Sivu 78 / 293 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 183858687475767778798081828898118138158178 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1156-1170/4382

Viestiketju: Länsimetro

  1. #1156
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Helsingissäkin on nopeampaa matkustaa pinnalla Rautatientorin ja Sörnäisten välillä.
    Eikä varmasti ole! Raitiovaunulla menee Mannerheimintieltä keskustasta Sörnäisiin kellonajasta riippuen 15-20min. Jos liikennettä on vähän tai ei juuri lainkaan matka voi mennä 10 minuuttissa. Metrohan ajaa tuon matkan aina 4-5 minuutissa.


    Mielestäni Länsimetrokeskustelussa tulisi siirtyä tarkastelemaan tulevien asemien liityntäliikennettä. Mielestäni on tärkeää saada tiheävuorovälinen liityntäliikenne palvelemaan Espoon kerrostalolähiöitä. Muuten on kyllä näkynyt melkoista hiusten halkomista tällä foorumilla. Onko sillä niin väliä onko kestääkö bussi+metro yhdistelmä 0.6 tai -0.2 minuuttia enemmän tai vähemmän? Miksi Espoossa on lähdetty tällaiseen farssiin, kun muualla pääkaupunkiseudulla liityntäliikenne on ollut arkipäivää jo pitkään. Valitettavasti Espoolaisille ei pystytä tarjoamaan sen tiheämpää liityntäliikennettä kuin muillakaan alueilla. Tosin on liityntäliikennealueita mitkä voittavat toisia alueita sekunnin tai kaksi ja enemmänkin. No selkeäähän se on, ettei Espoolaiset halua olla liityntäliikennematka-aikavertailussa viimeisenä. Ja se tuskin on tarkoituksena kun liityntäliikenne aikanaan aikataulutetaan metroasemille. YTV/HKL tottakai myös järjestää asukastilaisuuksia liittyen liityntäliikenteen hoitamiseen. Ei tässä jää joukkoliikenteen käyttäjät millään tavoin paitsioon.

  2. #1157

    Liittynyt
    29.08.2007
    Viestejä
    11

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Eikä varmasti ole! Raitiovaunulla menee Mannerheimintieltä keskustasta Sörnäisiin kellonajasta riippuen 15-20min. Jos liikennettä on vähän tai ei juuri lainkaan matka voi mennä 10 minuuttissa. Metrohan ajaa tuon matkan aina 4-5 minuutissa.
    Mietipä tuo matka samoista pisteestä pisteeseen, sanotaan rautatieaseman makkaratalon puoleisilta ovilta kurvin K-kaupan ovelle. Kummastakin pisteestä on lähimmälle ratikkapysäkille ja metron sisäänkäynnille (=M-merkki) suunnilleen saman verran käveltävää. Turha tässä on katsoa metrolle pelkkää ajoaikaa, kun en ole kovinkaan monen kuullut asuvan Rautatientorin eteläisellä metrolaiturilla ja käyvän töissä Sörnäisten itäisellä laiturilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Miksi Espoossa on lähdetty tällaiseen farssiin, kun muualla pääkaupunkiseudulla liityntäliikenne on ollut arkipäivää jo pitkään.
    Vastahan Vantaalla pääradan varrella nousi iso poru, kun YTV ilmoitti suorien seutulinjojen lakkautuksista ja keskustaan suuntautuvan liikenteen ohjaamisesta bussiliitynnällä pääradan juniin vuonna 2009. Niin että ei se ole arkipäivää vieläkään aika isolla osalla pk-seutua Espoon ulkopuolelta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Ei tässä jää joukkoliikenteen käyttäjät millään tavoin paitsioon.
    Ei jäädä niin, kun ollaan jo...

  3. #1158
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1272

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jukkis Näytä viesti
    Vastahan Vantaalla pääradan varrella nousi iso poru, kun YTV ilmoitti suorien seutulinjojen lakkautuksista ja keskustaan suuntautuvan liikenteen ohjaamisesta bussiliitynnällä pääradan juniin vuonna 2009. Niin että ei se ole arkipäivää vieläkään aika isolla osalla pk-seutua Espoon ulkopuolelta.
    Vantaan radanvarsilähiöissä on käytetty junaa runsaasti niin kauan kuin lähiöt ovat olleet olemassa, mutta junaliikenteen tihentämisen myötä junan suosio on vain kasvanut entisestään. Tuo poru nousi lähinnä siitä, että YTV:n linjastoehdotuksessa esitettiin lakkautettaviksi suuri osa suorista yhteyksistä pääradan varren lähiöistä tärkeille työpaikka-alueille kuten Viikkiin, Vallilaan, Sörnäisiin ja Hakaniemeen. Vastaavasti Vantaankoskenradan alueelta olisi karsittu yhteyksiä Mannerheimintien varteen. Nämä suorat yhteydet olisi sitten korvattu yhden tai kahden vaihdon hitaammilla yhteyksillä. Pahimmillaan matka-aika olisi pidentynyt kaksinkertaiseksi.

  4. #1159

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jukkis Näytä viesti
    Mietipä tuo matka samoista pisteestä pisteeseen, sanotaan rautatieaseman makkaratalon puoleisilta ovilta kurvin K-kaupan ovelle. Kummastakin pisteestä on lähimmälle ratikkapysäkille ja metron sisäänkäynnille (=M-merkki) suunnilleen saman verran käveltävää.
    Reittioppaan mukaan, Hämeentie 31 (se K-Kauppa) - Kaivokatu 6 (Makkaratalo)
    Bussi: 9 - 10 min, 100-200m kävelyä
    Ratikka: 13 min, 100m
    Metro: 14 min, 1 km (400m Sörnäisissä, 600m Rautatientorilla)

    Niin siis nyt kello 16 pe, eli ruuhka-aikaan.
    Viimeisin muokkaaja teme; 04.01.2008 kello 17:01. Syy: Lisäys

  5. #1160
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Onko sillä niin väliä onko kestääkö bussi+metro yhdistelmä 0.6 tai -0.2 minuuttia enemmän tai vähemmän?
    Jos ei ole mitään merkitystä, miksi sitten pitäisi muutoksista maksaa miljardi euroa?

    Antero

  6. #1161
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Putkinäköä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Joillekin matkustajille tulee yksi lisävaihto ja joillekin matka-aika pitenee. Joiltakin matkustajilta vähenee yksi vaihto ja joillakin matka-aika lyhenee. Siksi palvelutason huonontumista ei voi perustella ilman numeroita, joissa on otettu huomioon kaikki palvelutasotekijät.
    Ymmärränkö nyt niin, ettei laadullisilla palvelutasotekijöillä ole mielestäsi mitään merkitystä? Esim. se on yhdentekevää, haistatteleeko bussikuski juokseville asiakkaille tai tönäisee peräti ulos seuraavalle pysäkille juosseen asiakkaan?

    Joukkoliikenteen palvelutaso voitaneen määritellä kaikkien niiden tekijöiden yhteisvaikutuksena, minkä perusteella ihmiset tekevät matkustuspäätöksensä. Silloin palvelutasoa voidaan mitata matkojen määrällä ja osuudella kaikista matkoista, joiden vaihtoehtona on se joukkoliikennepalvelu, jonka palvelutasosta on kysymys.

    Jos siis länsimetron ja sen liityntäliikennejärjestelmän palvelutaso olisi parantunut edes niillä tekijöillä (matka-aika ajoneuvossa, odotusaika, kävelyaika, matkan hinta rahana), joita ennustemenetelmä käyttää, joukkoliikenteen matkamäärän olisi pitänyt nousta suhteessa suoriin bussilinjoihin. Kun se ei noussut, se osoittaa, ettei edes näillä tekijöillä arvioituna palvelutaso miljardin investoinnilla nouse.

    Tähän pettyneenä RaideYVA:n esittelijät vakuuttelivat vastoin totuutta, että kyllä joukkoliikenteen osuus todellisuudessa kuitenkin nousee, vaikka sitä ei osata ennustaa, kun se on noussut idässäkin. He siis vetosivat siihen, että olisi olemassa laadullisia palvelutasotekijöitä, joita ymmärrän sinun kieltävän olevan olemassa. Totuudenvastaisuus oli, ettei metro nostanut joukkoliikenteen osuutta idässä. Tämänhän hiljan referoi Mikko Laaksonen lähteenään Herrasen HKL 100 vuotta -historiikki. Se taas osoittaa, ettei ollut sellaisia laadullisia palvelutasotekijöitä, jotka olisivat parantaneet palvelutasoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Tokihan täsmällisyyteen vaikuttaa muitakin tekijöitä kuin linjan pituus. Kun liityntälinjat kuitenkin pääsääntöisesti muodostetaan katkaisemalla nykyiset linjat metroasemille, paranee täsmällisyys, koska jäljellejäävän reittiosuuden vaikutukset täsmällisyyteen pysyvät ennallaan, mutta osa epätäsmällisyyttä lisäävästä osuudesta jää pois.
    Länsimetro korvaisi suorilta bussilinjoilta sen osuuden, jossa ajoaika on kaikkein täsmällisin, eli Länsiväylän, Porkkalankadun ja Kampin tunnelin. Linjat lyhenevät tai oikeammin taitavat pidentyä, jos ja kun linjasto suunnitellaan kuten idässä, eli esim. kahden aseman välillä ajetaan useassa lähiössä kun suora linja ajaa nyt vain yhdessä lähiössä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Aluekeskuksiin kuten Tapiolaan ei ole nyt säännöllisesti, tiheästi ja täsmällisesti kulkevia runkolinjoja...
    Mutta eri numeroilla kulevat linjat ajavat esim. Kamppi-Tapiola -väliä muodostaen varsin tiheän tarjonnan tuolle välille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    ...joten liityntä niiden kautta vaatii tarkkaa aikataulujen tutkimista. Sittenkin on riski, että jos vaihtoyhteys ei toimikaan, jää "nalkkiin" aluekeskukseen.
    Juuri sama on tilanne metossa ja liityntäliikenteessä. Keskustaan mennessä voit hypätä ensimmäiseen pysäkiltäsi vaihtopysäkille menevään bussiin ja vaihtopysäkillä nouset ensimmäiseen Kamppiin menevään bussiin kuten tekisit metron kanssa. Toisessa suunnassa valitset ensimmäisen vaihtopysäkille menevän bussin linjasta riippumatta kuten ensimmäisen tulevan metrojunan, ja odotat sitten liityntääsi. Jos haluta välttää odotuksen metron kanssa, joudut tutkimaan tarkkaan aikatauluja, mihin metroon kannattaa mennä, jotta ei jää "nalkkiin" aluekeskukseen.

    Ei liityntäliikenteen periaatteelle tee mitään eroa se, ajaako aluekeskus-Kamppi -väliä bussi, metro, juna, ratikka tai lautta, jos matka-aika ja vuorotiheys ovat samat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Helsingistä tullessa se voi tarkoittaa pitkääkin odotusta, kun se suora Helsingistä tuleva linjakaan ei kierrä aluekeskuksen kautta.
    Kun minä olen sanonut saman tapahtuvan metron liityntäliikenteen kanssa, sitä pidetään sopimattomana.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Vaikka vaihtoon ei kuulukaan niin paljoa kävelyä kuin metrovaihtoehtoon, on tämä liityntä muuten metroliityntää huonompaa.
    Siis millä tavalla?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Piispansillan pysäkillä sisäiset linjat kulkevat läheltä Länsiväylän linjoja ja Länsiväylän liikenne on tiheää, joten siinä voi harrastaa bussiliityntää. Ja harrastetaankin.
    Kyllä metroliityntääkin harrastettaisiin vapaaehtoisesti, jos siitä olisi hyötyä. En epäile, että ne, joiden matkan määränpää on lähellä jotain metroasemaa Kampin itäpuolella vaihda mielellään metroon, vaikka Kamppiin asti matka-aika pitenisikin. Mutta ennusteen mukaan tällaisia matkoja on niin vähän, että niiden matka-aikasumman väheneminen ei ole suurempi kuin niiden matkustajien matka-aikasumman lisääntyminen, jotka eivät pidempää metromatkaa tarvitse.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Et kai oleta, että palvelutaso automaattisesti huononee kaikilla liityntäalueella asuvilla?
    Viitaten edelliseen, kyse on kokonaisuuden kannalta tietenkin matka-aikasummista sekä niiden matkustajien määrästä, jotka kärsivät laadullisten palvelutasotekijöiden heikkenemisestä. Niiden liityntäliikennealueen matkustajien palvelutaso nousee, jotka matkustavat Kamppia idemmille metroasemille ja eivät tarvitse siellä toista vaihtoa. Heidän vaihtomääränsä pysyy ennallaan, mutta kokonaismatka-aika voi lyhentyä.

    Antero

  7. #1162
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Putkinäköä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ymmärränkö nyt niin, ettei laadullisilla palvelutasotekijöillä ole mielestäsi mitään merkitystä?
    En, mutta mielestäni ensisijaisesti on tarkasteltava palvelutasotekijöitä, joita voidaan arvottaa. Sitten jos niiden perusteella kaksi eri hanketta (tai nollavaihtoehto) ovat hyvin lähellä toisiaan, voidaan tarkastella myös laadullisia palvelutasotekijöitä. Esim. tuo Jotu-hankkeessa julkaistu raportti kehottaa tekemään laadullisten palvelutasotekijöiden arvioinnin erillisinä herkkyystarkasteluina.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun se ei noussut, se osoittaa, ettei edes näillä tekijöillä arvioituna palvelutaso miljardin investoinnilla nouse.
    Kuten itsekin olet kertonut, matkamäärä ei muutu arvioinnin virherajojen puitteissa. Matkamäärä ei siis laskekaan eli länsimetro ei huononna palvelutasoa, vaikka muuta yrität väittää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Länsimetro korvaisi suorilta bussilinjoilta sen osuuden, jossa ajoaika on kaikkein täsmällisin, eli Länsiväylän, Porkkalankadun ja Kampin tunnelin.
    Silti se osuus lisää epätäsmällisyyttä. Joinakin päivinä Kampin terminaalista pääsee Länsiväylälle 3 minuutissa, joinakin muina päivinä samaan aikaan kestää 10 minuuttia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta eri numeroilla kulevat linjat ajavat esim. Kamppi-Tapiola -väliä muodostaen varsin tiheän tarjonnan tuolle välille.
    Lähtöjä on ehkä paljon, mutta niitä ei ole tasavälistetty. Lisäksi osa busseista kiertelee esim. Laajalahden tai Lauttasaaren kautta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Juuri sama on tilanne metossa ja liityntäliikenteessä. Keskustaan mennessä voit hypätä ensimmäiseen pysäkiltäsi vaihtopysäkille menevään bussiin ja vaihtopysäkillä nouset ensimmäiseen Kamppiin menevään bussiin kuten tekisit metron kanssa. Toisessa suunnassa valitset ensimmäisen vaihtopysäkille menevän bussin linjasta riippumatta kuten ensimmäisen tulevan metrojunan, ja odotat sitten liityntääsi. Jos haluta välttää odotuksen metron kanssa, joudut tutkimaan tarkkaan aikatauluja, mihin metroon kannattaa mennä, jotta ei jää "nalkkiin" aluekeskukseen.
    Tilanteet nykyisin ja metron kanssa ovat ratkaisevasti erilaiset. Jos nyt hyppää kotipysäkiltä ensimmäiseen bussiin, joka sitten vie vaikka Tapiolaan, voi siellä olla edessä 20 minuutin odotus ennen kuin Helsinkiin menee bussia. Metron tapauksessa voisi olla varma, että yhteys Helsinkiin tulee pian. Jos Helsingistä tullessa taas menee ensiksi vaikka Tapiolaan menevään bussiin tuntematta aikatauluja, voi Tapiolassa tulla vastaan vaikka puolen tunnin odotus.

    Metron kanssa joutuu tutkimaan vain oman kotilinjansa/kotilinjojensa aikataulua, aivan kuten suorienkin bussiyhteyksien kanssa. Suorien bussiyhteyksien kanssa vaan on "nalkissa" Helsingissä oman aluekeskuksen sijaan. Bussiliitynnässä joutuu käymään läpi useiden eri linjojen aikataulujen kombinaatiota, mikä alkaa olla jo non-triviaali tehtävä (varsinkin, jos pitää vielä arvioida linjojen ajoaikoja päätepysäkiltä aluekeskukseen).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Siis millä tavalla?
    Juurihan sen selitin alkuperäisessä viestissäni. Oleellisia pointteja olivat, että busseille vuorotiheys aluekeskus - Kamppi ei ole yhtä hyvä kuin metrolla ja perille asti vievät linjat hajaantuvat Länsiväylän ja eri aluekeskusten kesken.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Viitaten edelliseen, kyse on kokonaisuuden kannalta tietenkin matka-aikasummista sekä niiden matkustajien määrästä, jotka kärsivät laadullisten palvelutasotekijöiden heikkenemisestä.
    Ja kuten juuri vähän aika sitten kerroin tässä viestiketjussa, niin Raide-YVA:n mukaan länsimetro pienentää kokonaismatka-aikasummaa.

  8. #1163

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Länsimetro

    Saattaisikohan yksi metron arvostuksen keskeinen syy olla Itäkeskus? Verrattuna Itäkeskusta edeltäneeseen aikaan, nyt useimmat palvelut löytyvät sieltä eikä tarvitse mennä keskustaan ensinkään. Onkohan Itäkeskus vähentänyt liikennettä keskustaan noin ylipäätään tai peräti kokonaisuudessaan kun huomioidaan väestömäärän kasvu? Vai onko liikenne päin vastoin lisääntynyt kun lähikaupat ovat harventuneet (en tunne Itä-Helsingin historiaa tuossa suhteessa)? Jos Itäkeskus on hillinnyt autoliikennettä, niin sitten voisi kuvitella länsimetrollakin olevan vastaava vaikutus Etelä-Espoossa; tarve tulla keskustaan harvenisi ja liityntäliikenteen myötä yhteydet (joukkoliikenteellä) ostareille paranisivat. Liekö tällaisia asioita otettu huomioon YVA:ssa...

  9. #1164
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Vai onko liikenne päin vastoin lisääntynyt kun lähikaupat ovat harventuneet (en tunne Itä-Helsingin historiaa tuossa suhteessa)?
    Lähikaupat ovat harventuneet kaikkialla metrosta riippumatta. Etelä-Espoossa Iso Omena on jo noussut Itäkeskuksen kaltaiseksi keskittymäksi. Sen muodostuminen keskeiseksi liityntäterminaaliksi voi toki vahvistaa sen asemaa vielä entisestään.

  10. #1165
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6392

    oletus Vs: Länsimetro

    Mun mielestä tässä länsimetron palvelutasokeskustelussa ollaan nyt menossa niin sanotusti perse edellä puuhun. Ennen kuin keskustellaan jonkun tietyn hankkeen palvelutasovaikutuksista pitäisi kai yleisellä tasolla keskustella siitä, mitkä tekijät vaikuttavat joukkoliikenteen palvelutasoon ylipäätään. Nyt kuukanko ja Antero eivät ole päässeet siitäkään yhteisymmärrykseen, niin eipä ihme, ettei sitten löydy yhteisymmärrystä siitäkään, miten länsimetro vaikuttaa palvelutasoon.

    Eikös olisi syytä keskustella ihan eri topikissa ensin noista palvelutasoon vaikuttavista tekijöistä yleensä, ja pyrkiä jotenkin arvottamaan niita?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 04.01.2008 kello 21:04.

  11. #1166
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Länsimetro

    Toinen kommentti aiheena, mistä puhumme kun puhumme Länsimetrosta ja sen vaihtoehdoista.

    Pitää myös huomioida se, mihin Länsimetroa verrataan. Jos jätetään pois Raide-YVA:aan sisällytetyt variksenpelättivaihtoehdot, voidaan todeta ainakin seuraavat mahdolliset vaihtoehdot Etelä-Espoon liikenteeksi.

    1. Nykyisen kaltainen, asukasluvun kasvua vastaavasti kehitetty bussiliikenne (RaideYVA:n bussivaihtoehdot)
    2. Bussiliikenne eri periaatteilla - esimerkiksi voimakkaampia runkolinjoja, enemmän heilurilinjoja Helsingin keskustan läpi
    3. Helsingin 1000 mm - verkkoon integroitu pikaraitiotie, joka kattaa pääosan tiiviistä asunto- ja työpaikka-alueista, kaikki aluekeskukset (TramWest, www.tramwest.fi) Keskustelu aiheesta
    4. Helsingin metroon integroitu 1524 mm kombiraitiotie (RaideYVA:n kombivaihtoehto suunnitteluvirheet korjattuna ja laajennettuna esim Kivenlahteen ja Olariin)
    5. "Kevyt" metroratkaisu esimerkiksi nykyistä metroa kevyemmin geometrisin vaatimuksin
    6. Nyt esitetty Länsimetro (Matinkylään asti)
    7. "Parannettu" Länsimetro, esim. Kivenlahteen asti, parempi liityntäliikenne

    Kannattaa huomioida, että keskustelussa esim. allekirjoittaneella ja Anterolla tosiasiassa on mielessä vertailukohtana TramWest.

    Länsimetron kannattajilla taas vertailukohtana on yleensä "parannettu" Länsimetro, eikä nyt suunniteltu. Ketjussahan on väitetty mm. todellisuuden olevan RaideYVA:ssa esitettyä parempi. Mitä ilmeisimpänä lähtökohtana useimmilla Länsimetron kannattajilla on, että metro jatkuu Kivenlahteen tai myös Olariin.

    Vai väittävätkö länsimetron kannattajat vakavalla naamalla, että Kivenlahden, Soukan ja Olarin joukkoliikenne ei oleellisesti heikkene, jos toteutetaan Länsimetro vain Matinkylään asti?
    Viimeisin muokkaaja Mikko Laaksonen; 04.01.2008 kello 21:29.

  12. #1167
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ennen kuin keskustellaan jonkun tietyn hankkeen palvelutasovaikutuksista pitäisi kai yleisellä tasolla keskustella siitä, mitkä tekijät vaikuttavat joukkoliikenteen palvelutasoon ylipäätään.
    Aiheestahan on olemassa tieteellistä kirjallisuutta roppakaupalla ja liikennesuunnittelijoille on valmiita työkaluja palvelutason selvittämiseksi. Nyt kun Raide-YVA:n tapauksessa näillä työkaluilla on saatu lopputulokseksi, että länsimetro lisää joukkoliikenteen matkustajamääriä, niin se ei kelpaakaan Anterolle ja pitää alkaa vängätä vastaan.

  13. #1168
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5713

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Kannattaa huomioida, että keskustelussa esim. allekirjoittaneella ja Anterolla tosiasiassa on mielessä vertailukohtana TramWest.
    Tässä ollaan nyt edellisissä viesteissä väännetty kättä siitä, että Antero väittää länsimetron heikentävän palvelutasoa verrattuna nykytilanteeseen. Vertailu johonkin muuhun vaihtoehtoon on sitten käytävä erikseen (ja sitä ennen arvioitava muiden vaihtoehtojen realistisuus. Mainitsemistasi vaihtoehdoista osa on vain harrastajien unelmia).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Mitä ilmeisimpänä lähtökohtana useimmilla Länsimetron kannattajilla on, että metro jatkuu Kivenlahteen tai myös Olariin.
    Metron jatko Kivenlahteen on luonnollinen jatkosuunta, joten voitaneen todeta, että Länsimetro ainakin mahdollistaa metron jatkamisen sinne. Ihan yhtä lailla muut vaihtoehdot mahdollistavat erilaisia jatkomahdollisuuksia.

  14. #1169
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Lähikaupat ovat harventuneet kaikkialla metrosta riippumatta. Etelä-Espoossa Iso Omena on jo noussut Itäkeskuksen kaltaiseksi keskittymäksi. Sen muodostuminen keskeiseksi liityntäterminaaliksi voi toki vahvistaa sen asemaa vielä entisestään.
    Lähikaupat sen sijaan säilyvät paljon todennäköisemmin raskaan raideliikenteen asemilla kuin ilman näitä. Raskas raideliikenne luo tarvittavan ihmisvirran, jotta kauppa voi pitää hinnat kilpailukykyisellä tasolla ja pysyä hengissä. Muutoin lähikaupan kohtalo on sinnitellä kaljankittaajien ja tupakansavuttelijoiden ostosten varassa, kun muut käyvät paremmissa ja halvemmissa kaupoissa autolla. Humalassa autolla ei voi ajaa, niin ostokset suuntautuvat pakostikin lähelle. Tämän takia syrjäytyneiden kaupunginosissa lähikaupat voinevat paremmin kuin muualla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  15. #1170
    kemkim avatar
    Liittynyt
    25.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jukkis Näytä viesti
    Mietipä tuo matka samoista pisteestä pisteeseen, sanotaan rautatieaseman makkaratalon puoleisilta ovilta kurvin K-kaupan ovelle. Kummastakin pisteestä on lähimmälle ratikkapysäkille ja metron sisäänkäynnille (=M-merkki) suunnilleen saman verran käveltävää.
    Kuljen toisinaan Sörnäisten ja Bulevardin väliä. Matkalla olisi mahdollista käyttää suoraa ratikkalinjaa 6. Se kuitenkin matelee mielestäni, tämä on siis tunne. Sen sijaan otan usein metron Sörnäisistä Kamppiin ja jatkan matkaa linjalla 14. Tämä tuntuu nopeammalta, vaikka vaihtoon kuluu aikaa ja kokonaismatka-aika on varmaan sama. Ratikka on usein tupaten täynnä ja sieltä on vaikea löytää istumapaikkaa. On turhauttavaa hikoilla seisten täydessä ratikassa, joka juuttuu liikennevaloihin joka hetki ja ihmisiä sulloutuu ympärille.

    Metro tuntuu kulkevan sujuvasti, samoin 14-bussi. Matka-aika ei heittele suuremmin, koska kumpikin kulkee tiheään. Istumapaikkaa ei edes tarvitse metrossa eikä tuossa bussissa ja koska tulee käveltyä liikennevälinettä vaihdettaessa, niin matka tuntuu etenevän enemmän kuin ratikassa paikallaan seistessä.

    Metron olennaisin valtti on sujuva ja nopea jakeluyhteys kantakaupungissa. Koska tämä yhteys on jo olemassa, on luontevaa tarjota tämä mainio jakelu myös Etelä-Espoon asukkaille. Muutoin tuntuu hölmöltä jättää metron päätepysäkki Ruoholahteen, vähän kuin heilurin toinen pää puuttuisi. Mikäli valmis nopea jakeluyhteys olisi esimerkiksi pikaratikka, olisi tietysti luontevampaa rakentaa myös Etelä-Espooseen vastaava järjestelmä, jotta länsi-itä-liikenne sujuisi hyvin. Pitää ymmärtää, että tässä ei voida lähteä puhtaalta pöydältä, koska metro on jo olemassa ja siihen tehdyt investoinnit pitäisi hyödyntää mahdollisimman hyvin.

    Metro edustaa seudun asukkaille lähijunaa korkeampaa palvelutasoa, metrolla on tiheämpi vuoroväli ja parempi jakeluverkko kantakaupungissa. Oli se turhaa tai ei, metrolla on myös ison kaupungin vaikutelma. Helsingissä maakunnista käyvät kaverini tykkäävät varsinkin metrosta sen urbaanin fiiliksen ja maanalaisuuden vuoksi ja haluaisivat ensisijaisesti asua metron palvelualueella, vaikka liityntäliikenteen piirissä, mieluummin kuin lähijunien tai suorien bussien palvelualueella. Kun vaihto on tehty hyvin kuten Herttoniemessä, sitä tuskin edes huomaa. Lähijunista olen kuullut kommentteja, että ne vaikuttavat hitailta (metroa hitaampi kiihdytys) ja eivät vie asioiden keskipisteeseen, vaan on keskustassa käveltävä pitkät pätkät ja vaihdeltava kulkuvälineitä.

    Allekirjoitan nuo ylläolevat. Olen kasvanut lähijunaradan varren lähiön kerrostalossa, josta on 300 metrin kävelymatka junalle. Keskustassa kuitenkin pääradan junat jäävät kauas, minkä takia usein menin mieluummin Lahdenväylän hitaammilla paikallisbussilla, jolla pääsi lähelle kohdetta tai ainakin pystyi vaihtamaan samalta pysäkiltä mm. Hakaniemessä päästäkseen kohteeseen. Jos K- ja I-junilla olisi päässyt ihan aseman eteen, kuten R- ja H-junilla, olisi asetelma ollut heti houkuttelevampi, kun pääsee kävelemään aseman sisällä ja tunneleissa lämpimässä ratikkapysäkeille ja busseille.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 04.01.2008 kello 23:43.
    Yöbussissa on tunnelmaa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •