Länsimetro

jodo · 16 Tammikuu 2018

MrArakawa sanoi:
Tuo on kyllä outoa, kun asemalaiturille saapuessa näkee laiturinäytöstä yhdellä vilkaisulla kuinka paljon junan lähtöön on aikaa, niin luulisi voivan siirtyvän kaikessa rauhassa suoraan laiturilta sellaiseen vaunuun, jossa on tilaa. Tietenkin joku voi valita ensimmäisen vaunun silläkin perusteella, että se on myös määränpääasemalla lähempänä liukuportaita.

Joukkoliikennematkustaja ei vain toimi näin. Ensimmäisestä ovesta mennään sisään ja tehdään jonoa siihen vaikka junassa olisi 10 muuta ovea.

Rattivaunu · 16 Tammikuu 2018

Autoton espoolainen sanoi:
Sillä jo vuosikymmenien ajan esim. itse Tapiolan liikennesektorilla Mankkaan suunnalta pääsin matkustamaan Helsingin keskustaan kotioveltani 50 m päässä sijaitsevilta lähipysäkeiltä Länsiväylän suorilla linjoilla 109 tai 110, jotka toki pysäkkien ja liikennevalojen vuoksi olivat Tapiolan keskustaan asti toisinaan hitaita, mutta sitten Tapiolan keskustan jälkeen käännyttyämme kohti Tapiolan liittymää ja sieltä moottoritielle, me kaikki matkustajat olimme jo n. 5-10 minuutin jälkeen Ruoholahdessa tai Kampissa, koska Länsiväylällä olivat käytössä loistavan sujuvat linja-autokaistat aivan Helsingin ydinkeskustaan asti.

Itse asiassa Länsiväylän bussikaistat ovat sittenkin aika uutta perua verrattuna itse Länsiväylään moottoritienä, joka sekään ei ole paljon yli 50 vuotta vanha. Toinen asia, jota pidetään vuosikymmeniä kestäneenä asiana ovat nämä suorat moottoritielinjat keskustaan saakka. Vielä 1990-luvun ensimmäisellä puoliskolla Etelä-Espoon bussilinjat menivät lähtökohtaisesti Salmisaaren ja Lauttasaaren läpi, vain Z-linjat pienenä ryhmänä ohittivat tämän Lauttasaaren "mutkan". Z:ja ajettiin pääasiallisesti työmatkaliikenteen aikana.

Ja lainatun tekstin esimerkkilinja 110 oli muuten vielä Länsiväylä vs. Lauttasaari -uudistuksen jälkeenkin suurimman osan kokopäiväisesti 110T eli hitaampi versio.

kuukanko · 16 Tammikuu 2018

339-DF sanoi:
Mistähän ne kaikki Matinkylän metromatkustajat oikein ovat tulleet, kun tuo määrä tuntuu jotenkin nyt tulleen pyytämättä ja yllätyksenä kaikille?

Yle on selvittänyt asiaa artikkelissaan. Autojen määrä Länsiväylällä on laskenut vuoden takaisesta 0,2%, vaikka maankäytön kasvun vuoksi luontaista kasvua olisi pitänyt tulla 3,5%.

junabongari · 16 Tammikuu 2018

Maankäytöstä puheenollen, Länsimetron matkustajaennusteet on näköjään tehty vanhentuneilla asukasmäärillä.

vristo · 16 Tammikuu 2018

Tarvitaan New York Subway-tyylinen local/express-ratkaisu.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/NYCSubway6476.jpg

petteri · 16 Tammikuu 2018

vristo sanoi:
Tarvitaan New York Subway-tyylinen local/express-ratkaisu.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/NYCSubway6476.jpg

Tuohon tarvitaan neljä raidetta. Local/express -ratkaisu onkin Helsingin seudulla aidosti käytössä vain pääradan suuntaan. Rantaradalla on toki myös vähän samanlaista yritystä. Itä-länsi suuntaan tuskin toteutuu ihan heti.

339-DF · 16 Tammikuu 2018

vristo sanoi:
Tarvitaan New York Subway-tyylinen local/express-ratkaisu.

Aika vepsäläismäinen ehdotus. Kun ilmeisen hyvin palvellut bussiliikenne piti väkisin korvata 1,2 miljardia maksaneella, huonosti palvelevalla metrolla, niin nyt sen ongelmat pitäisi korjata vielä yhdellä lisämiljardilla

Minä vain · 16 Tammikuu 2018

339-DF sanoi:
Aika vepsäläismäinen ehdotus. Kun ilmeisen hyvin palvellut bussiliikenne piti väkisin korvata 1,2 miljardia maksaneella, huonosti palvelevalla metrolla, niin nyt sen ongelmat pitäisi korjata vielä yhdellä lisämiljardilla

Ja siksi aikaisempi ehdotukseni, että express-raiteet menee maan päällä. Jos länsimetro olisi vaan rakennettu maan päälle, raiteiden lisääminen olisi yllättävän halpaa lystiä. Neljännen raiteen lisääminen Hiekkaharjun ja Keravan välille (13 km) maksoi vain 50 miljoonaa euroa. Näin halvalla ei toki päästä jos rakennetaan uutta rataa, mutta joka tapauksessa ei myöskään puhuttaisi miljardin investoinnista.

aulis · 16 Tammikuu 2018

Olen pyöritellyt ajatusta siitä, jos olisikin alunperin louhittu Otaniemen lenkin lisäksi oikorata Tapiolasta suoraan Keilalahden kohdille. M1 voisi ajaa Tapiolasta pysähtymättä Lauttasaareen, ohittaen yhden M2-junan. Suunnilleen näin

Tapiola....... | M2 10:00 | M1 10:02 | M2 10:05 | M1 10:07
Otaniemi.... | M2 10:02 | M1 ------ | M2 10:07 | M1 ------
Keilaniemi... | M2 10:04 | M1 ------ | M2 10:09 | M1 ------
Koivusaari... | M2 10:07 | M1 ------ | M2 10:12 | M1 ------
Lauttasaari.. | M2 10:09 | M1 10:07 | M2 10:14 | M1 10:12

Mutta eipä liene millään lailla järkevää enää ryhtyä edes samaan tunneliin louhimaan mitään ohiajoraiteita, samalla rahalla saisi nyt vaikka sen rinnakkaisen pikaraitiotien muutamine haaroineen esim. Mankkaalle tms.

Odotan sitä kun saadaan laadukas pikaraitiotie Tapiola–Pasila–Herttoniemi -välille ja hämmästellään kuinka odotukset ylittävän suosittu yhteys siitä tuli ja kuinka se vapautti kapasiteettia metrosta. Metron matkustajista kun aika suuri osa vaihtaa junaan tai junasta nykyisin Rautatientorilla. Näiden osuudesta metromatkustajista olisi kiva olla jotain lukuja.

hmikko · 16 Tammikuu 2018

junabongari sanoi:
Maankäytöstä puheenollen, Länsimetron matkustajaennusteet on näköjään tehty vanhentuneilla asukasmäärillä.

Tuota on kyllä sikäli vaikea ymmärtää, että koko metrohankkeen kannattavuutta perusteltiin maankäytöllä, alueen väestönkasvu oli tiedossa, ja Espoon tekemistä MAL-sopimuksista sun muista on niistäkin jo monta vuotta. Länsimetron YVA-selvitys on vuodelta 2005. Kai nyt sokea Reettakin tajusi, että silloin laaditut ennusteet olivat vanhentuneet Länsimetron lähestyessä valmistumista. Vaikuttaa lähinnä sumutukselta tämäkin, että toisaalta metron vakuutetaan olevan kannattava ja toisaalta ikään kuin annetaan ymmärtää, että Espoo pysyy metsälähiönä.

vristo · 16 Tammikuu 2018

339-DF sanoi:
Sinne meni syötti, koukku ja puolet ongestakin

Mä puolestaan heitin pitkänsiiman ja sain kolme kalaa.

aki · 16 Tammikuu 2018

HS:n kaupunkitoimittaja Marja Salomaan analyysia länsimetrosta ja Espoolaisesta kunnallispolitiikasta metron ympärillä https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005526701.html

kompura · 16 Tammikuu 2018

hmikko sanoi:
Juuri edellisissä viesteissä on todettu, että Tapiolassa ajaa joka toinen juna lähes tyhjänä, eli ei raidesysteemin kapasiteetti loppu ole, olipa tämänhetkinen liityntäliikenne ryssitty tai ei.

Onko jokin syy otaksua, että liityntäliikenne olisi jotenkin korjattavissa, kun puhut "tämänhetkisestä" liityntäliikenteestä? Kun minusta näyttää siltä, että fundamentaalit ongelmat ovat koko liityntäliikennekonseptissa yhdistettynä joka maitolaiturin kiertävään metroon.

En minäkään usko, että metron kapasiteetti olisi tässä mikään olennainen ongelma. Pikemminkin voisi kysyä, onko Tapiolasta tyhjinä lähteville metrovuoroille ollenkaan tarvetta. Olisiko järkevää kääntää ne jo Kampissa tai Ruoholahdessa?

[EDIT] Kauanko muuten kestää siirtyminen bussilaiturin ja metron välillä liukuportain vs. hissillä? Esim. Lentoaseman aseman eteläpäädyssä harva käyttää liukuporraspatteristoa vaan suhauttaa hetkessä alas hissillä.

339-DF · 16 Tammikuu 2018

aki sanoi:
HS:n kaupunkitoimittaja Marja Salomaan analyysia länsimetrosta ja Espoolaisesta kunnallispolitiikasta metron ympärillä https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005526701.html

Nyt on vaan Marjalle sattunut sellainen kömmähdys, että hän joko luulee, tai toivoo lukijan uskovan, että 1,5 miljoonalla eurolla saadaan jotain aivan muuta kuin todellisuudessa. Marja kirjoittaa: "Espoon nyt varaamalla rahalla Länsiväylää huristelisi kuusi bussia päivässä." Eiköhän se raha sentään riittäisi kuuteen kokopäiväbussiin, joilla voisi sitten ajaa vaikkapa neljä lähtöä tunnissa Kivenlahdesta Kamppiin.

kompura sanoi:
En minäkään usko, että metron kapasiteetti olisi tässä mikään olennainen ongelma. Pikemminkin voisi kysyä, onko Tapiolasta tyhjinä lähteville metrovuoroille ollenkaan tarvetta. Olisiko järkevää kääntää ne jo Kampissa tai Ruoholahdessa?

Olisi, ja Höseli olisi halunnut niin tehdäkin. Espoo vaati tiheää vuoroväliä Tapiolaan asti jo suunnitteluvaiheessa ja on pitänyt siitä kynsin hampain kiinni. Kaipa se maksaa laskunkin. Kasvoilla jos ei olisi väliä, niin lyhennettäisiin Tapiolan linja Kamppiin ja käytettäisiin rahat Kivenlahden, Espoonlahden ja Soukan suoriin keskustabusseihin kunnes Kivenlahden jatke aukeaa. Mutta kun kasvoilla on väliä.

Ville O. Turunen · 16 Tammikuu 2018

kuukanko sanoi:
Yle on selvittänyt asiaa artikkelissaan. Autojen määrä Länsiväylällä on laskenut vuoden takaisesta 0,2%, vaikka maankäytön kasvun vuoksi luontaista kasvua olisi pitänyt tulla 3,5%.

Joskin kannattaa muistaa, että liikenne Länsiväylällä Helsinkiin on vakiintunut nykyiselle tasolleen jo 70-luvulla, joten kytkös maankäytön ja liikenteen väliltä on katkennut aikapäiviä sitten. Mutta verrattaessa viime syksyyn, on selvää, että syynä yllättävään matkustajamäärän nousuun on autoilijat, jotka ovat kokeilleet metroa. On sitten oma asiansa, monellekko tämä jäi pelkäksi kokeiluksi.