Sivu 314 / 327 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 214234254274294304310311312313314315316317318324 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 4696-4710/4898

Viestiketju: Länsimetro

  1. #4696

    Liittynyt
    02.11.2009
    Viestejä
    49

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Aikamoista korttia Lähdetie vilautti kun sanoi, että kapasiteetin lisäämiseen vaihtoehdot ovat puoliautomatisointi tai penkkien vähennys.
    Kuulisin mielelläni lisää vaihtoehtoja jos on mielessä. Varmaan jonkinlaista selvitystä metron kapasiteetin kasvattamisesta aletaan sorvata. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole ollut kovin paljon vielä evindenssiä, että kapasiteetti olisi oikeasti loppumassa. Ruuhkaa kyllä on välillä asemilla ja joissain vaunuosastoissa.

  2. #4697

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2217

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Aikamoista korttia Lähdetie vilautti kun sanoi, että kapasiteetin lisäämiseen vaihtoehdot ovat puoliautomatisointi tai penkkien vähennys.
    Mitäs aikamoista tuossa on, ovathan nuo olleet suunnitelmissa automatisointihankkeen alusta asti. Tai penkkien vähentämisestä tietty ei ääneen juuri puhuttu ennen kuin automatisointi alkoi mennä reisille, mutta siitäkin on nyt jo monta vuotta.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:49 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Länsimetron puolelta on nousuja ollut 75 000 päivässä. saattaa nousta tämän viikon aikana 80 000:een, sanoo Tero Anttila. HSL:n arvio liityntäliikenteen alulle oli 60 000.
    Matinkylässä Nousuja on ollut 30 000 päivässä, Anttilan mukaan noin 4000 huipputuntina Matinkylästä viime viikolla, eli keskimäärin 335 per 5min, kun istumapaikkoja on 228. Ei ihme, että on valitettu.
    Piti kaivaa esille Länsimetron YVA-selvitys joulukuulta 2015. Siinä esitetyn ennusteen mukaan Matinkylän asemalla olisi 30 000 käyttäjää päivässä vuonna 2030. Mallissa näemmä ei ole metron kakkosvaihetta, eli on ennustettu liityntäliikennettä vuonna 2030. En ole varma, mitä "käyttäjää" tarkoittaa, mutta lienee kai nousuja. Helsingin rajan ylittäviä matkustajia on ennustettu 55600 päivässä 2030, lienee sekin jo ylitetty.

    En tiedä, ovatko tuoreemmat mallit osuneet lähemmäs totuutta, mutta ainakin YVA näyttää olleen reilusti alakantissa.

    https://www.lansimetro.fi/wp/wp-cont...lostus_yva.pdf

  3. #4698
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6822

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos matkustajamäärä on 20.000 enemmän kuin ennustettiin ennen liikenteen aloittamista...
    Mä vähän ihmettelen noita lukuja. Länsimetroon ennustettiin 100 000 nousua vuorokaudessa eli karkeasti puolet siitä mitä itämetrossa. Nyt sanotaan, että huomattavasti pienempi luku olisi jotenkin yllättävän suuri.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #4699

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    99

    oletus Vs: Länsimetro

    Minua on aina ihmetyttänyt, miksi metrossa istumajärjestys on 2½ + 2½, kun vastaavan levyisissä lähijunissa se on 2 + 3? Oliko helsinkiläisten ahterit niin leveitä, että tarvittiin leveämmät penkit? Vakavasti ottaen, ilmeisesti lähijunan mallilla seisomatilaa jää vähemmän ja vaunusta poistuminen on hankalaa. On se kyllä täydessä metrojunassakin vaikeaa: ainakin poistuminen pitää ennakoida hyvissä ajoin, ettei jää jumiin täpö täyteen junaan. Tällainen järjestelyantaisi istumapaikkoja neljänneksen lisää.
    Juha

  5. #4700
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6822

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tuon yhden HS:n jutun perusteella voi jo sanoa, että HSL on ongelma. Siellähän ollaan lausuntojen perusteella ihan pihalla kaupunkiliikenteestä.
    En varsinaisesti ole väitteestäsi kovin eri mieltä, mutta en minä silti lähtisi haukkumaan Höseliä siitä, että länsimetro on pilannut Etelä-Espoon joukkoliikenteen. Eihän siltä ole missään vaiheessa kysytty metrosta yhtään mitään, se vaan on tehty koska niin On Sovittu, ja sitten on ilmoitetty Höselille, että kun meidän kaikki rahat meni nyt tähän metroon, niin tässä olis tällanen puolityhjä rahasäkki, hommatkaa sillä vähän busseja. Lopputuloksena on sitten umpisurkeaksi muuttunut bussiliikenne vieläpä niin, että metron vaikutus heijastuu pitkälle E-Espoon ulkopuolellekin heikentyneinä yhteyksinä.

    Olen monesti sanonut, että länsimetro ei ole joukkoliikennehanke. Silläkin uhalla, että alan muistuttaa papukaijaa, sanon taas. Metro on saavuttanut kaikki tavoitteensa: tunneliveljet saivat louhittavaa ja rakennusliikkeet kivasti tontteja rakennettavaksi. Jos nyt sitten siinä sivussa muutama kymmenen tuhatta joukkoliikennematkaa menee pilalle, niin se on pikkuseikka.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Minua on aina ihmetyttänyt, miksi metrossa istumajärjestys on 2½ + 2½, kun vastaavan levyisissä lähijunissa se on 2 + 3?
    Miksei, kun kerran voi. Kivempi se on istua väljässä M100-penkissä, kun ei tarvii olla kylki kyljessä naapurin kanssa. M300:ssa tätä luksusta ei tosin valitettavasti enää ole, millä varmaan ennakoidaan sitä, että metrossakin joutuu seisomaan. Helsingillä oli aikanaan maailman leveimmiksi kehutut metrovaunut, en tiedä onko ennätys enää voimassa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HeSa Näytä viesti
    Katuverkko ei tietenkään ole metron tai HSL:n ongelma...
    Se on mitä suurimmassa määrin metron eli länsimetrohankkeen ongelma ja asia. Tosin tässä hankkeessa on pintaliikenneyhteyksien kustannukset piilotettu pois metron luvuista ja sijoitettu ne Espoon kaupungin budjettiin, kun taas samaan aikaan suunnitelluissa ja päätetyissä ratikkahankkeissa kaikki mahdolliset reitin varren asiat budjetoitiin ratikkahankkeen kuluihin.

    Mutta toki on niin, ettei metro ole vain se tunneli maan alla. Olennainen osa hanketta ovat myös asemat ja yhteydet asemille: bussiterminaalit, kadut, raitit ja fillaritelineet. Jos nämä on suunniteltu väärin tai huonosti, niin siitä sopii moittia länsimetrohanketta.

    Höseli tietysti jää taas väliinputoajaksi. Kai se joskus antaa lausuntoja liikenne- ja katusuunnitelmista, mutta ainakaan Helsingissä Höselin lausuntoihin ja aloitteisiin ei ole suhtauduttu kovinkaan kuulevalla korvalla. En mieti tässä niinkään metroa, vaan toiveita erilaisiksi bussikaistajärjestelyiksi ympäri kaupunkia. Toiveiksi ovat tuntuneet jäävän.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #4701
    PepeB avatar
    Liittynyt
    31.12.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    352

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Minua on aina ihmetyttänyt, miksi metrossa istumajärjestys on 2½ + 2½, kun vastaavan levyisissä lähijunissa se on 2 + 3? Oliko helsinkiläisten ahterit niin leveitä, että tarvittiin leveämmät penkit? Vakavasti ottaen, ilmeisesti lähijunan mallilla seisomatilaa jää vähemmän ja vaunusta poistuminen on hankalaa. On se kyllä täydessä metrojunassakin vaikeaa: ainakin poistuminen pitää ennakoida hyvissä ajoin, ettei jää jumiin täpö täyteen junaan. Tällainen järjestelyantaisi istumapaikkoja neljänneksen lisää.
    Juha
    Eikös uudempiin Flirteihin tullut penkit uudella 2+2 jaolla, jotta käytäviä saatiin leveämmiksi?
    HSL - "Koska mä voin."

  7. #4702

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2217

    oletus Vs: Länsimetro

    Lähijunien osalta lienee ainakin aiemmilla hankintakierroksilla sisustettu osin myös pidempien matkojen varalta, siis Riiihimäelle / Lahteen tms. Nyt on tosin pisimmät metromatkatkin venymässä ajallisesti samaan luokkaan.

    Tuossa edellä pistin YVA-selvityksen vuoden väärin: se on tietysti 2005, ei 2015.

  8. #4703
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6822

    oletus Vs: Länsimetro

    Länsimetrosta aikanaan niin kovin innoissaan ollut HS jatkaa kriittisten juttujen sarjaa, mikä on tietysti turvallista nyt, kun metro on rakennettu ja tavoitteet saavutettu. Nyt on saatu langan päähän espoolaisia poliitikkoja ja virkamieskin, joiden mielestä tarttis tehrä jotain, kun metro osoittautuikin huonoksi, hitaaksi ja ahtaaksi. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005519661.html

    Tuonne uutiseen on nyt yöllä lisätty vielä sellainenkin Höselin Anttilan suuhun pantu tieto, että selvitetään Tapiolan-junien ajamista Matinkylään asti. Miten se mahtaisi onnistua, onko kalustoa tosiaan niin paljon ylimääräisenä, vaikka juniakin on nyt kulussa kaksi enemmän kuin mitä piti olla? Kuljettajat, kuten muistamme, eivät tahdo riittää nykyiseenkään liikenteeseen.

    No, kyllähän Höseli varmaan voi tilata suoria Kampin-bussejakin, jos Espoo ne maksaa. Siinä vaan taitaa sen verran monet kasvot mennä, etten ihan heti tuohon usko vaikka miten olisi valtuuston virallinen jumppamaikka Hesarin sivulla jalkaa polkemassa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #4704

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2217

    oletus Vs: Länsimetro

    ”Olemme pyytäneet Helsingin seudun liikennettä arvioimaan, millä keinoilla julkinen liikenne saadaan Espoossa toimimaan mahdollisimman nopeasti”, sanoo Espoon teknisen toimen johtaja Olli Isotalo.

    ”Espoo koettaa pitää asukkaiden puolta. Ymmärrämme, että uusi liikennejärjestelmä hakee vielä muotoaan. Ihmisten arjen pitää kuitenkin sujua, ja siksi joukkoliikenteen pitää olla sujuvaa ja luotettavaa.”
    Höh. Ikään kuin Espoo ei olisi metroa ja liityntäliikennettä päättänyt hyväksyä ja rakentaa.

  10. #4705

    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Mitäs aikamoista tuossa on, ovathan nuo olleet suunnitelmissa automatisointihankkeen alusta asti. Tai penkkien vähentämisestä tietty ei ääneen juuri puhuttu ennen kuin automatisointi alkoi mennä reisille, mutta siitäkin on nyt jo monta vuotta.
    Noh kuitenkin ensimmäinen kerta kun kuulen penkkien vähennyksestä itse Metron kohdalla, joka on muuten aikamoinen palvelutason vähennys, jos kerran ruuhkassa on jo nyt istumapaikat mennyt Matinkylässä ja sieltä on melkein 20min matka keskustaan.

    Suorilla busseilla ratkaisu on mielestäni paras vaihtoehto. Edes sentään vain ruuhkavuoroiksi. Se voidaan toteuttaa lähes välittömästi ja ei tuhoa palvelutasoa, päinvastoin. Kummatkin linjat Matinkylään auttaisi istumapaikkojen saantia Tapiolasta länteen, muttei lyhennä matkoja näiltä ääritapauksilta, jotka saattavat herkästi vaihtaa autoon. Automatisointi on taas sellainen ikuisuusprojekti, joka ei välttämättä tuota tulosta ja jos tuottaa niin aikaisintaan 10 vuoden päästä. Samoin Asemien pidennys maksaa varmaan enemmän kuin kokonaan uusi metro.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä vähän ihmettelen noita lukuja. Länsimetroon ennustettiin 100 000 nousua vuorokaudessa eli karkeasti puolet siitä mitä itämetrossa. Nyt sanotaan, että huomattavasti pienempi luku olisi jotenkin yllättävän suuri.
    Ainakin kapasiteettitutkimuksessa Länsimetron nousut olivat suunnilleen puolet Itämetrosta, mutta siinä oli mukana 2. vaihe. Saattaisiko 100 000 nousua olla vuoden 2025 luku Kivenlahden metron kanssa?



    Sellainen asia tuli myös mieleen, että kuinka nousijamäärät voivat olla 20000 odotettua korkeammat, mutta autojen määrä länsiväylällä on lähes ennallaan? Odottiko HSL, että ihmiset vaihtaisivat enemmän omaan autoon vai onko metro syönyt Rantaradalta matkustajia?

  11. #4706
    8.6
    8.6 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.11.2014
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuonne uutiseen on nyt yöllä lisätty vielä sellainenkin Höselin Anttilan suuhun pantu tieto, että selvitetään Tapiolan-junien ajamista Matinkylään asti. Miten se mahtaisi onnistua, onko kalustoa tosiaan niin paljon ylimääräisenä, vaikka juniakin on nyt kulussa kaksi enemmän kuin mitä piti olla? Kuljettajat, kuten muistamme, eivät tahdo riittää nykyiseenkään liikenteeseen.
    Ajokunnossa olevia kahden vaunuparin junia on arviolta 43. Vuorotarpeesta en tiedä, mutta tuon pitäisi riittää Matinkylään ajamiseen. Kuljettajat eivät tosiaan kuitenkaan riitä.

  12. #4707

    Liittynyt
    31.03.2015
    Viestejä
    79

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Piti kaivaa esille Länsimetron YVA-selvitys joulukuulta 2015. Siinä esitetyn ennusteen mukaan Matinkylän asemalla olisi 30 000 käyttäjää päivässä vuonna 2030. Mallissa näemmä ei ole metron kakkosvaihetta, eli on ennustettu liityntäliikennettä vuonna 2030. En ole varma, mitä "käyttäjää" tarkoittaa, mutta lienee kai nousuja. Helsingin rajan ylittäviä matkustajia on ennustettu 55600 päivässä 2030, lienee sekin jo ylitetty.

    En tiedä, ovatko tuoreemmat mallit osuneet lähemmäs totuutta, mutta ainakin YVA näyttää olleen reilusti alakantissa.

    https://www.lansimetro.fi/wp/wp-cont...lostus_yva.pdf
    Ainakin täältä Länsimetron sivulta löytyvien ennusteiden perusteella tämä toteutunut kuorma savuutta tai jo ylittää vuoden 2020 ennustetun kuorman : https://www.lansimetro.fi/wp/wp-cont...sennusteet.pdf

    Ihan kiintoisasti, lännessä ilmeisesti aletaan lähestyä tässä raportissa oletettua vuoden 2025 matkustajamäärää tähän tahtiin jo selvästi ennen sitä vuotta: http://hsl01.hosting.documenta.fi/ko...15403-14-1.PDF
    Ennusteiden mukaan siis 2025 olisi metron kapasiteetti tapissa ja keinoksi lännessä annetaan kahta vaihtoehtoa: Tapiolan linjan päätepysäkin siirtäminen Finnooseen tai joitakin ruuhkabussilinjoja Etelä-Espoon sisälle metron rinnalle. Todennäköisesti tässä ovat ne "järeämmät keinot", joihin HSL viittaa (toki Finnoon sijaan toisen linjan pääteasema olisi nyt Matinkylä).

  13. #4708

    Liittynyt
    09.08.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    132

    oletus Vs: Länsimetro

    HKL:n Lähteenmäen lausunto että istumapaikkojen vähentäminen olisi vaihtoehto tulevien kapasiteettiongelmien ratkaisemiseksi on mielestäni ainutlaatuisen törkeä ja ylimielinen. Meitä siis pakotettaisiin matkustamaan karjakuljetusvaunuissa ! (viviP:n lainaus).
    Ja kuten j-lu niin aiheellisesti huomautti pääkaupunkimetro on lähiömetro eikä sitä voi verrata miljoonakaupunkien kaupunkimetroihin.

    Vaikka länsimetro ei ole joukkoliikennehanke kuten 339-DF aivan oikeasti toteaa on kuitenkin huolestuttavaa että kymmenentuhansia ihmisiä käytännössä jätetään ilman vaihtoehtoisia kuljetusmahdollisuuksia pitempien häiriöiden sattuessa. Bussien hankkiminen vie ainakin toista tuntia ennenkuin autot ja kuljettajat löydetään ja saadaan eri metroasemille. Tärkeät menot olisivat joko taksien tai yksityisautojen varassa. Taksien kapasiteetti eivät riittäisi, eikä kaikilla olisi siihen edes varaa. Teoriassa voi saada korvausta höseliltä mutta koska korvaus on sen harkinnan varassa sen voi pitää epävarmana saatavana. Eikä kaikilla myöskään ole omaa autoa käytettävissä, ja jos on niin mistä määränpään parkkipaikat ?

    Pessimistin (ja myös realistin ?) mukaan siis kurjat tulevaisuudennäkymät, optimisti sen sijaan ajattelee että vielä on mahdollisuuksia suunnitella nopeasti toimivia hätäratkaisuja vaikka maksasisikin, sen verran tärkeä asia metroliikenteen luotettavuus on. Toivotaan että optimisti on oikeassa.

  14. #4709
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1015

    oletus Vs: Länsimetro

    Ratikka Lauttasaareen nopeasti!

  15. #4710

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3726

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HeSa Näytä viesti
    Vaikka länsimetro ei ole joukkoliikennehanke kuten 339-DF aivan oikeasti toteaa on kuitenkin huolestuttavaa että kymmenentuhansia ihmisiä käytännössä jätetään ilman vaihtoehtoisia kuljetusmahdollisuuksia pitempien häiriöiden sattuessa.
    Ei junaratojen varrellakaan ole käytännössä paljonkaan vaihtoehtoisia kulkumahdollisuuksia. Osa alueista, kuten Jätkäsaari ja Länsiterminaali on myös kokonaan aika epävarmasti liikennöivän ratikan varassa. Miksi metrolla pitäisi olla varalinjat? Metro- ja junaliikenteessä kulkee niin valtavat matkustajamäärät, että korvaavaa bussiliikennettä ei vaan ole ruuhka-aikaan oikein mahdollista järjestää.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.11.2017, 18:26
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 15:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 18:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 17:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 21.08.2005, 23:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •