Sivu 59 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 193949555657585960616263697999119139159 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 871-885/4375

Viestiketju: Länsimetro

  1. #871
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ymmärtääkseni raitiotien rakentamisen tietotaitoa löytyy vain Helsingin kaupungilla.
    HKL ostaa radanrakennusta tarjouskilpailun kautta myös ulkopuolisilta, ainakin VR:n Vuorenpeikoilta ja Saksasta. Tramwestin kokoluokan hanke voitaisiin kilpailuttaa monina osahankkeina ja rakentaa hyvinkin nopeasti ja aidosti kilpailutetusti.

  2. #872

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    HKL ostaa radanrakennusta tarjouskilpailun kautta myös ulkopuolisilta, ainakin VR:n Vuorenpeikoilta ja Saksasta. Tramwestin kokoluokan hanke voitaisiin kilpailuttaa monina osahankkeina ja rakentaa hyvinkin nopeasti ja aidosti kilpailutetusti.
    Jos haluttaisiin säästää eniten, oilsi jokin "avaimet käteen" ratkaisu ehkä edullisin, mutta silloin ollaan naimisissa toimittajien tarjoamien ratkaisujen kanssa, ja johtaisi mahdollisesti kokonaan erilliseen järjestelmään.

    Rakensi millaisen radan tahansa, niin en usko että rakennusalan ylikuumenemisen vuoksi saadaan mitään tingittyä. Jos rahaa ei kertakaikkiaan ole riittävästi, niin täytyy tinkiä aluksi linjapituudesta. Jos jätetän kokonaan rakentamatta, niin täyty muistaa että työvoimapula-tilanteessa myös bussiliikenteen kustannukset nousevat koko ajan, tai palvelutaso laskee alle siedettävän tason, jollaisesta on jo merkkejä havaittavissa pk-seudulla.

    t. Rainer

  3. #873
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos haluttaisiin säästää eniten, oilsi jokin "avaimet käteen" ratkaisu ehkä edullisin, mutta silloin ollaan naimisissa toimittajien tarjoamien ratkaisujen kanssa, ja johtaisi mahdollisesti kokonaan erilliseen järjestelmään.
    Jep, tuollainen voisi olla houkuttelevaa esim. Laajasalon kanssa. Toisaalta, jos meillä on täällä siinä vaiheessa toimiva vaunutyyppi, niin sitten tuossa on taas huonotkin puolensa, kun ei voidakaan käyttää olemassaolevaa hyvää vaunua, vaan joudutaan ottamaan uusi vaunu "avaimet käteen" -firmalta.

    Mutta miksei Länsimetrolle sopisi "avaimet käteen" aika hyvinkin, sinnehän joka tapauksessa tarvitaan uutta kalustoa ja yhteensopiva metrokalusto taitaa olla jopa Helsingin "erikoisoloissa" helpompi juttu toimittajille kuin toimiva ratikka. Eli sama firma rakentaisi radat, asemat ja junat. Huolehtiiko tämä firma sitten myös liikennöinnnistä tietyn ajan? Niin kai ainakin Tukholmassa suunnitellaan Djurgårdslinjenillä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Rakensi millaisen radan tahansa, niin en usko että rakennusalan ylikuumenemisen vuoksi saadaan mitään tingittyä. Jos rahaa ei kertakaikkiaan ole riittävästi, niin täytyy tinkiä aluksi linjapituudesta.
    Jos ei ole rahaa, niin odotetaan sitten huonompia suhdanteita ja halvempaa hintaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos jätetän kokonaan rakentamatta, niin täyty muistaa että työvoimapula-tilanteessa myös bussiliikenteen kustannukset nousevat koko ajan, tai palvelutaso laskee alle siedettävän tason, jollaisesta on jo merkkejä havaittavissa pk-seudulla.
    Onhan se niinkin. Ja kun esim. Etelä-Espoossa kyllä voitais odottaa niitä suhdannevaihteluita, niin vaikkapa Laajasalon kanssa se ei käy: ratikan todellinen hyöty ja maan arvonnousu (ja sitä kautta puoli-ilmainen ratikka) saadaan vain, jos ratikka tulee asukkaiden kanssa yhtä aikaa. Eli siinä pitäisi sitten viivyttää koko Kruunuvuorenranta-projektia, mikä ei ehkä ole ihan realistista vain ratikan takia.

  4. #874

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Minä olen aika pitkälti valtiovarainministeriön linjoilla isoissa tie- ja ratahankkeissa.

    Kun isojen julkisten hankkeiden tarjouksissa alkaa olla tolkuttomasti "ilmaa" ja yleinen suhdanneilmasto on tulikuuma, kannattaa valtion ja kuntien kylmästi painaa jarrua ja odottaa, että suhdanne vähän viilenee ja käynnistää toteutukset sitten kun yritykset taas tekevät järkeviä tarjouksia. Suunnittelua pitää kyllä jatkaa, jotta hankkeet saadaan toteutusvalmiiksi.

    Ongelmanahan tuossa on, että laskukaudella on yleensä vähemmän rahaa käytettävissä erilaisiin hankkeisiin. Hankkeiden rahat pitäisikin saada jotenkin "varastoon" odottamaan rakennusalan suhdanteen hiipumista.

  5. #875

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta miksei Länsimetrolle sopisi "avaimet käteen" aika hyvinkin, sinnehän joka tapauksessa tarvitaan uutta kalustoa ja yhteensopiva metrokalusto taitaa olla jopa Helsingin "erikoisoloissa" helpompi juttu toimittajille kuin toimiva ratikka. Eli sama firma rakentaisi radat, asemat ja junat. Huolehtiiko tämä firma sitten myös liikennöinnnistä tietyn ajan? Niin kai ainakin Tukholmassa suunnitellaan Djurgårdslinjenillä.
    Jos länsmetron pääteasema Helsingissä olisi Kamppi, niin onnistuisi toki.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos ei ole rahaa, niin odotetaan sitten huonompia suhdanteita ja halvempaa hintaa.
    Entä jos ne huonot suhdanteet eivät tule? Lisääntyvä henkilöautoilu on mm se sivutuote joka seuraa tämäntyyppisistä suhdanteista joissa nyt elämme, eikä ole tiedossa että huononisivat. Farkkumondeo ei tarvitse palkattua kuskia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Onhan se niinkin. Ja kun esim. Etelä-Espoossa kyllä voitais odottaa niitä suhdannevaihteluita, niin vaikkapa Laajasalon kanssa se ei käy: ratikan todellinen hyöty ja maan arvonnousu (ja sitä kautta puoli-ilmainen ratikka) saadaan vain, jos ratikka tulee asukkaiden kanssa yhtä aikaa. Eli siinä pitäisi sitten viivyttää koko Kruunuvuorenranta-projektia, mikä ei ehkä ole ihan realistista vain ratikan takia.
    Kruunuvuori voisi merenrantakohteena sinänsä odottaa, koska se tyydyttäisi vain varakkaiampien asumistarpeita. Sipoon rakentaminen menisi mielestäni sekä Kruunuvuoren että länsimetron Tapiolan länsipuolisen osan ohi. Tapiola + Otaniemi tarvitsee mielestäni metron ennen muita kaupunginosia Espoossa runsaiden työpaikkojensa ja TKK:n vuoksi.

    t. Rainer

  6. #876

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Entä jos ne huonot suhdanteet eivät tule? Lisääntyvä henkilöautoilu on mm se sivutuote joka seuraa tämäntyyppisistä suhdanteista joissa nyt elämme, eikä ole tiedossa että huononisivat. Farkkumondeo ei tarvitse palkattua kuskia.

    Talouden suhdannevaihtelut ovat kutakuinkin luonnonlaki. Huippusuhdanne ei yleensä kestä muutamaa vuotta pitempään, sitten suhdanne ainakin tasaantuu ja pahimmat ylilyönnit häviävät.

    Minäkin olen nähnyt jo kolme huippusuhdannetta 1987-89, 1999-2000 ja nyt 2006 eteenpäin.

    Vuosien 1999-2000 huippusuhdanne ei vaan ollut Suomessa kauhean dramaattinen kun lama oli ollut vasta muutama vuosi aikaisemmin.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 07.09.2007 kello 16:03.

  7. #877

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Länsimetrossa päästäneen urakkakilpailuvaiheeseen vuonna 2009-2010. Eiköhän silloin ole kuumin huippusuhdanne takana.

    Tuo sillä oletuksella, että rakentaminen olisi tarkoitus aloittaa 2010-2012.

  8. #878

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Talouden suhdannevaihtelut ovat kutakuinkin luonnonlaki. Huippusuhdanne ei yleensä kestä muutamaa vuotta pitempään, sitten suhdanne ainakin tasaantuu ja pahimmat ylilyönnit häviävät.

    Minäkin olen nähnyt jo kolme huippusuhdannetta 1987-89, 1999-2000 ja nyt 2006 eteenpäin.

    Vuosien 1999-2000 huippusuhdanne ei vaan ollut Suomessa kauhean dramaattinen kun lama oli ollut vasta muutama vuosi aikaisemmin.

    Minun näkemykseni mukaan sama korkeasuhdanne, joka alkoi 1995 paikkeilla (kun Suomi liittyi EU:n jäseneksi) on yhä menossa. Se lähenee loppuaan, tai sitten se jatkuu.

    Aikaisemmat elinaikani laskusuhdanteet osuivat 1960-luvun puoleenväliin (mm 30% devalvaatio), 1970-luvun puoleenväliin (johtuen öljykriisistä ja UKK:n liiasta asemasta) ja siihen suureen lamaan (1990-95).

    Nykyinen huippusuhdanne on johtanut työvoimapulaan Ruuhka-Suomessa ja se heijastuu kaikkien kustannusten kohoamisena.

    t. Rainer

  9. #879

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Toki 2001-2002 kasvun hidastuminen oli Suomessa lievä suureen lamaan (1991-1994) verrattuna. Mutta se silti näkyi taloudessa. Suomessa kyllä aika lievänä.

    Olet ihan oikeassa, että Suomen talous on ollut vuodesta 1994 asti kasvussa, mutta tuo ei ole minusta ihan aito noususuhdanne. Lamassa Suomen talous meni niin keinotekoisen alas, että Suomen pitkässä kasvukaudessa on aika paljon laman kuminauhaefektiä.

    Eikä huippusuhdanteen väistäminen julkisissa investoinneissa tarkoita investointien laittamista jäihin vuosikausiksi.

  10. #880
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos rahaa ei kertakaikkiaan ole riittävästi, niin täytyy tinkiä aluksi linjapituudesta.
    Miksi ei voi luopua tarpeettomista kalliista ratkaisuista ja tehdä asian halvemmalla ja jopa silti paremmin?

    Antero

  11. #881
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Metron kustannusten nousu on normaalia mutta oikeampi haarukka on enemmänkin 5-10%. Länsimetroa voidaan tehdä myös säästöbudjetilla, mikä tosin ei saa vaikuttaa rakennusaikatauluun. Mutta Espoolaisten vaatimat marmorilattiat ja kristallivalaisimet voi ihan hyvin jättää pois.

  12. #882
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6391

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Metron kustannusten nousu on normaalia mutta oikeampi haarukka on enemmänkin 5-10%. Länsimetroa voidaan tehdä myös säästöbudjetilla, mikä tosin ei saa vaikuttaa rakennusaikatauluun. Mutta Espoolaisten vaatimat marmorilattiat ja kristallivalaisimet voi ihan hyvin jättää pois.
    Otetaanpas nyt ihan rauhallisesti. Espoo ei ole Moskova upeine taideteos-metroasemineen. Ei ole luksusta vaatia metroasemista hiukan viihtyisämpiä (ja turvallisemman tuntuisia) kuin nyt vaikkapa M Kontula, jota sitten suurella rahalla joudutaan 20 vuotta myöhemmin korjailemaan kunnolliseksi kun ensin piti tehdä karvalakkitasolla.

    Voisipas melkein tehdä ihan äänestystopikin siitä, mikä länsimetron hinnaksi loppujen lopuksi muodostuu. 452 Me + 10% olisi vain 497 Me, eli jopa vähemmän kuin mitä Louko heitti päästään. Eiköhän 452 + 110% ole lähempänä totuutta (949 Me). Itse uskon, että lopulta kustannusarvio jää hiukan alle miljardin (siis Matinkylään asti), mutta todelliset kustannukset nousevat kyllä miljardin yli.

    Todettakoon tasapuolisuuden nimissä, että eivät ne ysiratikan kustannuksetkaan ilmeisesti jää siihen 11,7 Me:hen mihin piti...

  13. #883

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voisipas melkein tehdä ihan äänestystopikin siitä, mikä länsimetron hinnaksi loppujen lopuksi muodostuu. 452 Me + 10% olisi vain 497 Me, eli jopa vähemmän kuin mitä Louko heitti päästään. Eiköhän 452 + 110% ole lähempänä totuutta (949 Me). Itse uskon, että lopulta kustannusarvio jää hiukan alle miljardin (siis Matinkylään asti), mutta todelliset kustannukset nousevat kyllä miljardin yli.
    Minun veikkaukseni 600 M€ vuoden 2007 rahassa Ruoholahti-Matinkylä osalta. Kokonaiseuromäärä projektin valmistuessa vuonna 2013 olisi siis noin 700 M€.

  14. #884
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3498

    oletus Vs: Länsimetro

    Eilen (ma 25.9.2007) oli Länsimetro toinen yleisötilaisuus tänä syksynä Tapiolan lukiolla.

    Mielenkiintoisia asioita oli esillä ja muutamia kritiikin kohteitakin.

    Mutta kaikenkaikkiaan Tapiolan tilaisuus oli myönteisempi, kuin vastaava tilaisuus Matinkylässä viikko siitten, jossa tunnelma oli aika "hapan". Matinkylässä monet kriittiset puheenvuorot saivat runsaat aploodit runsaalta yleisöltä. Monet kritisoivat matka-aikoja, loppuvia suoria bussiyhteyksiä, Otaniemen mutkaa ja joku ylipäätään kyseenalaisti koko metron rakentamisen Espooseen.
    Eräs vanhempi rouva kuitenkin piti mielestäni hienon puheenvuoron, kun hän oli huolestunut jatkuvasti lisääntyvistä ruuhkista Länsiväylällä ja sen mahdollisesti aiheuttavista ongelmista mm. onnettomuuksista. Kiinnitin itse aivan samaan huomiota ja kun tulin em. tilaisuuteen seutulinjalla 132 Länsiväylän ja ruuhkajonot seisoivat Kehä II:sen liittymään saakka (länteen päin). Tämä vanha rouva kehui metro tuomaa mahdollisuutta käyttää nopeaa ja turvallista joukkoliikennettä jatkossa. Kertakaikkiaan hienoa kuulla, etteivät kaikki ole "mustanneet mieltään" Länsimetrosta (tai ylipäätään metrosta) ja varsinkin vanhemman väestön keskuudesta.

    Tapiolassa tunnelma oli tosiaan toisenlainen ja metron tuloa tunnuttiin odotettavan, ainakin suuri osa yleisöstä. Kriittiset puheenvuorot koskivat lähinnä Niittykummun metroaseman jättämistä aluksi vain asemavaraukseksi, Olarin jääminen metroradasta sivuun ja lisäksi oltiin huolissaan Lehtisaari-Koivusaari-Meilahti-suunnan joukkoliikenteestä jatkossa sekä Tapiolan liityntäaseman toimivuudesta. Joku oli perin harmissaan Haukilahden vaihdolliseksi muuttuvasta joukkoliikenneyhteydestä ja totesi lopuksi, että: "Minä ostan sitten auton!". Yleisöä oli vähemmän paikalla kuin Matikylässä.

    Muutaman mielenkiintoisen jutun poimin tilaisuudesta poimittuna:

    Länsimetro Oy:n toimitusjohtajan Matti Kokkisen mukaan Tapiolan metroaseman yhteyteen tulevat kääntöraiteet suunnitellaan ja rakennetaan niin, että metrolinjan haaroittaminen Tapiolasta on joskus hamassa tulevaisuudessa mahdollista.

    Lisäksi joku yleisöstä kysyi metrovarikoista ja että riittääkö Roihupellon nykyinen varikko? Vastaus oli, että Matinkylään tulevat hieman normaalia pidemmät kääntöraiteet, joissa voidaan säilyttää ja siivota joitakin metrojunia. Mutta Länsimetron ulottuessa joskus lopulliseen päätepisteeseensä tarvitaan toinen metrovarikko Kivenlahteen. Tämä on tietysti melkoisen luonnollistakin.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 26.09.2007 kello 22:53.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #885
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Eräs vanhempi rouva kuitenkin piti mielestäni hienon puheenvuoron, kun hän oli huolestunut jatkuvasti lisääntyvistä ruuhkista Länsiväylällä ja sen mahdollisesti aiheuttavista ongelmista mm. onnettomuuksista.
    Kukaan ei ollut kertonut rouvalle, että Länsiväylän henkilöautoliikenne lisääntyy eikä vähene jos metro rakennetaan.

    Tämä oli kai typerää jankuttamista ja vanhan toistamista? Mutta sitä ei ole väittää virheellisesti, että autoilu vähenisi? Korjasiko kukaan tilaisuudessa rouvan väärää käsitystä? Eikö se olisi ollut vastuullisten virkamiesten velvollisuus?

    Muuten ei ole yllätys, että Matinkylässä maristaan ja Tapiolassa ollaan tyytyväisiä. Matinkyläläisille matka pitenee, Tapiolalaisille pysyy suunnilleen ennallaan tai lyhenee. Matinkylän tilaisuudessa olivat paikalla luultavasti myös muutkin läntisen alueen asukkaat, joiden joukkoliikenne myös huononee.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •