Sivu 41 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2131373839404142434445516181101121141 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 601-615/4375

Viestiketju: Länsimetro

  1. #601

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Länsimetro

    Anekdootti Lipposen hallituksen ajoilta: mitä yhteistä on Espoolla ja Sateenkaarihallituksella? Kaikkea on, mutta keskusta puuttuu. (Muistaakseni Timo Harakan letkautus)
    Ville

  2. #602
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Naureskelimme aikanaan sosialistimaiden vaaleille, joissa oli ehdokkaita yhtä paljon kuin valittavia.
    Näin sanoo henkilö, joka on muistaakseni syksystä 1985 lähtien johdonmukaisesti tarjonnut eräälle yhteysvälille tasan yhtä liikennemuotoa...
    Hankkikaapa kaikki yhden asian henkilöt syyskuun 25:tä varten teos "Miten kasvan hyväksi häviäjäksi" varmuuden vuoksi. Omalta osaltani lupaan olla tyytyväinen mihin tahansa ratkaisuun, olipa se kuinka hyvä tai huono tahansa yhden asian kiihkoilijoiden kannalta. Moniruokaisien joukkoliikenneihmisten ei onneksi tarvitse kärsiä noista ongelmista... Toisaalta en myöskään ottanut sen ihmeempää stressiä viidennestä ydinvoimalasta tai EU-/EMU-ratkaisuista. Kaikki ratkaisut nyt vain eivät aina voi olla kaikille mieleen.

  3. #603
    LVi
    LVi ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    03.01.2006
    Viestejä
    48

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    otetaan väliin pieni kevennys. Seuraava kannanotto jonka on kirjoittanut nimim "Ehdoton auktoriteetti": http://www.hs.fi/keskustelu/message....ssageID=729578
    oli Hesarin keskustelufoorumissa. Kirjoittaja siis ei ole minä, mutta kannanotto kuuluu sarjaan hauskimpiin.


    Voisi myös aprikoida, että jos Espoo hylkää länsimetron, alkaako Helsinki haluta Etelä-Espoota itselleen, jotta voi jatkaa metrolinjaa sinne.

    Onko muuten kenelläkään tietoa/arvauksia, miten metron hallinnointi ja liikennöinti tullaan järjestämään, mikäli länsimetro toteutuu? Siirtyykö metroliikenteen suunnittelu ja tilaus YTV:lle, ja kilpailutetaanko liikennöinti? Yhtiöitetäänkö HKL Metroliikenne? Entä tarvitaanko lisäkalustoa tai uusi varikko?

  4. #604
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LVi
    Voisi myös aprikoida, että jos Espoo hylkää länsimetron, alkaako Helsinki haluta Etelä-Espoota itselleen, jotta voi jatkaa metrolinjaa sinne.
    Kyllä se alkaa haluta. Ja tämä ei ole vitsi, vaan useiden espoolaisten luottamusmiesten suusta suoraan kuultua. Siksi Espoossa koetaankin tietyissä piireissä, että metro on nyt pakko valita sen huonoudesta huolimatta.

  5. #605
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Hankkikaapa kaikki yhden asian henkilöt syyskuun 25:tä varten teos "Miten kasvan hyväksi häviäjäksi" varmuuden vuoksi.
    Mä luulen, että sitä teosta ei tarvita vielä moneen vuoteen. Vaikka Espoo tekisi metropäätöksen 25.9. niin se ei suinkaan vielä tarkoita sitä, että sinne oikeasti tulisi metro. Kyllä espoolaiset pystyvät viivyttämään sitä ties millä syillä, ja saattaapa hyvinkin olla mahdollista, että aikanaan Helsinginkin kanta muuttuu, kun metrojäärät eläköityvät.

    Mä hankin tuon kirjan sitten, kun rakennustyöt oikeasti alkavat. Tai enpäs muuten hankikaan, koska en laske itseäni tuohon "yhden asian henkilöt" -kategoriaan. Kyllä metroa mun mielestä voisi hyvin laajentaa, mutta järkevämpään ilmansuuntaan.

  6. #606
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Näin sanoo henkilö, joka on muistaakseni syksystä 1985 lähtien johdonmukaisesti tarjonnut eräälle yhteysvälille tasan yhtä liikennemuotoa...
    Täytyyhän jonkun puolustaa sitä, jonka virkakoneisto jatkuvasti jyrää. Eihän länsimetro tarvitse puolustajia, koska sen takana on jo virallinen yhden asian liike.

    Tiedän kyllä, että minua sanotaan metron vastustajaksi. Kiistän sen kuitenkin jyrkästi, ja haukkujatkin unohtavat kaiken hyvän mitä olen julkisestikin HKL:n metrosta sanonut: Se on erittäin tehokkaasti hoidettu, operointi on taloudellista ja käyttöaste korkea. Teknisesti se on ollut edelläkävijä raideliikennetekniikassa. Metroksi se on selkeästi tasokkaampi kuin maailman metrot keskimäärin. Julkiset tilat ovat siistejä ja avaria, laituritasoille pääsee myös esteettömästi. Samoin laiturista junaan, mikä ei suinkaan ole itsestään selvää maailman metroissa.

    Mutta jos puhun hyvää muusta raideliikenteestä, niin se tulkitaan aina metron haukkumiseksi. Sillä meidän maamme metrototalitarismissa vallitsee ikivanha aatteellinen tapa: Jos et ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan.

    Metrot ovat erinomaisia joukkoliikennevälineitä siellä, missä niitä tarvitaan. Minä vastustan sitä, että tälle seudulle, jonka väestötiheys ja maankäytön tehokkuus eivät edellytä HKL:n metron tapaista täysin eristettyä ja jäykällä ratageometrialla varustettua metroa, sitä ympätään väkisin. Ja kun todellisia syitä ja tarpeita ei ole, niin sitten valehdellaan. Valehdellaan sanomalla, ettei sellaista raideliikennettä ole, jota maailma on täynnä, ja valehdellaan sanomalla, että tarpeettoman kallis rakentaminen on tarpeellista. Vastutan myös valehtelemista, etenkin kun seurauksista pistetään maksamaan kaupunkilaiset sekä rahana että jokapäiväisen elämän muuttumisena entistä hankalammaksi.

    Mitä jos ne metron kannattajat siirtyisivät puhumaan todellisista perusteista? En minä taistele kunnallista demokratiaa vastaan. Jos demokraattisesti tehdään päätöksiä, jotka minusta ovat tyhmiä, niin sen hyväksyn. Mutta nythän tähdätään siihen, että demokraattiset päättäjät luulevat tekevänsä viisaasti, koska perustelut ovat väärät.

    Minähän en tietenkään tiedä länsimetron kannattajien todellisia motiiveja. Mutta ihan vain ajatusleikkinä voin esittää, että länsimetron rakentaminen voitaisiin perustella myös seuraavin perustein:

    Me maanomistajat haluamme yhteiskunnan kustannuksella rakennettavan metron, koska metron asemien ympärillä olevien maiden arvo nousee ja haluamme rakentaa maat ja ansaita tästä arvonnoususta, jonka kaupunkilaiset maksavat.

    Me rakennusliikkeet haluamme mieluummin 500 miljoonan metrourakan kuin 50 miljoonan bussitunneliurakan. Koska me ansaitsemme jokaisesta rakennusurakasta tietyn prosenttiosuuden, niin meidän voittomme ja osinkomme ovat 10 kertaa suuremmat metrourakasta.

    Meidän puolueemme haluaa metron, koska äänestäjämme saavat töitä ja tuloja enemmän metrourakasta kuin 10 kertaa pienemmästä bussitunneliurakasta. Äänestäjämme ja muulla tavalla toimintaamme tukevat saavat myös muuta hyvää maan arvon nousun ja rakentamisen ohessa. Saamme lisää asukkaita, lisää äänestäjiä, lisää ostovoimaa ja lisää voittoja kaikesta kaupasta ja taloudellisesta aktiivisuudesta. Kun kulutusyhteiskunnan kulutus kiihtyy, äänestäjämme pitävät sitä hyvänä ja meidän ansionamme ja äänestävät meitä jälleen ja me saamme lisää valtaa.

    Jospa siis tuo edellä oleva olisikin totta, niin jos valtuusto päättäisi, että Espoo haluaa länsimetron noista syistä ja on halukas maksamaan tuosta 7 miljoonaa euroa vuodessa lisää ja joukkoliikenteen käyttäjille tulee hidastusta ja hankaluutta matkustamiseensa, niin sitten OK. On sanottu rehellisesti, mistä on kyse. Ja päätetty rehellisesti, että näissä olosuhteissa me haluamme sen metron ja haluamme panna äänestäjämme sen maksamaan.

    Jos siis noin olisi, en voisi muuta kuin todeta tyytyväisenä, että onneksi en asu Espoossa ja onneksi Helsinkiä ei ole liitetty Espooseen, niin en ainakaan joudu maksamaan tuosta kaikesta suoraan veroissani ja muiden palveluiden karsimisena. Niinhän saan jo tehdä nyt Helsinkiläisenä, kun täällä se metro on jo.

    Antero

  7. #607
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Vs: Länsimetro

    On pakko kehua Anteroa, sillä yllä oleva puheenvuoro on erittäin hyvä! En tarkoita sitä, että ajattelisin kaikesta samalla tavalla, mutta Anteron teksti on hyvin perusteltu ja aidosti hänen omaan linjaansa tukeutuva! Varmasti saman linjan muutkin kannattajat (joita voidaan olettaa olevan olemassa ihan tämänkin ketjun kirjoittajien esittämien juttujen perusteella) - eivätkä vain kannattajat vaan ehkä "vastustajatkin" - pitävät mainitsemaani repliikkiä hienona. On vain niin, että näistä asioista ajatellaan eri tavoin ja sillä hyvä. Aivan kuten edellisessä kommentissani viittaamissani EU-asioissa, ydinvoimajutuissa sekä monissa muissa mielipiteitä jyrkästikin jakavissa kysmyksissä. Tästä on hyvä jatkaa. Kunpa meistä kukaan ei yrittäisi liikaa korostaa omia näkemyksiään ehdottomina totuuksina. Sinänsä on mielenkiintoinen kysymys, onko mitään absoluuttista totuutta edes olemassa... Musta on ehkä musta ja valkoinen on valkoinen, mutta kaikki muu taitaa olla suhteellisempaa, joku enemmän, joku toinen vähemmän.

  8. #608
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Minusta ympäristölautakunnan esityslista ja HS:n maininta metro-sanasta ovat ristiriidassa.

    Jos ymp-ltk on äänestyksen jälkeen hyväksynyt netissä olevan lausuntoesityksen, se ei ota kantaa kuin raide- ja bussiliikenteen välillä. Esityksessä ei ole sanaa metro sen enempää kuin sanaa pikaraitiotiekään.
    Hyväksytyssä lausunnossa mainitaan kyllä maan alla kulkeva metro. Se lisättiin esitykseen, ja sen vuoksi siitä sitten äänestettiin. Vihreät olisivat halunneet hyväksyä esityksen ilman tuota lisäystä, ja jättivät sitten lisäyksen vuoksi eriävän mielipiteen. Sitähän HS ei tietenkään mainitse, eikä myöskään sitä, että metro lisättiin esitykseen kokouksessa.

    Eriävä mielipide on sikäli kiintoisa, että siinä katsotaan lautakunnan ottaneen kantaa koko raideasiaan puutteellisten tietojen pohjalta, koska YVA:ssa ei tutkittu toimivaa pikaraitiotieverkostoa. Mielipiteessä on viittaus TramWestiin ja myös kovaa kritiikkiä YVA:aa kohtaan.

  9. #609
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LVi
    Onko muuten kenelläkään tietoa/arvauksia, miten metron hallinnointi ja liikennöinti tullaan järjestämään, mikäli länsimetro toteutuu? Siirtyykö metroliikenteen suunnittelu ja tilaus YTV:lle, ja kilpailutetaanko liikennöinti? Yhtiöitetäänkö HKL Metroliikenne? Entä tarvitaanko lisäkalustoa tai uusi varikko?
    HKL-Metroliikenteen yhtiöittämiseen en ota kantaa. Käsittääkseni liikenne vääjäämättä tuossa tilanteessa jouduttaisiin kilpailuttamaan ja tilaajaorganisaationa toimisi YTV.
    Ei nykyinen vaunukalusto millään riitä edes Matinkylään päättyvälle metroyhteydelle siinäkään tapauksessa, että vain joka toinen idästä tuleva juna jatkaisi rajan yli länteen. Varikkoasiasta voi olla jo useammanlaisia käsityksiä. Oma arvioni on, että länteen venytetty metro alkaisi jo edellyttää jonkinmoisia säilytys- ja huoltotiloja Espoonkin päässä. Pääkorjaamo voisi jatkaa edelleenkin nykyisellä paikallaan Roihupellossa Vartiokylän linja-autovarikon naapurissa.

  10. #610

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    Kyllä se alkaa haluta. Ja tämä ei ole vitsi, vaan useiden espoolaisten luottamusmiesten suusta suoraan kuultua. Siksi Espoossa koetaankin tietyissä piireissä, että metro on nyt pakko valita sen huonoudesta huolimatta.
    Teki Espoo millaisen päätöksen tahansa, niin Helsingillä ei ole mitään teoreettisiakaan mahdollisuuksia esittää aluevaatimuksia Espooseen päin. Espoo on sentään kehittynyt 230000 asukkaan kaupungiksi ja on nopeiten kasvava kaupunki koko Suomessa, toisin kuin Sipoo. Espoossa saattaa toisaalta saattaa liian nurkkakuntaisen politikoinnin seurauksena yntyä asukkaiden kesken toivomuksia tiiviimmästä metropolihallinnosta.

    t. Rainer

  11. #611
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Teki Espoo millaisen päätöksen tahansa, niin Helsingillä ei ole mitään teoreettisiakaan mahdollisuuksia esittää aluevaatimuksia Espooseen päin. Espoo on sentään kehittynyt 230000 asukkaan kaupungiksi ja on nopeiten kasvava kaupunki koko Suomessa, toisin kuin Sipoo.
    Espoon itsenäisyyden menettämisen uhasta oli puhe kuukausia ennen kuin Sipoosta vielä tiedettiin - ainakaan julkisuudessa - mitään. Olin itsekin aivan ymmälläni, mutta kun sama uhka mainittiin usealla taholla, niin pakko siihen oli suhtautua vakavasti.

  12. #612

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    Espoon itsenäisyyden menettämisen uhasta oli puhe kuukausia ennen kuin Sipoosta vielä tiedettiin - ainakaan julkisuudessa - mitään. Olin itsekin aivan ymmälläni, mutta kun sama uhka mainittiin usealla taholla, niin pakko siihen oli suhtautua vakavasti.
    Vielä tämän vuoden alussa valtiovalta uhkasi pakkoyhteistyöllä, jos pk-seudun kunnat eivät suostuisi vapaaehtoiseen yhteistyöhön mitä mm liikenteeseen ja kaavoitukseen tulee, ja sellaiseen ollaan sittemmin suostuttu.

    Ainahan yhteistyösopimuksia voi sanoa irti, mutta pitää silloin olla erittäin hyvät perustelut ja kannettava itse seuraukset.

    t. Rainer

  13. #613
    LVi
    LVi ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    03.01.2006
    Viestejä
    48

    oletus Vs: Kannatatko länsimetroa, kun myös maksat siitä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Ei nykyinen vaunukalusto millään riitä edes Matinkylään päättyvälle metroyhteydelle siinäkään tapauksessa, että vain joka toinen idästä tuleva juna jatkaisi rajan yli länteen.
    Mielenkiinnolla jo odotan, millaista lisäkalustoa hankitaan!

  14. #614
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus

    Ensin kysyn, että tietääkö joku miten TramWest yleensä edes sopisi talvikaudelle. Jos pysäkkiväli on lyhyt, niin ehtiikö kiihtyä samaan tapaan kuin raskaampi metro? Siis talvella kun kitka on pienempi, tai lehtikeleillä syksyllä? Muualla euroopassa kun ei oikein ole talvea. Raskas kalusto kyllä toimii samaan tapaan vuodenajasta riippumatta, toki hyytymisiä alkaa tapahtua yms kun pakkanen nousee -20 asteeseen ja yli.

    Mielipide on se, että rakentakaa jo se metro espooseen, vaikka edes matinkylään saakka.

  15. #615
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu
    Ensin kysyn, että tietääkö joku miten TramWest yleensä edes sopisi talvikaudelle.
    Kun Helsingissä on talvi, niin ratikathan täällä kulkevat normaalisti, mutta lähijunat hyytyvät. Joka talvi. Milloin siellä on ovet jässä, milloin vaihteet jumissa kun pyryttää.

    Raitiovaunuliikenne kulkee häiriöittä vielä 35 asteen pakkasessa. Vaihteissa on sähkölämmitys jne. Itse asiassa talviliukkaat ovat ratikalle huomattavasti pienempi ongelma kuin kumipyörille.
    Viimeisin muokkaaja vko; 10.09.2006 kello 11:47. Syy: lainausta lyhennetty

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •