Sivu 53 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 133343495051525354555657637393113133153 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 781-795/4374

Viestiketju: Länsimetro

  1. #781
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    ... mutta välillä tuntuu siltä että olisi paras jos ei ainoatakaan asemaa sinne rakennettaisi vaan metro ajaisi täydellä vauhdilla ohi. ...
    Mä luulen että aika moni lauttasaarelainen on tuossa ihan samaa mieltä...

  2. #782
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Länsimetroon liittyvänä kiinnostavana asiana esillä oli (KSV:n näkemys?) Lauttasaaren liityntäliikenteestä.
    Voitaisiinko harkita, että Ruoholahdesta menisi Lauttasaaren metroasemalle jokin ratikkalinja? Se voisi kulkea Lauttasaaren halki ja palvelisi sekä yhteyksiä keskustaan, että syöttöliikennettä metrolle. Pysäkkejähän ratikalla olisi metroa enemmän. Lauttasaaresta keskustaan menevät matkustajat vaihtaisivat ratikasta metroon Ruoholahdessa ja Lauttasaaresta Espooseen menevät tuolla uudella Lauttasaaren metroasemalla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  3. #783
    jpe
    jpe ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.08.2006
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Voitaisiinko harkita, että Ruoholahdesta menisi Lauttasaaren metroasemalle jokin ratikkalinja? Se voisi kulkea Lauttasaaren halki ja palvelisi sekä yhteyksiä keskustaan, että syöttöliikennettä metrolle. Pysäkkejähän ratikalla olisi metroa enemmän. Lauttasaaresta keskustaan menevät matkustajat vaihtaisivat ratikasta metroon Ruoholahdessa ja Lauttasaaresta Espooseen menevät tuolla uudella Lauttasaaren metroasemalla.
    Minäkään en ymmärrä, miksi ratikka ja metro sulkevat toisensa muka pois. Sopisikohan tähän sanonta "molempi parempi"? Raskasmetro palvelee paremmin pidempiä matkoja (esim. Lauttasaari-Matinkylä tai Lauttasaari-Mellunmäki), kun taas ratikalla hoituu paremmin lyhyehkö matka ydinkeskustaan.

    Se, että muutama paikallinen aktivisti on lisä- ja täydennysrakentamista vastaan, ei ole mikään yllätys. Helsingistä tuskin sellaista paikkaa löytyykään, mihin täydennysrakentaminen sopisi hyvin kaikille, eikä kenelläkään olisi mukisemista. Tulee vastaan kysymys, kumpi on tärkeämpää - kestävä ja terve kaupunkirakenne, vaiko sitten "jokaista on kuunneltava ja ymmärrettävä" -ideologia.

  4. #784
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä luulen että aika moni lauttasaarelainen on tuossa ihan samaa mieltä...
    Jokunen larulainen on myös odottanut metron tuloa saarelle jo lähes 40 vuotta. Taivaanvuohentieltä asunnon omistavana Lauttasaaren metroaseman sijainti on allekirjoittaneelle mitä ihanteellisin. Meinaan kyllä istua ekassa metronjunassa kun se sinne lopultakin saapuu joskus .

    Jonkun ratikkalinjan jatko Erottajalta Bulevardia Ruoholahden metroasemalle ja edelleen Lauttasaaren sillan yli Laru M:lle ja Gyldenintien kautta Vattuniemeen olisi mielestäni ihantellinen joukkoliikenneyhteys turvamaan metron "katvealueita". Mutta bussilinjan h21V siirtäminen tuolle reitille aluksi on kyllä täysin paikallaan ja perustelua.

    Ja Koivusaari ehdottomasti; niin asuinalue kuin metroasemakin. Sehän on lähestulkoon täyttö- ja jätemaata, joten varsinaisia luonnonsuojelluisia tms. arvoja sillä ei ole. Itse voisin kyllä kuvitella asuvani siellä korkeatasoisessa kerrostalossa (voisi olla korkeahkokin), jos metroasema olisi "nurkan takana".
    Viimeisin muokkaaja vristo; 07.06.2007 kello 19:05.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #785
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Ja Koivusaari ehdottomasti; niin asuinalue kuin metroasemakin. Sehän on lähestulkoon täyttö- ja jätemaata, joten varsinaisia luonnonsuojelluisia tms. arvoja sillä ei ole. Itse voisin kyllä kuvitella asuvani siellä korkeatasoisessa kerrostalossa (voisi olla korkeahkokin), jos metroasema olisi "nurkan takana".
    Niin minäkin. Voisi tehdä yhden todella korkean talon metroasemalle ja sitten pienempiä tornitaloja sen ympärille. Saaren rannoille sitten voisi sijoittaa venelaitureita ja kelluvia veneasuntoja. Pieni uimaranta ja lähikauppakin olisivat kivoja. Kun saari on pieni, rakentamisen on oltava tehokasta. Voi kuvitella vaan, millaiset maisemat sieltä meren ääreltä olisi tornitalon huipulta!
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #786
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Minäkään en ymmärrä, miksi ratikka ja metro sulkevat toisensa muka pois...
    Silloin, kun joukkoliikenteen tarkoitus on palvella kaupunkilaisia mahdollisimman hyvin, raitiotie ja metrorata samalla suunnalla on luonnollinen ratkaisu. Raitiotie paikkaa metroasemien väliin jäävät katveet. Ja liikennöinti ratikalla on halvempaa kuin busseilla. Metro tarjoaa nopean vaihtoehdon niille, jotka matkustavat pitkiä matkoja.

    Nythän meillä tehdään niin, että bussit hoitavat metroasemien välillä olevaa liikennettä. Mutta ne eivät tarjoa vaihtoehtoista yhteyttä, koska tarkoitus on pakottaa ihmiset metroon sellaisillakin lyhyillä matkoilla, joilla se ei ole järkevää. Tämä puolestaan johtuu siitä, että meillä ei ole todellista tarvetta metron kapasiteetille, joten metroliikenne tulee kohtuuttoman kalliiksi. Etelä-Espoossa olisi ollut tilaisuus rakentaa metroa halvemmalla siten, että kustannukset olisivat vastanneet kysyntää. Mutta joku halusi, että pitää rakentaa kalleimmalla mahdollisella tavalla kaikkialla tunneliin. Ja kierre jatkuu...

    Kuka se joku sitten onkin, hän on tosiasiassa metron laajentamisen suuri este. Vuosikymmenten saatossa Espoon metrovastustus on perustunut pääasiassa hintaan. Nytkin realistiset suunnitelmat suhteessa rahoitusmahdollisuuksiin olisivat varmistaneet sen, että metrosta tehdään myös rakentamispäätös. Jos ja kun kulut karkaavat käsistä kuten keskustatunnelin tai musikkitalon tapauksissa, palataan kohta taas alkupisteeseen.

    Ahneella on...

    Antero

    PS: Saa kyllä kaivaa tämän viestin esiin, jos osoittautuu, että olen väärässä.

  7. #787
    linjsuun avatar
    Liittynyt
    07.06.2007
    Viestejä
    18

    oletus Vs: Länsimetro

    Etelä-Espoon metron viivästyminen johtuu juuri sanasta metro. Ei kukaan tainnut vastustaa Martinlaaskon rataa, tai Leppävaaran kaupunkirataa, joihin kumallekin on juuri linja-autoilla toimiva syöttöliikenne. Kumpikin toimivat jo tänään. Ovatko matkustajat valittaneet?

    Lisään tähän tuossa toisessa aiheessa käsittelemäni määritelmän metrosta.
    Eli tuo määrtielmä: Metrohan käsitteenä tulee Pariisiista nimestä "Chemin de Fer Metrolpolitain", eli kaupunkirautatie. Siellä kuitenkin Metro on enmmänkin maanlailainen pika-raitoite, asemien keskim. väli on 400 m,joskus vain 250m. Pariisissa on toki esikapunkimetro RER, eli "Resau Express Regional", suom. Seudullinen pikaraidejärjestelmä. Alunperin sillä oli kaksi linjaa noin 20 km pituista linkaa, keskustassa maan alla kulkevaa rata-osuuskineen, (A ja B linja), joiden asemaväli on noin 1,5 km, nyttemmin siihen on liitetty myös paikallisen VR:n eli SNCF:n lähiliikenne, alkaen linajsta C, jne
    Tästä voidaan todeta että Helsingissä ei ole kaupunkimetroa vaan RER -järjestelmä!

    Siten Espoossa on jo yksi "Metrolinja", A -juna! Toinen tulee Länsiväylän suuntaisena vaikkapa linajt B ja C (Mellunmäki ja Vuosaari pääteasemina toisessa päässä). Kaikki ovat osaa Helsingin seudun "RER" -järjestelmää!

  8. #788

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut linjsuun Näytä viesti
    Etelä-Espoon metron viivästyminen johtuu juuri sanasta metro. Ei kukaan tainnut vastustaa Martinlaaskon rataa, tai Leppävaaran kaupunkirataa, joihin kumallekin on juuri linja-autoilla toimiva syöttöliikenne. Kumpikin toimivat jo tänään. Ovatko matkustajat valittaneet?
    Martinlaakson radan ympäristössä liikenne ei perustu lainkaan niin vahvasti liityntään kuin Leppävaarassa. Juurihan ytv julkaisi suunnitelman Vantaan linjastouudistukseksi, joka perustui vahvasti liityntään. Alueiden asukkailta tuli aikamoinen vastalause ryöppy.

  9. #789
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Martinlaakson radan ympäristössä liikenne ei perustu lainkaan niin vahvasti liityntään kuin Leppävaarassa. Juurihan ytv julkaisi suunnitelman Vantaan linjastouudistukseksi, joka perustui vahvasti liityntään. Alueiden asukkailta tuli aikamoinen vastalause ryöppy.
    Espoossa ei vastusteltu, olemassa olleet busilinjat kun kulkivat hidasta reittiä Pitäjänmäentietä pitkin. Sen sijaan Espoon keskuksen lähellä asuvilta olisin odottanut vastustusta, siellä kun linjoja voitaisin ajattaa Turunväylänkin kautta keskustaan.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  10. #790

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut linjsuun Näytä viesti
    Etelä-Espoon metron viivästyminen johtuu juuri sanasta metro. Ei kukaan tainnut vastustaa Martinlaaskon rataa, tai Leppävaaran kaupunkirataa, joihin kumallekin on juuri linja-autoilla toimiva syöttöliikenne. Kumpikin toimivat jo tänään. Ovatko matkustajat valittaneet?
    Nimenomaaan siitä on kysymys. Espoon metron "vastustuksen historia" pitää jakaa kolmeen aikakauteen. Analyysini perustuu omiin havaintoihini. Asuin lähes koko lapsuuteni ja nuoruuteni Espoossa ja Kauniaisissa, kävin 1980-90-luvulla töissä espoolaisissa yrityksissä ja asun siellä nyt taas parhaillaan, joten keskustelua on tullut seurattua.

    1. kausi, eli 1970-luvulla, Espoo oli liian pieni kaupunki ja resurssit olivat liian vähäiset että olisi voinut toteuttaa metron ilman että valtio ja muut kaupungit olisivat rahoittaneet siitä n 70%. Käytännössä mikään valtuustoryhmä ei kannattanut metroa tuolloin.

    2. kautena eli 80-luvulla Espoo kasvoi ja vaurastui, mutta ihmisten liikkumistottumuksisa oli tapahtunut sellaisia muutoksia että joukkoliikennettä alettin vieroksua ja yhä useammalla oli työnantajansa liisaama BMW tai Honda, huonomassa tapauksessa Ford tai Mazda. Synnytystuskissaan kamppaili seutulippu, joka pitkien poliittisten riitojen jälkeen hyväksyttiin 1980-luvun puoliväissä. Espoo vastustui seutulippua kaupungeista pisimpään, koska katsoi ettei tarvitse eikä ole muka varaa sellaiseen. Viimeinen niitti metron hylkäämiselle vuosikymmeniksi eteenpäin oli päätös rakentaa lisäkaistoja länsiväylälle. Valtio tarjosi rahaa siihen hankkeeseen ihan roppakaupalla ja metro unohdettiin kokonaan.

    3. kautena eli 1990-2000-luvulla alkoi kiinnostus metroa kohtaan tosissaan. 1990-luvulla esitettiin ensimmäisen kerran myös luonnoksia pikaraitioteistä Espooseen. Silloin pidettiin varmana että Jokeria aletaan rakentaa pian, ja siinä tilanteessa ollaan yhä, vaikka aikaa on kulunut yli 15 vuotta. Metron vastustajista osa oli pikaraitioteiden kannattajia, osa suorien bussilinjojen ja osaa eivät yhteiskunnan maksamat joukkoliikennehankkeet kiinnostaneet tippaakaan. Näiden eri ryhmien mielipiteet menevät osittain ristiin ja osa siis hyväksyy toisenkin vaihtoehdon jne. Eniten todennäköisesti vastustettiin metroa niiden joukossa jolta suora bussilinja Kamppiin katkeaa. Koko metrokysymystä suurempi asia oli 2000-luvulla loppujen lopuksi se, että kehitetäänkö Espoota kaupunkimaisempaan suuntaan vai jatketaanko perinteiseen tapaan levittämällä omakotitalomattoa pelloille ja metsiin ja järjestämällä palvelut ja työpaikat sellaisiin paikkoihin että ilman autoa niihin on perin hankala päästä. Osa siis pitää nykyistä meininkiä parempana kuin kaupunkimaisuutta joka heidän mielestään merkitsee Espoon rakentamista itä-Helsingin tyyliseksi.

    t. Rainer

  11. #791

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Espoossa ei vastusteltu, olemassa olleet busilinjat kun kulkivat hidasta reittiä Pitäjänmäentietä pitkin. Sen sijaan Espoon keskuksen lähellä asuvilta olisin odottanut vastustusta, siellä kun linjoja voitaisin ajattaa Turunväylänkin kautta keskustaan.
    Turunväylän kautta kulkevat bussit eivät ole mitään tuulennopeita. Ne jäävät jumiin kehäykkösen liittymään jonottamaan minuuttikaupalle henkilöautojen välissä päästääkseen vain päsäkille.

    t. Rainer

  12. #792
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    1990-luvulla esitettiin ensimmäisen kerran myös luonnoksia pikaraitioteistä Espooseen.
    Saatan olla väärässä, mutta muistikuvieni mukaan TKK:n kirjastosta löytyy Espoon kaupungin alustavia selvityksiä pikaraitiotiestä jo 80-luvulta. Kirjaston hakukoneella en niitä tosin nyt löydä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Koko metrokysymystä suurempi asia oli 2000-luvulla loppujen lopuksi se, että kehitetäänkö Espoota kaupunkimaisempaan suuntaan vai jatketaanko perinteiseen tapaan levittämällä omakotitalomattoa pelloille ja metsiin ja järjestämällä palvelut ja työpaikat sellaisiin paikkoihin että ilman autoa niihin on perin hankala päästä.
    Mikä tässä yhteydessä on perinteinen tapa? Espoossahan riittää "kaupunkimaisia" kerrostalolähiöitä lähivuosikymmeniltä, joten niitä voinee aivan hyvin pitää perinteisinä. Eri asia sitten onko lähiö toimiva ratkaisu autottomille. Muuta ei kuitenkaan metronkaan kanssa ole tarjottu.

  13. #793

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Saatan olla väärässä, mutta muistikuvieni mukaan TKK:n kirjastosta löytyy Espoon kaupungin alustavia selvityksiä pikaraitiotiestä jo 80-luvulta. Kirjaston hakukoneella en niitä tosin nyt löydä.
    Mulla on sellainen muistikuva että 80-luvun ihan viimeisinä vuosina, taisi olla 1989, olisi ensimmäisen kerran ryhdytty julkisuudessa puhumaan niistä. Milloin Jokeri oli 1. kerran tapetilla?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Mikä tässä yhteydessä on perinteinen tapa? Espoossahan riittää "kaupunkimaisia" kerrostalolähiöitä lähivuosikymmeniltä, joten niitä voinee aivan hyvin pitää perinteisinä. Eri asia sitten onko lähiö toimiva ratkaisu autottomille. Muuta ei kuitenkaan metronkaan kanssa ole tarjottu.
    Näin on, eli kysymys on ollut lähinnä siitä, että rakennetaanko sellaisia enemmän vai ei. Esim mitä rakennetaan metroradan mahdollisen jatkeen varrelle Matinkylän ja Soukan välillä on ollut hyvin tulenarka puheenaihe. Toinen kiistanalainen asia on ollut Suur-Tapiolan alueen kehittäminen vai jättäminen nykytilaansa.

    t. Rainer

  14. #794
    linjsuun avatar
    Liittynyt
    07.06.2007
    Viestejä
    18

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mulla on sellainen muistikuva että 80-luvun ihan viimeisinä vuosina, taisi olla 1989, olisi ensimmäisen kerran ryhdytty julkisuudessa puhumaan niistä. Milloin Jokeri oli 1. kerran tapetilla?
    Juu, minä tein erikoistyönä selvitystä pikaraitioteistä syksyllä 82. Mutta en käsitellyt Espoota. Olin jo metron rakentamisen yhteydessä 70-luvulla sitä mieltä, että metroa pitäsi saman tien jatkaa länteenpäin.

    Tuohon edellä Pariisin RER -järjestelmää lyhyesti kuvaamani, lisäisin vielä himean tekniikkaa, joka voisi olla ajakohtaista myös täällä. Vanha RER (A + puolikas B-linja) toimii 1500V järjestelmällä, muus osuus, eli SNCF (VR) osuudet 3000V:lla. Kaikissa uusissa junissa on kaksi virransyöttöjärjestelmää, joten niilää voidaan ajaa millä rataosuuksilla tahansa. Ehkäpä meilläkin vaunukalustoa uusittaesa olisi ajateltava VR+HKL tyyppisiä junia. Ei pitäsi olla vaikea toteuttaa, eikä kustannuskaan ainakaan RATP:n (Pariisin HKL) mukaan ollut merkittävästi lisääntynyt.
    H.P. von Knorring
    - Joukkoliikennettä maassa, merellä ja ilmassa -
    http://www.linja-auto.net/ (rakenteilla)
    http://www.aikataulut.net/ (rakenteilla)

  15. #795

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut linjsuun Näytä viesti
    Juu, minä tein erikoistyönä selvitystä pikaraitioteistä syksyllä 82. Mutta en käsitellyt Espoota. Olin jo metron rakentamisen yhteydessä 70-luvulla sitä mieltä, että metroa pitäsi saman tien jatkaa länteenpäin.
    Missä sitten, jos saa kysyä?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut linjsuun Näytä viesti
    Tuohon edellä Pariisin RER -järjestelmää lyhyesti kuvaamani, lisäisin vielä himean tekniikkaa, joka voisi olla ajakohtaista myös täällä. Vanha RER (A + puolikas B-linja) toimii 1500V järjestelmällä, muus osuus, eli SNCF (VR) osuudet 3000V:lla. Kaikissa uusissa junissa on kaksi virransyöttöjärjestelmää, joten niilää voidaan ajaa millä rataosuuksilla tahansa. Ehkäpä meilläkin vaunukalustoa uusittaesa olisi ajateltava VR+HKL tyyppisiä junia. Ei pitäsi olla vaikea toteuttaa, eikä kustannuskaan ainakaan RATP:n (Pariisin HKL) mukaan ollut merkittävästi lisääntynyt.
    Näistä järjestelmien integroimisesta on tällä palstalla keskusteltu aika ajoin. Oma käsitykseni on, että vaikka se olisi teknisesti aika helppo toteutttaa, niin hallinnollisesti ei. Erot VR:n ja HKL:n yrityskulttuureissa ja VR:n monopoli rautatiehenkilöliikenteessä estävät ainakin toistaiseksi tehokkaasti integroinnin. Kaupallinen integrointi, vaiheittain esim luomalla ensin yhteinen raideliikennelinjakartta, ja lopuksi nimittämällä kaikkia VR:n YTV-alueen sisäällä ajettavia lähijunalinjoja "metroksi", olisi helpompi toteuttaa jos vain tahtoa löytyisi.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •