Sivu 326 / 334 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 226246266286306316322323324325326327328329330 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 4876-4890/4996

Viestiketju: Länsimetro

  1. #4876

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut junabongari Näytä viesti
    Automatisaatiohanke on nimenomaan syynä tähän nykyiseen tilanteeseen. Mikäli junia ei oltaisi lyhennetty, niin oltaisiin pärjätty kolmannesta pienemmällä kuljettajamäärällä.
    Automatisointi on niin kallista, että sillä maksaisi kuljettajien palkat ikuisuuteen asti. Sitäpaiti automaatti ei edes säästä kaikkia henkilöstöresursseja, koska henkilöstöä siirretään junavalvojiksi ja metrovalvomoon.
    Eiköhän suurin syyllinen lyhyisiin metroasemiin uudella osuudella löydy Espoon päättäjistä. Halvalla kun piti saada.

  2. #4877
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut EVhki Näytä viesti
    Itseä myös aiheesta tietämättömänä kiinnostaisi tietää, mitä nuo neljä eri kellonaikaa ovat, joita kuljettajat joutuvat ajaessaan seuraamaan?
    1 kellonaika hh:mm.ss
    2 oma sijainti sekunteina suhteessa aikatauluun
    3 edellä menevän junan etäisyys sekunteina
    4 takana tulevan junan etäisyys sekunteina.

  3. #4878
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    En, mutta olen ajanut henkilöautoa ja kuorma-autoa. Niissä on ratti, jolla pitää ohjata autoa. Nopeusrajoituksia pitää noudattaa, pysyä tiellä ja varoa muita liikkujia.

    Metro on juna, joka kulkee raiteilla. Siinä on kaasu ja jarru. Myös ovia pitää välillä avata ja sulkea. Todella paljon helpompi homma kuin bussin tai auton ajo.

    Hommaan pitää suorittaa kahdeksan viikon koulutus, oikeasti ok hoksottimilla varustettu ihminen oppisi tuon homman muutamassa päivässä, mutta kun tuossa hommassa kuolee tylsyyteen jos ei ole aika yksinkertainen tyyppi, joten siihen kannattaa kouluttaa henkilöitä, jotka sopivat hyvin yksinkertaisiin rutiinitehtäviin ja kohtuullisen hyvin viihtyvät niissä. Siksi koulutukseen käytetään noin paljon aikaa.
    Olen ajanut junaa ja kaikenlaisia ja kokoisia autoja ja voisin sanoa että petterin tyylinen vaativuusvertailu ei ole mielekästä, sillä kyseessä on niin erilaiset toimintaympäristöt (maantie/rautatie tai metro). Raidekulkuneuvon ajamisessa haasteet ja kuormitus tulevat ihan täysin eri asioista autolla ajoon verratessa.

  4. #4879

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    332

    oletus Länsimetro

    Tässä vielä lisää HKL:n johdon näkemyksiä metronkuljettajien tyytymättömyyteen:
    https://yle.fi/uutiset/3-10079463

  5. #4880

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1161

    oletus Vs: Länsimetro

    Ajo-opetusta antavilla on oltava turvallisuusmäärysten mukaisesti vähintään vuoden kokemus päätoimisesta työskentelystä metronkuljettajana
    Opettajat voi lomauttaa: tokaluokkalaiset opettavat ekaluokkalaisia lukemaan ja laskemaan.

  6. #4881

    Liittynyt
    18.02.2018
    Viestejä
    5

    oletus Vs: Länsimetro

    Toisaalt ymmärrän kyl kuskeja jos nyt pitää pystyä samaan, mihin automaattimetro suunniteltiin. En ymmärrä mihin ihmisil on niin kiire, et pitää 2,5min vuorovälit olla.

  7. #4882
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1148

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ventti Näytä viesti
    Toisaalt ymmärrän kyl kuskeja jos nyt pitää pystyä samaan, mihin automaattimetro suunniteltiin. En ymmärrä mihin ihmisil on niin kiire, et pitää 2,5min vuorovälit olla.
    Vuoroväli ei ole tiheä, siksi että matkustajat pääsevät perille nopeammin, vaan siksi, että ruuhka-aikaan kaikki matkustajat eivät mahtuisi junaan, jos ajettaisiin väljemmällä vuorovälillä.

    Itsekkin olen toisaalta sitä mieltä, ettei kuskit turhasta valita. Jos kerran hommasta on tullut epäinhimillisesti vaikeampaa ja ei ole otettu huomioon kuljettajien perustarpeita, kuten vessaa kääntöraiteilla, niin ihan oikein on sellaisesta valittaa.

  8. #4883

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    1 kellonaika hh:mm.ss
    2 oma sijainti sekunteina suhteessa aikatauluun
    3 edellä menevän junan etäisyys sekunteina
    4 takana tulevan junan etäisyys sekunteina.
    Tästä tulee mieleen, että kuinkahan suuren osan ongelmista selittää yksinkertaisesti käyttöliittymä. En tiedä, miten nämä kellot toimivat, mutta oletan, että nämä näyttävät käytännössä sekunteja miinus- tai plusmerkillä varustettuna. Psykologisesti tällaisessa on sellainen ongelma, että kokonaisuus antaa lähes koko ajan negatiivista palautetta ja neutraalia/positiivista vain silloin, kun aikataulussa mennään sekunnilleen. Ja sekunnilleen käsittääkseni mennään harvemmin, eikä se ole edes tarkoituskaan. Hankalaksi tilanteen tekee vielä se, että tämä palaute tulee hyvin suoraan ohi tietoisen järkeilyn, jonka tasolla kuljettaja saattaa hyvinkin ymmärtää, että tarkalleen sekuntien mukaan kulkeminen ei ole tarpeen, eikä sitä vaadita. Mutta kellot pitävät koko ajan esillä tavoitteen, jota ei pysty aivan saavuttamaan, hieman videopelien tapaan sillä erolla, että niiden antama jatkuva huomaamaton positiivinen palaute puuttuu. Erilaiset pelikoneet ja vastaavathan on suunniteltu juuri päinvastoin, eli antamaan välitöntä positiivista palautetta sopivasti säännöstelemällä, joka koukuttaa jatkamaan, vaikka järjen tasolla ymmärtäisikin, että asiat menevät huonompaan suuntaan (rahaa kuluu). Tavoite, jossa jatkuvasti epäonnistutaan, on raskasta varsinkin perfektionistisille luonteille, vaikka poikkeama olisikin melko minimaalinen.

    Ainakin nämä puheet siitä, kuinka "vaaditaan liikaa" ja "kuljettajien työtä ei arvosteta" viittaisivat vähän tähän suuntaan, varsinkaan, jos ei tunnu olevan oikein mitään konkreettista, josta ongelma johtuu. Eli jostain syntyy jatkuvaa psykologista stressiä, joka saa tuntemaan riittämättömyyden tunnetta ja arvostuksen puutetta.

    Jos näin on, kun edellä arvelen, ratkaisuna voisi olla yksinkertaisesti se, että kello näyttäisi selvästi hyväksyttävän tai hyvän suorituksen rajat, vaikkapa niin, että numeroiden värit olisivat vihreitä, kun ollaan riittävän lähellä aikataulua ja kaukana muista junista, ja oranssia ja myöhemmin punaista, kun halutusta erotaan. Näin tulee selvä positiivinen signaali, kun asiat ovat kunnossa ja itse kellon näyttämät sekunnit vapautuvat kuljettajan päässä varsinaista tarkoitustaan varten, eli ennakointiin. Myös se vähentää stressiä, jos vaikkapa nyt värien vaihdokset osaltaan vahtivat, että ajo sujuu aikataulussa, jolloin kelloa ei tarvitse vahtia yhtä intensiivisesti.

    Voi tietysti olla, että jokin vastaava järjestely jo nyt käytössä, ja ehkä on hyvä sanoa sekin, että HKL:ssä saattaa hyvinkin olla myös (tai pelkästään) aivan todellisia työyhteisöön ja johtamiseen liittyviä ongelmia, en tiedä. Kuitenkin minusta tuntuu, että kellojen käyttäminen tällä tavalla ei ehkä ole aivan viisasta, ainakaan ilman selkeää ohjeistusta siitä, mikä on tavoiteltu virhemarginaali. Tavallaan kyse on huonosta mentaalisesta työergonomiasta.
    Ville

  9. #4884
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    559

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Vuoroväli ei ole tiheä, siksi että matkustajat pääsevät perille nopeammin, vaan siksi, että ruuhka-aikaan kaikki matkustajat eivät mahtuisi junaan, jos ajettaisiin väljemmällä vuorovälillä.
    Tämän hetkisessä tilanteessa juuri näin, mutta kyllä Ventin kommentissa se totuuden siemen on, että automaattimetroa muistaakseni perusteltiin aikoinaan tiheämpien vuorovälien tuomilla lyhyemmillä odotusajoilla ja sitä kautta lyhyemmillä matka-ajoilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Itsekkin olen toisaalta sitä mieltä, ettei kuskit turhasta valita. Jos kerran hommasta on tullut epäinhimillisesti vaikeampaa ja ei ole otettu huomioon kuljettajien perustarpeita, kuten vessaa kääntöraiteilla, niin ihan oikein on sellaisesta valittaa.
    Itseasiassa vanhankaan metron puolella ei ole vessoja kääntöraiteilla (Ruoholahdessa, Vuosaaressa ja Mellunmäessä ei ainakaan ole), joten tässä on uutisoinnissa sattunut jokin väärinkäsitys aikoinaan.
    "An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur" - Axel Oxenstierna
    "Saksan sodanjohdolla on eräs kultainen perinne. Se ei toivo, se laskee." - Majuri Sarastie

  10. #4885

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    332

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Itseasiassa vanhankaan metron puolella ei ole vessoja kääntöraiteilla (Ruoholahdessa, Vuosaaressa ja Mellunmäessä ei ainakaan ole), joten tässä on uutisoinnissa sattunut jokin väärinkäsitys aikoinaan.
    Näistä metronkuljettajien WC-käyttömahdollisuuksista keskusteltiin jo viime marraskuun lopulla mm. seuraavaan tapaan:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Onko vanhan metro-osuuden kääntöasemilla tai -raiteilla paremmat vessat kuljettajille?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    Ei. Vanhalla puolella kääntöraiteilla ei ole vessoja. Pääteasemien laituritasolla on. Etäisyys näihin on ohjaamon ovelta 20-30m.
    Lähtökohtanahan olivat seuraavat lehtijutut:
    https://motiivilehti.fi/lehti/artikk...at-unohtuivat/
    http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017...56741_u0.shtml

  11. #4886
    EVhki avatar
    Liittynyt
    25.10.2017
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    381

    oletus Vs: Länsimetro

    Huomenna klo 7-9.30 kokeillaan ajamista 2,5 min vuorovälillä Matinkylään asti. Onko veikkauksia siitä, sujuuko tuo ongelmitta, jos ei huomioida mahdollisia teknisiä vikoja, henkilöstövajetta tai kalustopulaa?

  12. #4887

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1161

    oletus Vs: Länsimetro

    Hesarissa tänään juttu länsimetron todellisesta hinnasta, tai lähinnä siitä, että metroa on rakennettu Länsimetro oyn lisäksi Espoon kaupungin laskuun.

    Länsimetro maksaa liki miljardin kerrottua enemmän – HS-selvitys: metrohankkeen ylittyneitä kustannuksia näyttää myös paikatun Espoon rahoilla

    Yllättyneitä ovat:

    -


    Anne Bernerin hengessä voidaan todeta, ettei näitä hankkeita pidä arvioida kannattavuuden vaan vaikuttavuuden näkökulmasta. Länsimetro on ehkä kannattamaton, mutta sillä saadaan kymmenen kilometrin suikale Itä-Helsinkiä Etelä-Espooseen ja se jos mikä on vaikuttavaa!

  13. #4888

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2285

    oletus Vs: Länsimetro

    ^ Tuossa on kyllä Hesari repinyt klikkiotsikon, kuten näkyy olevan käytäntönä nykyään. Jutussa ei minusta ole juurikaan uutta asiaa seuranneille. Alusta asti oli tiedossa, että liityntäliikenteen ym. järjestelyt jätettiin Länsimetro-hankkeen ulkopuolelle, ja että ne tulevat maksamaan kymmeniä ja satoja miljoonia. Siitä, että Espoo on kuitannut asemien rakentamisen lisäkustannuksia, on myös ollut uutisia ja kommentteja tässä ketjussakin.

    Itselleni ainoa uusi asia tuossa oli se, että Niittykummun asema on kokonaan Länsimetron budjetin ulkopuolella ja että sen omistaa Espoo. Tämänkin varmaan on ollut uutisissa, mutta en itse ole sattunut huomaamaan. Niittykummun asemalla on nettikeskusteluissa selitelty Länsimetron budjettiylitystä, mutta sen kustannukset siis ovat hankkeen budjetin ulkopuolella.

  14. #4889

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    328

    oletus Vs: Länsimetro

    Oli HS hieman edes yrittänyt tuoda mukaan kritiikkiä/positiivista kaikilta kanteilta, vaikkakin jotenkin paistoi juuri vain lyödyn lyöminen, ehkä päätoimittaja todennut kirjoittajalle että yritä nyt edes hieman....

    Toisaalta voi sanoa että mitä jos ei metroa, no vaikka BTR tai tjms.

    Mutta metro tuo Espooseen jotain järkeä ja maaseutukylä saadaan mukaan kaupunkirakenteeseen. Nyt vain Lauttasaaren sillalle tietulli.

  15. #4890

    Liittynyt
    09.09.2011
    Viestejä
    93

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    ^ Tuossa on kyllä Hesari repinyt klikkiotsikon, kuten näkyy olevan käytäntönä nykyään. Jutussa ei minusta ole juurikaan uutta asiaa seuranneille. Alusta asti oli tiedossa, että liityntäliikenteen ym. järjestelyt jätettiin Länsimetro-hankkeen ulkopuolelle, ja että ne tulevat maksamaan kymmeniä ja satoja miljoonia. Siitä, että Espoo on kuitannut asemien rakentamisen lisäkustannuksia, on myös ollut uutisia ja kommentteja tässä ketjussakin.

    Itselleni ainoa uusi asia tuossa oli se, että Niittykummun asema on kokonaan Länsimetron budjetin ulkopuolella ja että sen omistaa Espoo. Tämänkin varmaan on ollut uutisissa, mutta en itse ole sattunut huomaamaan. Niittykummun asemalla on nettikeskusteluissa selitelty Länsimetron budjettiylitystä, mutta sen kustannukset siis ovat hankkeen budjetin ulkopuolella.
    Vaikka nämä asiat ovatkin selviä joukkoliikenteestä kiinnostuneille, ne eivät välttämättä ole tulleet ns. tavallisten ihmisten tietoon.
    Juuri siksi siitä onkin hyvä uutisoida.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut samulih Näytä viesti
    Mutta metro tuo Espooseen jotain järkeä ja maaseutukylä saadaan mukaan kaupunkirakenteeseen. Nyt vain Lauttasaaren sillalle tietulli.

    Länsimetrohankkeessa on mennyt kaikki pieleen, mikä voi mennä. Kustannukset ovat paisuneet moninkertaisiksi
    ja kaiken lisäksi järjestelmän kapasiteetista on amputoitu pois 33%, rajoittaen sitä kehuttua rakennuspotentiaalia radan varrella.
    Autoilua ei tulla rajoittamaan, vaan sitä on nimenomaan edistetty avaamalla lisäkaistat Länsiväylälle ja rakentamalla lisää teitä (mm. Keilaniemen "viherkansi").

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.11.2017, 18:26
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 15:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 18:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 17:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 21.08.2005, 23:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •