Sivu 331 / 334 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 231251271291311321327328329330331332333334 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 4951-4965/4996

Viestiketju: Länsimetro

  1. #4951
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1148

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Helsingissä joudutaan todennäköosesti jo lähitulevaisuudessa päättämään, yritetäänkö metron itäpuolen kapasiteetista saada suurempi osa käyttöön. Käytännössä se tarkoittaisi uutta metrolinjaa, jolloin joka toisen idän suunnan junan voisi ajaa täysimittaisena. Alkujaan luulin, että tämä venyisi Östersundomin rakentamiseen saakka, mutta juuri nyt näyttää siltä, että kaupungistumistrendin myötä käynnistynyt itälähiöiden täydennysrakentaminen riittää.

    Kamppi-Pasila-itä -metrolinja ajanee Pisaran ohi muutamassa vuodessa niin että heilahtaa. Se on tavallaan sääli, koska Pisara olisi ollut niin paljon enemmän potentoaalia sisältänyt hanke.
    Toiveajattelua. Edes pääkaupunkiseudun metromyöteisimmät päättäjät eivät lähde ratkaisemaan korkeintaan 250M€ kääntöraide ja automatisointiongelmaa ainakin 750M€ lisämetrolla


    Lainaus Alunperin kirjoittanut PepeB Näytä viesti
    Miten se vastikään ollut kokeilu meni, jossa joka toinen Mellunmäen metro jatkoi Matinkylään asti?
    HSL:n hallituksen esityslistassa http://hsl01.hosting.documenta.fi/cg...m&id=2018555-5 on viime päivien metroon liittyvien uutisartikkelien perustana ollut tieto, jossa puhutaan joka toisen Mellumäen linjan junan jatkosta Matinkylään seuraavasti "ns 3/4-vaihotehto on liikenteellisesti häiriöherkkä, johtaa Sammalvuoren varikon puutteelliseen käytettävyyteen, minkä lisäksi vaihtoehtoon liittyy myös epävarmuuksia kapasiteetin riittävyyden ja automatisoinnin osalta"

  2. #4952

    Liittynyt
    14.05.2010
    Viestejä
    74

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olisiko se Matinkylän kääntöraide sellainen että juna tekee u-käännöksen? Silloin kuljettajan ei tarvitse siirtyä ohjaamoiden välillä. Se olisi ainutlaatuinen ratkaisu tietenkin tässä metrossa.

    t. Rainer
    En äkkiseltään löytänyt tietoa metron ratageometrian vaatimuksista, mutta mutuna sanoisin metron kääntösäteen olevan sitä luokkaa, että tuollaisesta lenkistä tulisi aikamoisen pitkä. Kaupunkiliikenne.netin tietojen mukaan metron kääntösäde tyypillisesti on minimissään sadan metrin luokkaa, Helsingin metrossa oletettavasti enemmän. Joku asiasta enemmän tietävä vahvistakoon tai kumotkoon tämän.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Matinkylässä on tällä hetkellä käytössä vain yksi sisäänkäynti. Jahka toinen rakennetaan, miksi tämä ei mahdollistaisi junien kapasiteetin puolitoistakertaistamista? En siis ota kantaa siihen onko asemaa ylipäätään mahdollista pidentää, vaan nimenomaan väitteeseen sisäänkäyntien mitoituksesta.
    Toinen sisäänkäynti on käytössä, mutta vain hätäpoistumistienä. Eli hätäpoistumistarkoituksessa kaikki olemassaoleva kapasiteetti on nytkin käytössä, ja matkustajamääriä ajatellen hätätilanne on se, jonka mukaan poistumistiet loppujen lopuksi joudutaan mitoittamaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaxiBus1975 Näytä viesti
    Tosiaan pitkällä tähtäimellähän metron kapasiteetti ei tule millään riittämään ja sen tietää kaikki. Minusta nyt pitäisi ennaltaehkäistä tulevaisuutta varten (Sipoon metro, Pasilan metro, Pisararata). Hakaniemen aseman alla on käsittääkseni louhittu tila metrolle, joten mitä jos Espoon metroille rakennetaan sinne pääteasema ja kääntöraide. Oleellisin lisäys olisi se, että Itämetrossa voisi liikennöidä 130m junilla. Tein nopean tuherruksen havainnollistamaan ideaa.Liite 2872
    Hakaniemen aseman alle ei käsittääkseni ole louhittu metrolle mitään, vaan ns. U-linjan metroa ajatellen (siis 70-luvulla kaavailtu linja Martinlaakson radalta Kamppiin ja sieltä eteläisen kantakaupunginkautta kiertäen Hakaniemen alitse kohti pohjoista) nykyisen asemahallin vierelle on louhittu lyhyt pätkä toista asemahallia. Toisen aseman rakentaminen vaatisi siis merkittäviä louhintatöitä, minkä lisäksi pitäisi ratkaista eritasoliittymänä siirtyminen toiselta linjaraiteelta toisen linjaraiteen alitse uudelle asemalle ja käännölle. Tämän toteuttaminen oletettavasti vaatisi liikennekatkoa pitkäksi aikaa, vaikka jotain varautumisia linjalta toiselle siirtymiseen on taidettu louhia Hakaniemen aseman molemmalle puolelle nykyistä metroa rakennettaessa - tai näin muistelen joskus arvelleeni maanalaisessa asemakaavassa näkyvien tunnelin leveämpien kohtien perusteella.

  3. #4953

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2207

    oletus Vs: Länsimetro

    Jos olemassaolevan radan varteen haluaa rakentaa uuden pääteaseman keskelle reittiä, se kannattaa rakentaa läpiajavien raiteiden väliin. Tämä vaatii läpiajavien raiteiden siirtämistä pois alta, mutta on paljon helpompaa vetää läpiajavalle linjalle uusi rata ulommas kuin tehdä ahtaaseen paikkaan eritasojuttuja.

  4. #4954

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    682

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jolittn Näytä viesti
    Toinen sisäänkäynti on käytössä, mutta vain hätäpoistumistienä. Eli hätäpoistumistarkoituksessa kaikki olemassaoleva kapasiteetti on nytkin käytössä, ja matkustajamääriä ajatellen hätätilanne on se, jonka mukaan poistumistiet loppujen lopuksi joudutaan mitoittamaan.
    Olen tuosta toisesta sisäänkäynnistä ja sen rakentamisesta (rakennetaan vasta kun kapasiteetin tarve Matinkylässä vähenee) jutellut pariin otteeseen Länsimetro Oy:n väen kanssa. Olen ymmärtänyt, että länsipäässä on kaksi poistumistietä, joista toinen on käytännössä täysin rakentamatta (tuleva "oikea" sisäänkäynti) ja toinen on valmis (hätäuloskäynti). Myös laituritasolla on kahdet ovet, ja vain toisissa on hätäuloskäynnin merkit.

    Nyt kun tarkemmin muistelen, olen nähnyt myös itäpäässä oven tekstillä Hätäuloskäynti (tms). Eli voinee ajatella, että läntisen sisäänkäynnin valmistuessa poistumiskapasiteetti nousee kolmanneksella? Ei vastaisi ihan pidempien junien puolitoistakertaista kapasiteettia, mutta ei se nyt kauaskaan jäisi.

  5. #4955
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Länsimetro

    En äkkiseltään löytänyt tietoa metron ratageometrian vaatimuksista, mutta mutuna sanoisin metron kääntösäteen olevan sitä luokkaa, että tuollaisesta lenkistä tulisi aikamoisen pitkä. Kaupunkiliikenne.netin tietojen mukaan metron kääntösäde tyypillisesti on minimissään sadan metrin luokkaa, Helsingin metrossa oletettavasti enemmän. Joku asiasta enemmän tietävä vahvistakoon tai kumotkoon tämän.
    400m kaarresäde tulisi olla minimi, ja 600m hyvä. 2,5km / 3,7km lenkkihän tuosta tulisi. Sen hinta yksitunnelisena on, hihasta ravistettuna, 25/50milj euroa.

    Toinen sisäänkäynti on käytössä, mutta vain hätäpoistumistienä. Eli hätäpoistumistarkoituksessa kaikki olemassaoleva kapasiteetti on nytkin käytössä, ja matkustajamääriä ajatellen hätätilanne on se, jonka mukaan poistumistiet loppujen lopuksi joudutaan mitoittamaan.
    Länsimetron asemien vielä suljettujen päiden takana on varauloskäynnit (kiviportaat), mutta ei vielä liukuportaita. Eli koko poistumistiekapasiteetti/kaista ei ole käytössä siinä mielessä.


    Hakaniemen aseman alle ei käsittääkseni ole louhittu metrolle mitään, vaan ns. U-linjan metroa ajatellen (siis 70-luvulla kaavailtu linja Martinlaakson radalta Kamppiin ja sieltä eteläisen kantakaupunginkautta kiertäen Hakaniemen alitse kohti pohjoista) nykyisen asemahallin vierelle on louhittu lyhyt pätkä toista asemahallia. Toisen aseman rakentaminen vaatisi siis merkittäviä louhintatöitä, minkä lisäksi pitäisi ratkaista eritasoliittymänä siirtyminen toiselta linjaraiteelta toisen linjaraiteen alitse uudelle asemalle ja käännölle. Tämän toteuttaminen oletettavasti vaatisi liikennekatkoa pitkäksi aikaa, vaikka jotain varautumisia linjalta toiselle siirtymiseen on taidettu louhia Hakaniemen aseman molemmalle puolelle nykyistä metroa rakennettaessa - tai näin muistelen joskus arvelleeni maanalaisessa asemakaavassa näkyvien tunnelin leveämpien kohtien perusteella.
    Juuri näin. Valmista asema-aihiota ei ole. On vain louhittua tilaa kolmessa eri kohdassa, nykyisen laiturihallin pohjoispuolella, sen suuntaisesti. Nämä louhitut tilat, pisimmillään 70m, ovat oikeastaan vain pisararadan aseman (aiemmin U-linja) louhinnan mahdollistavia ilmatiloja nykyisen aseman ja louhoksen välissä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 02.10.2018 kello 22:25. Syy: jaettu viesti kahtia

  6. #4956

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2285

    oletus Vs: Länsimetro

    Hesari: Länsimetro menee tukkoon, mitä asialle pitäisi tehdä? Päättäjillä ei ole yksimielisyydestä tietoakaan

    Jauhantaa kääntöraiteesta ja automatisoinnista.

    Olisi mielenkiintoista saada päivitystä matkustajamääristä nyt, kun tilanne on ehkä vähän tasoittunut. Ja jos laskennat vaikka tehtäisiin kerralla oikein. Viimeksi näkemieni numeroiden mukaan Länsimetro olisi lisännyt joukkoliikenteen käyttöä merkittävästi alueellaan, eli ilmeisesti pakko- tai muita käyttäjiä riittää, vaikka liityntäalueella valitus on kova ja yks sun toinen on vannonut vaihtavansa autoon.

  7. #4957

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    850

    oletus Vs: Länsimetro

    Mitä pitäisi tehdä?

    Jos metroilua halutaan jatkaa, niin minä tekisin näin:

    -suljetaan Länsimetro toistaiseksi ja palautetaan siksi aikaa bussiliikenne Länsiväylälle
    -pidenneteään kaikki asemat kuusivaunuisille yksiköille sopiviksi
    -rakennetaan tarvittavat kääntöraiteet
    -rakennetaan sivuraiteita rikkoutuneiden junien säilyttämiseen seuraavaan yöhön asti
    -rakennetaan kaikki muu unohtunut, jonka rakentaminen ei onnistu metroliikenteen aikana
    -unohdetaan automaatiajo ainakin toistaiseksi

    Joo, kallista ja kirvelevää, mutta parempi iso rutina nyt, kun pienempi rutina seuraavat 100 vuotta. Lisäksi kuusivaunuiset yksiköt parantaisivat asiaa vielä enemmän Helsingin puolella.

  8. #4958

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2285

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    -pidenneteään kaikki asemat kuusivaunuisille yksiköille sopiviksi
    Tuo mitä ilmeisimmin vaatis aika paljon aikaa jo pelkkään suunnitteluun, siis vaikka jostain tipahtais ilmainen miljardi rahaa ja poliittinen tahto tehdä jotain. Erinäisiä hätäpoistumisteitä ja radan palo-ovia on väärissä paikoissa laiturin pidentämiseen nähden, ja niiden rakentaminen toiseen kohtaan on kallion sisällä melkoinen homma.

  9. #4959

    Liittynyt
    09.09.2011
    Viestejä
    93

    oletus Vs: Länsimetro

    Kääntöraidetta ei tarvitse rakentaa. Uusien bussilinjojen on täytynyt jo helpottaa kapasiteettiongelmia.
    Mikäli ne eivät riitä, niin bussiliikennettä voi lisätä. Palvelutaso ei ainakaan huononisi.

  10. #4960
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1148

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut junabongari Näytä viesti
    Kääntöraidetta ei tarvitse rakentaa. Uusien bussilinjojen on täytynyt jo helpottaa kapasiteettiongelmia.
    Ei ainakaan siltä kuulosta puskaradion mukaan: https://twitter.com/PanuKuhlberg/sta...82463989460992

  11. #4961

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    853

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    -pidennetään kaikki asemat kuusivaunuisille yksiköille sopiviksi
    Helpoimmalla päästäisiin, jos vain jatkeen asemat pidennättäisiin. Tällöin koko linjaa liikennöitäisiin 6-vaunuisin junin ja kahdesta viimeisestä vaunusta ei voisi poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä. Vai onko uloskäynnit mitoitettu niin jos junasta pitää poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä eivät uloskäynnit laskennallisesti vedä 6-vaunuisen junan porukkaa?

    Harmi ettei missään ole laskettu auki sitten sen kustannuksia, jos Lauttasaari, Koivusaari ja Matinkylä louhittaisiin 6 vaunun pituisiksi ja 6 vaunua pitkä juna ajaisi Länsiväylän viereistä maanpäällistä rataa pitkin Koivusaaren ja Matinkylän välin. Myös tuon vaihtoehdon kustannukset olisi mielenkiintoista nähdä. Jos otetaan huomioon 5 min nopeutunut matka, voisiko tuo olla H/K-suhteeltaan hyvä vaihtoehto?

  12. #4962

    Liittynyt
    18.10.2018
    Viestejä
    22

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Minä vain Näytä viesti
    Helpoimmalla päästäisiin, jos vain jatkeen asemat pidennättäisiin. Tällöin koko linjaa liikennöitäisiin 6-vaunuisin junin ja kahdesta viimeisestä vaunusta ei voisi poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä. Vai onko uloskäynnit mitoitettu niin jos junasta pitää poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä eivät uloskäynnit laskennallisesti vedä 6-vaunuisen junan porukkaa?

    Harmi ettei missään ole laskettu auki sitten sen kustannuksia, jos Lauttasaari, Koivusaari ja Matinkylä louhittaisiin 6 vaunun pituisiksi ja 6 vaunua pitkä juna ajaisi Länsiväylän viereistä maanpäällistä rataa pitkin Koivusaaren ja Matinkylän välin. Myös tuon vaihtoehdon kustannukset olisi mielenkiintoista nähdä. Jos otetaan huomioon 5 min nopeutunut matka, voisiko tuo olla H/K-suhteeltaan hyvä vaihtoehto?
    Tää olis paras ratkasu, mutta ihanku ne osais nyt enää niistä tehdä 6 vaunun mittaisia... Ton lisäks juniin vois laittaa ne pitkittäiset penkit edes toiselle puolelle

  13. #4963

    Liittynyt
    28.05.2016
    Viestejä
    232

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Minä vain Näytä viesti
    Helpoimmalla päästäisiin, jos vain jatkeen asemat pidennättäisiin. Tällöin koko linjaa liikennöitäisiin 6-vaunuisin junin ja kahdesta viimeisestä vaunusta ei voisi poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä. Vai onko uloskäynnit mitoitettu niin jos junasta pitää poistua Ruoholahden ja Finnoon välillä eivät uloskäynnit laskennallisesti vedä 6-vaunuisen junan porukkaa?
    Kysymys ei ole uloskäynneistä, vaan siitä että palo-ovet ovat aivan aseman päässä.

  14. #4964

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2285

    oletus Vs: Länsimetro

    Pidentämisessä pitäis myös laittaa kakkosvaihe Kivenlahteen välittömästi jäihin, koska sinne ollaan rakentamaisillaan lisää lyhyitä asemia. Louhinnat valmiina, eli ne pitäisi käynnistää uudelleen, ja siinä menisi myös kakkosvaiheen nykyiset suunnitelmat roskakoriin.

  15. #4965
    APH
    APH ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    22.05.2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    401

    oletus Vs: Länsimetro

    Iso ongelma on myös se, että melkein puolet junakalustosta on kiinteästi 90 metrin mittaisia M300-junia- Tämä myös tunnutaan usein unohtavan, kun asemien pidentämisestä haaveillaan. Jos tilaaja olisi toiminut vastuullisesti (tulevaisuuden kannalta), olisi M300-junatkin tilattu ~45 m pituisina vaunupareina, jolloin jossain skenaariossa niilläkin voisi liiikennöidä kolmen pötkössä 135 metrin mittaisina.

    Tietenkin voidaan tehdä hypoteesia siitä, voisiko M400-junat tilata taas vaunupareittain yhteensopivina M300-juniin, jolloin M300+M400 olisi pitkän aseman mittainen. Ymmärtääkseni kuitenkaan M300-junien keulan kytkimet (anteeksi mahdollisesti virheellinen termistö) eivät nykyisellään välitä ajoinformaatiota ja muuta järjestelmien tietoja, vaan ovat vain hinausta varten. Tällainenkin ongelma siis pitäisi vielä ratkaista.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.11.2017, 18:26
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 15:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 18:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 17:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 21.08.2005, 23:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •