Sivu 293 / 334 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 193213233253273283289290291292293294295296297303313333 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 4381-4395/4999

Viestiketju: Länsimetro

  1. #4381
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    4138

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Ja nyt HSL ilmeisesti taas tähtää Big Bang -malliin, ei vähittäiseen siirtymiseen. Mutta kyllähän Suomessa kallioseinää riittää päätä hakattavaksi.
    HSL:n Rihtniemen mielestä täysimittaiseen liityntäliikenteeseen pitäisi siirtyä saman tien kun metroliikenne Espooseen käynnistyy. Tämähän ei ole edes mahdollista jos alussa ajetaan vain Tapiolaan saakka, koska aika iso osa tulevista liityntälinjoista päättyy Matinkylään. Rihtniemen mukaan on kustannuskysymys jos ajetaan päällekkäin metroa ja suoria bussilinjoja. Aika heikko selitys kun tiedetään kuinka paljon kokonaiskustannukset ovat ajan saatossa ylittyneet. Tuskin parin kuukauden mittainen päällekkäinen liikennöinti metron ja bussien kanssa enää radikaalisti kustannuksia nostaa. Parasta siis olisikin, että jos ja kun metroliikenne Tapiolaan Huhtikuussa alkaa, niin ajettaisiin kesäliikenteen alkuun saakka nykyisiä suoria bussilinjoja Helsinkiin metron rinnalla, ja sitten kesäkuussa siirryttäisiin liityntäliikenteeseen kun metro ulottuu Matinkylään saakka.

  2. #4382
    fani avatar
    Liittynyt
    09.02.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    561

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    HSL:n Rihtniemen mielestä täysimittaiseen liityntäliikenteeseen pitäisi siirtyä saman tien kun metroliikenne Espooseen käynnistyy. Tämähän ei ole edes mahdollista jos alussa ajetaan vain Tapiolaan saakka, koska aika iso osa tulevista liityntälinjoista päättyy Matinkylään. Rihtniemen mukaan on kustannuskysymys jos ajetaan päällekkäin metroa ja suoria bussilinjoja. Aika heikko selitys kun tiedetään kuinka paljon kokonaiskustannukset ovat ajan saatossa ylittyneet. Tuskin parin kuukauden mittainen päällekkäinen liikennöinti metron ja bussien kanssa enää radikaalisti kustannuksia nostaa. Parasta siis olisikin, että jos ja kun metroliikenne Tapiolaan Huhtikuussa alkaa, niin ajettaisiin kesäliikenteen alkuun saakka nykyisiä suoria bussilinjoja Helsinkiin metron rinnalla, ja sitten kesäkuussa siirryttäisiin liityntäliikenteeseen kun metro ulottuu Matinkylään saakka.
    Itse luin HSL:n sivuilta, että bussiliikenne uudistuisi arviolta kesäkuussa 19. pvä kun metro liikennöisi Matinkylään asti. Sitten kaikki linjat uudistuisi ja siihen asti mentäisiin nykyisellä linjastolla.

  3. #4383
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    329

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    HSL:n Rihtniemen mielestä täysimittaiseen liityntäliikenteeseen pitäisi siirtyä saman tien kun metroliikenne Espooseen käynnistyy. Tämähän ei ole edes mahdollista jos alussa ajetaan vain Tapiolaan saakka, koska aika iso osa tulevista liityntälinjoista päättyy Matinkylään. Rihtniemen mukaan on kustannuskysymys jos ajetaan päällekkäin metroa ja suoria bussilinjoja. Aika heikko selitys kun tiedetään kuinka paljon kokonaiskustannukset ovat ajan saatossa ylittyneet. Tuskin parin kuukauden mittainen päällekkäinen liikennöinti metron ja bussien kanssa enää radikaalisti kustannuksia nostaa. Parasta siis olisikin, että jos ja kun metroliikenne Tapiolaan Huhtikuussa alkaa, niin ajettaisiin kesäliikenteen alkuun saakka nykyisiä suoria bussilinjoja Helsinkiin metron rinnalla, ja sitten kesäkuussa siirryttäisiin liityntäliikenteeseen kun metro ulottuu Matinkylään saakka.
    Jotenkin näyttää siltä, että HSL läpi organisaation on hukannut missionsa pahan kerran.

    Toisin kuin johto luulee, HSL:n keskeisin tehtävä ei ole kulujen säästö eikä budjetissa pysyminen.

    Toisin kuin värikynäjannut ja muut kulit luulevat, HSL:n keskeinen tehtävä ei ole olla jännä liikennepeli, jonka pelaamisesta kavereiden kanssa jopa maksetaan.

    HSL:n tehtävä on järjestää seudun julkinen liikenne tarkoituksenmukaisesti ja asukkaita järkevästi palvelevalla tavalla.

  4. #4384

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    581

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Jotenkin näyttää siltä, että HSL läpi organisaation on hukannut missionsa pahan kerran.

    Toisin kuin johto luulee, HSL:n keskeisin tehtävä ei ole kulujen säästö eikä budjetissa pysyminen.

    Toisin kuin värikynäjannut ja muut kulit luulevat, HSL:n keskeinen tehtävä ei ole olla jännä liikennepeli, jonka pelaamisesta kavereiden kanssa jopa maksetaan.

    HSL:n tehtävä on järjestää seudun julkinen liikenne tarkoituksenmukaisesti ja asukkaita järkevästi palvelevalla tavalla.
    Tuo viimeinen kohta toteutuu parhaiten sillä, että HSL odottaa ainakin kesäliikenteen tai mielumminkin syysliikenteen alkuun ennenkuin siirtyy metron liityntäliikenteeseen. Tekemällä sen yhdellä kertaa saavutetaan parempi tulos kuin osittaisella sekasotkulla. Samalla voidaan "testata" liikenteen mukaisessa ajossa metrolinjaa/-linjoja. Laru on sitten taas toinen juttu.

  5. #4385

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    697

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Laru on sitten taas toinen juttu.
    Larun uusi ostoskeskus avattiin jo.
    Ehdottomasti pitäisi pikimiten tuoda junatkin asemalle ja lopettaa liityntälinjat, koska niilla ei ole vaikutusta Espooseen.
    Asukkaita ja kauppiaita vaan kiusataan turhan päiten.

  6. #4386
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7552

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Samalla voidaan "testata" liikenteen mukaisessa ajossa metrolinjaa/-linjoja. Laru on sitten taas toinen juttu.
    Olisi hyvä ymmärtää, mitä tarkoittaa ”metroliikenteen alkaminen”. Ja tässä asiassa HSL:n näkemys asiaan on lähinnä oikein.

    ”Metroliikenteen alkaminen” ei tarkoita eikä voi tarkoittaa, että ryhdytään ”testaamaan”. Testit tehdään ja luotettavuus varmistetaan ensin, sitten vasta voidaan siirtyä kaupalliseen metroliikenteeseen, jossa bussit Espoosta Helsinkiin poistuvat. HSL:n tehtävä on – kuten edellä todettiin – järjestää seudun joukkoliikennepalvelut. Metron testaaminen on Länsimetro Oy:n tehtävä. Loppuvaiheessa voidaan koeliikennettä ajaa matkustajien kanssa. Ja pitääkin ajaa, jotta nähdään, että järjestelmä toimii myös matkustajien, ei vain teknikkojen kanssa.

    On positiivista, että metrosta on jotain hyvää kerrottavaa. Mutta muutaman aseman saaminen valmiiksi ei tee koko metrosta valmista. Kun jokaisen joukkoliikenteen käyttäjän täytyy voida käyttää joukkoliikennettä joka päivä, toimiva bussiliikenne voidaan lopettaa vasta sitten kun koko metro on valmistunut ja todettu käyttökokeilla luottettavaksi. Se, että tekniikka läpäisee testiohjelman kerran ei takaa sitä, että kaikki toimii häiriöttä jatkuvasti. Ja sitä ei voi todeta kuin käyttämällä koko järjestelmää junineen niin kauan, että toimintavarmuudesta saadaan näyttö käytännössä, ei vain laskennallisesti.

    Ei HSL:n tarvitse maksaa metron testaamisesta liikennepalveluhankintana. Testaamisen kulut ovat rakentajan kuluja. Tietenkin tilaaja maksaa lopulta kaiken. Mutta asiallisesti tehdyssä sopimuksessa urakalla on hinta joka maksetaan valmiista ja testatusta projektista. Eikä siihen vaikuta se, paljonko rakentaja joutuu testaamaan ja korjaamaan. Ja edelleen, asiallisessa sopimuksessa urakoitsija maksaa tilaajalle myöhästymissakkoa eikä päinvastoin. Eli myöhästymisestä urakoitsija saisi korottaa hintaa.

    Hyvää asiakaspalvelua on, että palvelu toimii mahdollisiman vähin muutoksin. Sen vuoksi on parempi, että bussiliikenteestä siirrytään liityntämetroon kerralla eikä niin, että palvelukonsepti muuttuu moneen kertaan muutaman kuukauden aikana. Sopimuksista en tiedä. Mutta Länsimetro Oy on jo kerran julkisesti luvannut, että metro valmistuu joskus kokonaisuudessaan. Ja vasta sitten HSL alkaa ostaa metroliikennettä ja maksaa vastiketta Länsimetro Oy:lle metroradan käytöstä. HSL:n eli sen jäsenkuntien kannalta tämä on taloudellisin ja oikeudenmukaisin tapa hankkia metroliikennepalveluita. Länsimetro Oy:n ja lähinnä Espoon kaupungin kannalta olisi mukavaa, että vastiketulot alkaisivat juosta sitä mukaa kun Länsimetro Oy ilmoittaa jonkin paikan valmistuneen, vaikka paikkaa ei voikaan käyttää eivätkä bussiliikenteen kulut siitä alene. Mutta näin ei nyt menetellä eikä pidäkään menetellä.

    Antero

  7. #4387

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    975

    oletus Vs: Länsimetro

    Olisi todella sekavaa aloittaa metroliikenne vain osalla rataa ja opettaa matkustajia muutoksiin kaksi kertaa parin kuukauden välein. Tuskin HSL tällaista edes harkitsee. Jos koko osuus tulee ajokuntoon kesällä, varmaankin luontevaa pitää heinäkuussa bussit ja metro päällekkäin ja tähdätä lopullinen käyttöönotto elokuuksi.

  8. #4388
    Karosa avatar
    Liittynyt
    17.10.2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    2787

    oletus Vs: Länsimetro

    Mikäli huhtikuussa pystytään aloittamaan liikenne Tapiolaan ja kesäkuussa Matinkylään, olisi minun mielestä hyvä aloittaa huhtikuussa se liikennöinti jo Tapiolaan, näin pystytään näkemään että se hukkaputki tosiaan toimii niinkuin pitää.

    Tapiola-Matinkylä väli kun aukeaa kesäkuussa, voitaisiin sitä "kokeilla" vielä sinne elokuuhun asti, jolloin siirtyminen liityntäliikenteeseen olisi järkevintä, eli huhtikuusta elokuuhun asti mentäisiin asteittain metrolla sekä nykyisellä bussilinjastolla.

    HSL on ainakin minun tietääkseni hankkinut huhtikuuhun asti nykyistä bussiliikennettä, mutta sen jälkeen on joka tapauksessa hankittava vielä lisää nykyistä liikennettä koska kuten yllämainittuna, suurin osa liityntäliikenteestä päättyy Matinkylään ja mikäli liityntäliikenteeseen siirryttäisiin heti, jouduttaisiin joka tapauksessa alkaa ajamaan jonkinsortin korvausliikennettä, jossa ei ole sitten päätä eikä häntää.

    Lisää kustannuksia toki tulee päällekkäisyydestä, mutta eikös niitä ole jo tullut ihan naurettavan paljon muutenkin koko projektista, että ei siinä pari hassua euroa hirveästi enää haittaa.

  9. #4389

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    503

    oletus Vs: Länsimetro

    Mikään ei tietenkään estä ajaa metrojunilla touko-kesäkuussa vain ruuhka-aikoina, kuten tehtiin Itämetron aloituksessa 1982. Näin saataisiin matkustavalle yleisölle mahdollisuus kokea metron käyttöä. Täysitehoinen Länsimetron liikennöinti voitaisiin aloittaa kesäaikatauluihin siirtymisen yhteydessä, samalla voisi alkaa liityntäliikenne. Näin jäisi kesä aikaa suunnittelijoille tutustua liityntäliikenteen ja Espoon poikittaisen liikenteen toimivuuteen ja elokuussa talviaikatauluihin siirtymisen yhteydessä tehdä tarvittavat tarkistukset liityntäliikenteessä ja asemien bussipysäkkien sijoittelussa asiakaspalautteen mukaisesti.
    'En ole kiinnostunut selityksistä, joita annetaan myöhästymisille. Olen kiinnostunut vain siitä mitä on todella saatu aikaan'
    (Mahatma Gandhi)

  10. #4390

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5887

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut fani Näytä viesti
    Itse luin HSL:n sivuilta, että bussiliikenne uudistuisi arviolta kesäkuussa 19. pvä kun metro liikennöisi Matinkylään asti. Sitten kaikki linjat uudistuisi ja siihen asti mentäisiin nykyisellä linjastolla.
    Koska aikaa on siis vielä puoli vuotta, niin olisiko vielä teoreettisia mahdollisuutta saada joitakin pieniä muutoksia bussilinjoihin joiden on tarkoitus kulkea metron käyttöönoton jälkeen?

    t. Rainer

  11. #4391
    MJG
    MJG ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2009
    Viestejä
    329

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Tuo viimeinen kohta toteutuu parhaiten sillä, että HSL odottaa ainakin kesäliikenteen tai mielumminkin syysliikenteen alkuun ennenkuin siirtyy metron liityntäliikenteeseen. Tekemällä sen yhdellä kertaa saavutetaan parempi tulos kuin osittaisella sekasotkulla. Samalla voidaan "testata" liikenteen mukaisessa ajossa metrolinjaa/-linjoja. Laru on sitten taas toinen juttu.
    Mikään yksityinen yritys ei voisi suunnitella toimintaansa sellaisen Big Bangin varaan, että jonkin kokonaan uuden liiketoimintaprosessin tai teknologian käyttöönotto tapahtuisi laakista. Sellainen kun ei koskaan onnistu, jos liikkuvia osia on enemmän kuin kaksi. Siksi kaikissa suurissa muutoksissa homma pyritään vaiheistamaan ja kullakin vaiheella on myös paluusuunnitelma.

    Mutta kun on verovaroista kyse, mikä tahansa hölmöys tuntuu olevan perusteltavissa.

  12. #4392
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7552

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MJG Näytä viesti
    Mikään yksityinen yritys ei voisi suunnitella toimintaansa sellaisen Big Bangin varaan, että jonkin kokonaan uuden liiketoimintaprosessin tai teknologian käyttöönotto tapahtuisi laakista. Sellainen kun ei koskaan onnistu, jos liikkuvia osia on enemmän kuin kaksi. Siksi kaikissa suurissa muutoksissa homma pyritään vaiheistamaan ja kullakin vaiheella on myös paluusuunnitelma.
    Juuri näin. Olennaista Espoon metron tapauksessa on se, milloin HSL voi lakkauttaa suorat bussilinjat. Ei se, milloin metron toimintaa kokeillaan matkustajien kanssa. Silloin, kun suorat bussilinjat päättyvät, metroa ei enää kokeilla, vaan sitä käytetään. Ja kokeilut on viety loppuun ennen käyttöön ottoa. Paluusuunnitelma on se, että ongelmien ilmetessä koeliikenne voidaan keskeyttää. Ja ne, jotka ovat halunneet kokeilla metroa, palaavat bussien käyttäjiksi.

    Eli Länsimetro Oy tarvitsee yleisöä metron koeajoihin, jotta nähdään, että metro toimii myös matkustajien kanssa. Tällaisia kokeita voidaan tehdä periaatteessa milloin vain ja millä asemilla hyvänsä. Mutta ne eivät saa vaikuttaa ihmisten mahdollisuuteen käyttää luotettavaa ja toimivaa joukkoliikennejärjestelmää, jonka ylläpitäminen on HSL:n velvollisuus. Kenenkään ei pidä olla pakko ryhtyä metron koekaniiniksi ennen kuin järjestelmä on todettu valmiiksi ja luotettavasti toimivaksi.

    Jos siis Länsimetro Oy haluaa aloittaa koeliikenteen yleisön kanssa ensin Tapiolaan asti, se voi sen tehdä. Mutta se ei muuta eikä saa muuttaa HSL:n pyörittämää bussiliikennettä. Eikä HSL:n tarvitse maksaa koeliikenteestä Länsimetro Oy:lle mitään, koska kyse on metron rakentamiseen kuuluvasta loppuvaiheesta, jonka kustannukset muun rakentamisen ja testien tapaan ovat Länsimetro Oy:n, ei HSL:n kuluja. Tämä koskee myös koeliikenteen liikennöintikuluja, jotka Länsimetro Oy maksaa HKL:lle, jonka junilla ja kuljettajilla koeliikenne ajetaan.

    Jos ja kun Länsimetro Oy ajaa koeliikennettä yleisön kanssa, siitä tulee kuitenkin sopia HSL:n kanssa. Ja HSL:n kuuluu saada liikenteestä lipputulot. Sillä se, joka matkustaa metrolla koeliikenteessä, matkustaisi ilman koeliikennettä HSL:n järjestämässä bussissa ja maksaisi siitä. Ja koska HSL ei voi lopettaa bussiliikennettä ennen kuin Länsimetro Oy kykenee luvouttamaan metron HSL:n käyttöön, HSL:llä on oikeus saada lipputulot joukkoliikenteen käytöstä. Toisaalta, Länsimetro Oy:llä ei ole toimilupaa olla joukkoliikennepalvelun tuottaja ja matkustajien kuljettaja, joten koeliikenteen yleisökuljetuksien tulee tapahtua HSL:n toimintana. Tämä on myös kysymys vaaranvastuusta. Länsimetro Oy ei ole joukkoliikenteen toiminnanharjoittaja, joten se ei voi omin nokkinensa kuljettaa ihmisiä.

    Jos tämä tuntuu jotenkin epäselvältä, niin todettakoon, että näin on juuri toimittu M300-sarjan metrojunien kanssa. HKL on ostanut junat, testannut ja asettanut ne koeliikenteeseen. Ja vasta sitten, kun suunnitellut luotettavuusajot on täytetty, junat on otettu matkustajien kuljettamiseen, mistä HKL saa veloittaa HSL:ää. Ei HSL:n ole tarvinnut maksaa HKL:lle mitään siitä, että se on ajanut uusilla junilla luotettavuusajoja tuhansia kilometrejä. Eivät ne ole HSL:n vaan HKL:n omia kuluja. Metroratajärjestelmä on aivan vastaava asia kuin junat.

    Antero

  13. #4393
    kallio843 avatar
    Liittynyt
    10.07.2015
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    454

    oletus Vs: Länsimetro

    Se että Tapiolaan asti saadaan testattua ei riitä. Myös Tapiola-Matinkylä-väliä pitää saada testattua kunnolla. Näitä viivästyksiä kun on nähty niin en itse laskisi sen varaan että homma toimisi jo kesäliikenteen alkaessa. Vähän luulen että kokonaisuudessaan homma alkaa elokuussa talviliikenteen alkaessa ja siihen asti testaillaan enemmän ja vähemmän. Siinä nyt ei ole mitään päätä eikä häntää että osa linjoista ajetaan Kamppiin ja osa katkaistaan Tapiolaan joskus huhtikuussa.

  14. #4394

    Liittynyt
    29.10.2009
    Sijainti
    Espanja
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Länsimetro

    Kuluista puheenollen – länsimetron viivästyessä sen liikennöintiin koulutettiin kuljettajat, ja HKL varautui liikennöinnin aloitukseen 15.8.2016 alkaen. Kenen kustannuksia nämä ylimääräisten kuljettajien palkkakulut ovat? Entä kuka vastaa liikennöinnin aloittamiseen varatun vartijahenkilöstön palkkakuluista? Heitä varmaankin voi toki edes rajatusti käyttää muissa kohteissa.

    Kun siirryttiin tihempään vuoroväliin, oli puhetta, että tätä ylimääräistä kuljettajahenkilöstöä käytettäisiin matkustajien opastamiseen asemilla. Muodostettiinko partioita aivan oikeasti ja jos, niin vieläkö näitä partioita näkyy asemilla?

    Jotenkin tuntuu hassulta, kun puhutaan, että länsimetron liikennöintikustannukset alkavat vasta sitten, kun liikenne tai koeliikenne aloitetaan. Liikenteen tuottamiseen liittyvät henkilöstökustannuksethan ovat juosseet jo jonkin aikaa.

  15. #4395

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    975

    oletus Vs: Länsimetro

    Onko tosiaan niin, että henkilöstöä koulutettaessa ja haettaessa ei otettu huomioon mahdollista aloituksen siirtymistä, ja palkat juoksevat vuoden päivät kymmenillä ylimääräisillä henkilöillä?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.11.2017, 19:26
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 16:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 19:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 18:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 00:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •