa laskea nämäkin kulut mukaan. Mutta sepä ei välttämättä olekaan sellainen onni ja autuus kuin kallista ratikkaa haluava voisi kuvitella, koskapa ne pitää laskea sitten mukaan myös metroon. Metrosta myös puuttuu koko joukko katujärjestelyjä, kuten jalankulun ja fillareiden yhteydet metroasemille ja liityntäbussien uudet kadut.
    Näin on. Joka tapauksessa, jos Helsingin kokoiseen kaupunkiin alettaisiin vasta nyt rakentaa raitiotie niin se ei kosketa pelästään niitä katuja joissa on kiskoja vaan myös poikittais- ja rinnakkaiskaduille tulee järjestelyjä.

    Tukholma lienee lähin suurkaupunki johon parhaillaan rakennetaan raitioteitä, enkä tarkoita pelkästään metron hintaista Tvärbanania vaan uutta keskustaraitiotietä joka kiertää rantoja pitkin. Jos jollakin on tiedossa sen tarkemmat kustannukset niin sitä voisi vertailla miten paljon Helsingin ratikkaverkon uudelleenrakentaminen tyhjästä maksaisi.

    Sen halusin vain tuoda ilmi, että Helsingin seudun nykyisen joukkoliikennejärjestelmän arvo on toistakymmentä miljardia kaikkine härpäkkeineen.

    t. Rainer

  6. #3936
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    516

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tukholma lienee lähin suurkaupunki johon parhaillaan rakennetaan raitioteitä, enkä tarkoita pelkästään metron hintaista Tvärbanania vaan uutta keskustaraitiotietä joka kiertää rantoja pitkin. Jos jollakin on tiedossa sen tarkemmat kustannukset niin sitä voisi vertailla miten paljon Helsingin ratikkaverkon uudelleenrakentaminen tyhjästä maksaisi.
    t. Rainer
    Linkitin juuri hetki sitten kahdesta ranskalaisesta kaupungista (Besancon ja Dijon) sinne vastikään rakennettujen raitioteiden kustannusarviot. Menikö tämä viesti + kustannuserittely sinulta mahdollisesti ohi, vai eikö se kelpaa, koska se on "väärästä" maasta?
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  7. #3937

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Linkitin juuri hetki sitten kahdesta ranskalaisesta kaupungista (Besancon ja Dijon) sinne vastikään rakennettujen raitioteiden kustannusarviot. Menikö tämä viesti + kustannuserittely sinulta mahdollisesti ohi, vai eikö se kelpaa, koska se on "väärästä" maasta?
    Kiitos, tutustuin nyt niihin. Eli Dijonissa 19 miljoonaa €/km kalustoineen ja varikokineen. Nämä ovat kuitenkin aika pieniä kaupunkeja, eli vertailukelpoinen lähinnä Tampereen kanssa. Itse kiinnostaisi tietää miten paljon maksaa suurkaupunkiin jonne rakennetaan kokonaan uutta verkkoa, esim Tukholma, Dublin tai Edinburg. Dublinin rakentaminen on ymmärtääkseni ollut aika hidasta kun ollut useita vastoinkäymisiä, tietääkö kukaan tarkemmin mistä johtuu? Dublinissa ei voi myöskään syyttää metroa, koska sellaista ei siellä ole.

    t. Rainer

  8. #3938

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kiitos, tutustuin nyt niihin. Eli Dijonissa 19 miljoonaa €/km kalustoineen ja varikokineen. Nämä ovat kuitenkin aika pieniä kaupunkeja, eli vertailukelpoinen lähinnä Tampereen kanssa. Itse kiinnostaisi tietää miten paljon maksaa suurkaupunkiin jonne rakennetaan kokonaan uutta verkkoa, esim Tukholma, Dublin tai Edinburg. Dublinin rakentaminen on ymmärtääkseni ollut aika hidasta kun ollut useita vastoinkäymisiä, tietääkö kukaan tarkemmin mistä johtuu? Dublinissa ei voi myöskään syyttää metroa, koska sellaista ei siellä ole.
    Tukholman kuuden eri raitiotiehankkeen keskimääräinen kustannus on ollut 558 miljoonaa kruunua eli 59 miljoonaa euroa per kilometri, johon sisältyvät kaikki kustannukset. Huvipuistolinjan jatko Spårväg City maksoi vähän enemmän eli noin 666 miljoonaa kruunua eli 71 miljoonaa euroa per kilometri.

    www.chamber.se/cldocpart/114.pdf

    www.bussmagasinet.se/2011/10/10664/

    Dublinissa 5,6 kilometrin ratikkalaajennuksen kustannukset ovat noin 368 miljoonaa euroa eli 65 miljoonaa per kilometri. Se sisältää radan, katutyön, vaunut ja varikon.

    http://www.theconstructionindex.co.u...tram-extension

    Toki kustannus riippuu paljon laskentatavasta, jos halutaan esittää raitiotiet hyvin halpana ratkaisuna unohdetaan suurin osa investointikustannuksista. Pelkkä radan ja pysäkkien hinta on kadulla kulkevalla raitiotiellä jossain projekteissa vain pieni osa (20-40 %) uusien raitioteiden kokonaisinvestointikustannuksista, kun metrossa rata ja asemat muodostavat suurimman osan kokonaisinvestoinnista.

    On myös erilaisia rakentamisympäristöjä, jos esimerkiksi kadun rakenne on huono tai vaativa ja kadun alle kulkee putkia johtoja ja tunneleita, joudutaan katuraitiotiehankkeissakin paaluttamaan tai vahvistamaan rataa ja tekemään paljon uusintatöitä, jolloin kustannus on ihan eri luokkaa kuin jos kadun pohja on valmis tai kun vanhaa infraa on vähemmän. Vaativissa ratahankkeista puretaan pieniä rakennuksiakin, esimerkiksi kioskeja ja rakennetaan radan tieltä siirrettyjä puistoja uusin paikkoihin joka sekin maksaa paljon. Dublinin ja Tukholman keskustaratikoiden korkeista kustannuksista suuri osa selittynee nimenomaan kohtuullisen vaativalla ympäristöllä.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 02.06.2015 kello 13:07.

  9. #3939

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Toki kustannus riippuu paljon laskentatavasta, jos halutaan esittää raitiotiet hyvin halpana ratkaisuna unohdetaan suurin osa investointikustannuksista. Pelkkä radan ja pysäkkien hinta on kadulla kulkevalla raitiotiellä jossain projekteissa vain pieni osa (20-40 %) uusien raitioteiden kokonaisinvestointikustannuksista, kun metrossa rata ja asemat muodostavat suurimman osan kokonaisinvestoinnista.

    On myös erilaisia rakentamisympäristöjä, jos esimerkiksi kadun rakenne on huono tai vaativa ja kadun alle kulkee putkia johtoja ja tunneleita, joudutaan katuraitiotiehankkeissakin paaluttamaan tai vahvistamaan rataa ja tekemään paljon uusintatöitä, jolloin kustannus on ihan eri luokkaa kuin jos kadun pohja on valmis tai kun vanhaa infraa on vähemmän. Vaativissa ratahankkeista puretaan pieniä rakennuksiakin, esimerkiksi kioskeja ja rakennetaan radan tieltä siirrettyjä puistoja uusin paikkoihin joka sekin maksaa paljon. Dublinin ja Tukholman keskustaratikoiden korkeista kustannuksista suuri osa selittynee nimenomaan kohtuullisen vaativalla ympäristöllä.
    Kiitos, nyt alkoi hahmottumaan.

    Joka tapauksessa, jos Helsingin kohdalla oltaisiin tilanteessa että raitiotietä ei olisi ollenkaan jos esim nykyinen verkko olisi purettu 1960-luvulla, niin aika kalliiksi tulisi varmaan uudelleenrakentaminen, tai tyhjästä ei rakennettaisi sellaista verkkoa kuin nyt, vaan ehkä 3-4 linjan verkko joka risteää keskustassa ja ehkä joku Jokerin kaltainen kehälinja lisäksi Haarat ulottuisivat tietenkin kauemmas kuin nyt. Myös jos oltaisiin tilanteessa että pitäisikö rakentaa metrokin, niin raskasmetroa ei ehkä rakennettaisi vaan raitiotie laitettaisiin kriittisissä pullonkaulapaikoissa keskustassa tunneliin Stadtbahnin tapaan. Toinen vaihtoehto olsi ollut lähijunatunneli pisaran tyyliin mutta niin että se ei kierrä lenkkiä vaan tulee kaupunkiin pohjoisesta ja jatkaa länteen.

    t. Rainer

  10. #3940
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7537

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Palataan asiaan sitten, kun tiedämme, mitä Tampereen raitiotie tuli maksamaan.
    Ei tarvitse odottaa niin kauan. Neljä suurta rakentajakonsortiota lähti kilpailemaan siitä, että saavat tehdä Tampereen raitiotien kevään 2014 yleissuunnitelman hintaan 250.000 M€ varikkoineen. Kun raitiotie valmistuu noin 2019, toteutunut kustannus tulee olemaan euroina tätä suurempi, koska rahan arvo on muuttunut. Mutta kevään 2014 hintatasossa pysytään. Yleissuunnitelmassa ratapituus on 23,5 km, joten keskimäärin kustannus varikon kanssa on alle 11 M€/km. Ja se on ihan uusi ja nykyaikainen raitiotie, jonka kulkee ruutukaavaan perustuvan kaupunkikeskustan läpi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kiitos, nyt alkoi hahmottumaan.
    Joka tapauksessa, jos Helsingin kohdalla oltaisiin tilanteessa että raitiotietä ei olisi ollenkaan jos esim nykyinen verkko olisi purettu 1960-luvulla, niin aika kalliiksi tulisi varmaan uudelleenrakentaminen,...
    Tampereella ei ole ollut raitiotietä, joten Rainerille tämä ei varmaan kelpaa. Mutta ei ole olemassa mitään asiaa, mikä muuttaisi raitiotien rakentamisen hintaa sen perusteella, onko kaupungissa ollut raitiotie vai ei. Ranskaan rakennetuista raitioteistä suuri osa on sellaisissa kaupungeissa, että niissä on ollut raitiotie. Mutta ei sillä ole missään ollut mitään merkitystä, kun kaikki on purettu pois.

    Ranskalaisista raitioteistä on esitetty erittäin korkeita hintoja, jotka perustuvat Ranskassa yleiseen tapaan toteuttaa raitioteitä. Eli laskemalla kaikki mahdollinen yhteen ja jakamalla se ratapituudella. Tällä laskutavalla ei ole mitään vertailukelpoisuutta toisiin hankkeisiin, koska hankkeet on määritelty eri tavoin. Mutta yleisesti, puolet hankkeen hinnasta voi olla muuta kaupunkiuudistusta. Siis rakennetaan puistoja, parkkiluolia, autotunneleita, kehäteitä jne. Ranskassa nämä hankkeet rakennetaan näin, koska sikäläisen lainsäädännön mukaan koko touhuun saa kerätä eritysiveroa. Eli ratikan tekeminen on kätevä tapa rahoittaa kaikkea muutakin kivaa, kuten autoilua.

    Raitioteiden vastustajat tietenkin mielellään laskevat näin. Mutta mitä he mahtavat pitää siitä ajatuksesta, että lasketaan sitten muutkin hankkeet samalla tavalla. Esimerkiksi tiehankkeen kustannuksiin lasketaan mukaan tietä käyttävät autot (raitiovaunut kuuluvat kilometrihintaan), autotallit ja parkkiluolat (varikon vaunuhalli kuuluu kilometrihintaan), autokorjaamot ja huoltoasemat tiehankkeen lähistöltä (korjaamovarikot ja sähköasemat sekä ilmajohto kuuluvat kilometrihintaan) sekä tietä käyttävien kansalaisten asuntojen läheiset puistot ja torit (raitiotiekatujen rakenteiden uusiminen seinästä seinään sekä uudet aukiot ja viheralueet kuuluvat ratikan kilometrihintaan).

    Tai niin rakkaat metro- ja junatunnelit. Tunnelissa kulkevat junat ja niiden varikot lasketaan ilman muuta hintaan, eikö? Sekä tietenkin kaikki asemiin liittyvät katujärjestelyt täydellisinä, sillä eihän tunneliin muuten pääse. Ja käyttäväthän tunnelimatkustajat liityntäliikennettä, joten myös liityntäliikenteen bussit, bussien käyttämät kadut ja pysäkit, bussivarikot, bussikorjaamot ja bussien käyttämät huoltoasemat. Eikä tämä riitä. Asemallahan on myös liityntäpysäköintiä. Jos liityntäpysäköintipaikkoja on 2500, mukaan lasketaan 2500 henkilöautoa, niiden keskimääräisen ajomatkan verran katuja, sekä tietenkin kaikki se muu, mitä luettelin jo edellä tiehankkeiden kilometrihintaan kuuluvaksi.

    Eli eiköhän ala hahmottua!

    Jos nyt vähän hahmotellaan, niin sanotaan nyt vaikka niin, että kilometri autokaistaa maksaa 5 M€. Sille mahtuu 35 autoa, joilla jokaisella on parkkiluolapaikka. Tästä tulee noin 2 M€/km lisähintaa autokaistalle. Yksi huoltoasema ja autokorjaamo tarvitaan ainakin. Toki ne kykenevät hoitelemaan enemmän kuin 35 autoa, mutta ei missään ole yhden kilometrin mittaista työmatkaa, joka riittää kaikille. Että eiköhän näistä ja toreista sekä puistoista saada toiset pari miljoonaa lisää. Ja ne 2500 liityntäpysäköintipaikka vaikkapa miljardin metrohankkeelle. Niistä tulee vaatimattomasti vain 300 M€ rehellistä ja oikeudenmukaista hinnankorjausta. Eli ihan samaan tahtiin näitä hintoja voi heitellä kuin ”oikeita” ratikan kilometrihintoja.

    Antero

  11. #3941

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5395

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Raitioteiden vastustajat tietenkin mielellään laskevat näin. Mutta mitä he mahtavat pitää siitä ajatuksesta, että lasketaan sitten muutkin hankkeet samalla tavalla. Esimerkiksi tiehankkeen kustannuksiin lasketaan mukaan tietä käyttävät autot (raitiovaunut kuuluvat kilometrihintaan), autotallit ja parkkiluolat (varikon vaunuhalli kuuluu kilometrihintaan), autokorjaamot ja huoltoasemat tiehankkeen lähistöltä (korjaamovarikot ja sähköasemat sekä ilmajohto kuuluvat kilometrihintaan) sekä tietä käyttävien kansalaisten asuntojen läheiset puistot ja torit (raitiotiekatujen rakenteiden uusiminen seinästä seinään sekä uudet aukiot ja viheralueet kuuluvat ratikan kilometrihintaan).

    Tai niin rakkaat metro- ja junatunnelit. Tunnelissa kulkevat junat ja niiden varikot lasketaan ilman muuta hintaan, eikö? Sekä tietenkin kaikki asemiin liittyvät katujärjestelyt täydellisinä, sillä eihän tunneliin muuten pääse. Ja käyttäväthän tunnelimatkustajat liityntäliikennettä, joten myös liityntäliikenteen bussit, bussien käyttämät kadut ja pysäkit, bussivarikot, bussikorjaamot ja bussien käyttämät huoltoasemat. Eikä tämä riitä. Asemallahan on myös liityntäpysäköintiä. Jos liityntäpysäköintipaikkoja on 2500, mukaan lasketaan 2500 henkilöautoa, niiden keskimääräisen ajomatkan verran katuja, sekä tietenkin kaikki se muu, mitä luettelin jo edellä tiehankkeiden kilometrihintaan kuuluvaksi.

    Eli eiköhän ala hahmottua!
    Mä en kiistä etteikö metron rakentaminen olisi keskimäärin kalliimpaa kuin raitiotien mutta erilaisista syistä hintahaaruka on aika leveä maanpällisten ratkaisujen kohdalla. Tunneliradoissa haarukka on kapeampi.

    Itse laskisin molempien kustannuksiin itse radan, säköistyksen ja opastinjärjestelmän lisäksi liikuvan kaluston, varikot sekä aina korttelin päähän radasta/asemasta katujärjestelyihin tehdyt muutokset. Eli raitiotie vaikuttaa katuihin yleensä korttelin päähän kumpaankin sivusuuntaan itse radasta, ja metro taas n korttelin päähän asemista. Metron vaikutus on piste-kehämäinen ja kun ottaa huomioon liityntäliikenteen niin rakentamista tulee enemmän. Raitiotie vaikuttaa lähikatuihin jos esim autoilijoilta otetaan kaistoja pois paikasta jonne tulee raitiotie, niin tilaa autoile on järjestettävä jostain muualta. Tästä johtuvat mm puistojen siirrot keski-Euroopassa. Helsingissä taas kun ei kansalaisvastustuksen takia ja säästösyistä haluta puistoja siirrellä niin raitiotien toteutuksesta tulee rampa.

    Tampereen kohdalla taisi yksi edellytys raitiotielle olla että keskustan läpi ajavat autot siirretän ulkopuolelle kulkevaan tunneliin mutta sitä ei tietenkään voi raitiotien kustannukseksi laskea.

    t. Rainer

  12. #3942
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tampereen kohdalla taisi yksi edellytys raitiotielle olla että keskustan läpi ajavat autot siirretän ulkopuolelle kulkevaan tunneliin mutta sitä ei tietenkään voi raitiotien kustannukseksi laskea.
    Lähinnä kyseessä oli rakennusliikkeiden ja valtion muodostama uunotusallianssi, jossa kuntaa vietiin kuin litran mittaa, ratikan kanssa Rantaväylän tunnelilla ei ole mitään tekemistä, ainakaan näin ei-ranskalaisittain.

  13. #3943

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Tampereen kohdalla taisi yksi edellytys raitiotielle olla että keskustan läpi ajavat autot siirretän ulkopuolelle kulkevaan tunneliin mutta sitä ei tietenkään voi raitiotien kustannukseksi laskea.
    Tuo oli lähinnä poliittinen edellytys, eli aikanaan tehtiin lehmänkauppa, että tehdään sekä Rantatunneli että raitiotie. Jo nyt Hämeenkadun itäpää on suljettu henkilöautoilulta, eikä siitä ole aiheutunut minkäänlaisia ongelmia autoliikenteelle. Eli liikenneteknisesti ottaen Tampereella ei ole tarvetta autoliikenteen korvaaville järjestelyille.
    Ville

  14. #3944

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    961

    oletus Vs: Länsimetro

    Muistin virkistämiseksi mainittakoon, että myös Espoon valtuuston tekemään Länsimetron rakentamispäätökseen kirjattiin lehmänkauppoina autoiluhankkeita:

    "PLJ:ssä ja aiesopimuksessa mainitut Espoon alueella sijaitsevat kaikki muut isot liikennehankkeet, kuten kaupunkiradan jatkaminen Espoon keskukseen, Kehä I parantaminen ja Kehä II:n jatko toteutetaan mahdollisimman nopeasti sovitun mukaisesti."

    Tällä kirjauksella varmistettiin autoilupiirien metrokannatus.

  15. #3945

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Muistin virkistämiseksi mainittakoon, että myös Espoon valtuuston tekemään Länsimetron rakentamispäätökseen kirjattiin lehmänkauppoina autoiluhankkeita:

    "PLJ:ssä ja aiesopimuksessa mainitut Espoon alueella sijaitsevat kaikki muut isot liikennehankkeet, kuten kaupunkiradan jatkaminen Espoon keskukseen, Kehä I parantaminen ja Kehä II:n jatko toteutetaan mahdollisimman nopeasti sovitun mukaisesti."

    Tällä kirjauksella varmistettiin autoilupiirien metrokannatus.
    Kannattaa huomioida, että metroon koplatut tiehankkeet, tärkeimpänä Kehä II hämeenlinnanväylälle eivät koplauksesta huolimatta ole edenneet sovitusti.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •