Sivu 8 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4567891011121828486888108 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/4374

Viestiketju: Länsimetro

  1. #106
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Analyysista

    Rainerin analyysissä on kyllä vinha perä. Pahoittelen lievää aiheesta poikkeamista, mutta Tampereelta löytyy myös kaikkia näitä arkkityyppejä: metro-sanan tilalla vain on pikaraitiotie ja pikaraitiotie-sanan tilalla "bussiliikenteen kehittäminen", muuten samat. Kirosin viikonloppuna erään kukkahattutäti-tyyppisen kunnallisvaltuutetun mielipidekirjoitusta, jossa oli käytetty nimenomaan tätä "näillä rahoilla voisimme tukea lapsiperheitä, vanhuksia, vammaisia ja opiskelijoita"-virttä. Toinen yleinen virsi on "kaupunginosien eriarvoisuus", minusta se on pienempi paha jos puolet kaupunkia saa nykytilanteeseen verrattuna helpotusta sekä raide- että kumipyöräliikenteen kannalta kuin se, että osa kaupunginosista ei saa aivan yhtä hyvää palvelua kuin nämä suuret nauhakaupunginosat.
    Itseni löydän kaupungista riippumatta nelos-ryhmästä, tulevaisuudessa kenties kolmosesta. :P

    Ainoa selkeä tapa kartoittaa Espoon joukkoliikenteen tulevaisuudensuuntia olisi pitää kunnalliset ja länsimetron vaikutusalueen suuntaa-antavat vaalit, "ehdokkaina" bussiliikenne, metro ja pikaratikka. Kustakin liikennemuodosta tehtäisiin myös vaalikampanja hyvissä ajoin ennen vaaleja.

    Vielä parempi olisi tietenkin yhdistää nykyinen YTV-alue yhdeksi kunnaksi ja tehdä koko kaupunkiseutua koskevia päätöksiä ilman kaupunkien välistä nahistelua.

    Ensimmäinen askel Länsimetron suuntaan otettiin 90-luvulla Ruoholahden metroaseman yhteydessä, olisiko Helsingin nyt aika rakentaa Lauttasaareen? Laruunhan saisi Espoon busseille ja pikaratikallekin terminaalin.
    Sakari Kestinen

  2. #107

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix
    Vielä parempi olisi tietenkin yhdistää nykyinen YTV-alue yhdeksi kunnaksi ja tehdä koko kaupunkiseutua koskevia päätöksiä ilman kaupunkien välistä nahistelua.
    Näin on, mutta jos kansanäänestys kaupunkien yhdistymisestä järjestettäisiin nyt, niin vain Vantaa ja helsinki yhdistyisivät. Mielipidemittausten mukaan Espoo ja Kauniainen haluavat säilyä itsenäisinä. Pitäisi olla jokin kunnollinen porkkana tai piiska johon saataisiin "parempien ihmisten kaupungit" tarttumaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix
    Ensimmäinen askel Länsimetron suuntaan otettiin 90-luvulla Ruoholahden metroaseman yhteydessä, olisiko Helsingin nyt aika rakentaa Lauttasaareen? Laruunhan saisi Espoon busseille ja pikaratikallekin terminaalin.
    Alunperinhan oli tarkoitus rakentaa bussiterminaali Ruoholahteen, mutta siitä ei tullut mitään. Ei tulisi Lauttasaaren terminaalistakaan sen puolen.

    Metron pidentämistä pelkästään Lauttasaareen vaikeuttaa myös se, että lauttasaarelaiset haluasivat joka tapauksessa nykyisten bussiyhteyksiensä säilyvän, mikä ei ole HKL:n suunnitelmissa. Mielestäni HKL:n kannattaisi muuttaa kantaansa lauttasaareen, koska onhan se iso ja tärkeä kaupunginosa. Saarelle tulee ehdottomasti rakentaa kaksi metroasemaaa, pelkästään yksi ei riitä, ja jättää ainakin yksi saaren kolkkia kiertävä bussilinja

  3. #108
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5710

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Metron pidentämistä pelkästään Lauttasaareen vaikeuttaa myös se, että lauttasaarelaiset haluasivat joka tapauksessa nykyisten bussiyhteyksiensä säilyvän, mikä ei ole HKL:n suunnitelmissa.
    YVA-suunnitelmissa nykyisistä Lauttasaaren ja keskustan välisistä bussilinjoista vain 20 siirtyisi kokonaan liitynnän piiriin, Lauttasaaressa linjojen 21V, 65A ja 66A reittejä menisi jatkossakin suora linja keskustaan.

    Metron jatkon vain Lauttasaaren taitaa estää se, ettei valtio rahoita sitä jos metroa ei rakenneta Espooseen asti. Helsinki ilmeisesti laskee, että jatko Espooseen tulee, joten kannattaa odottaa että valtio maksaa kolmanneksen eli lähes 20 miljoonaa euroa jatkosta.

  4. #109

    Liittynyt
    14.11.2005
    Viestejä
    190

    oletus

    65A ja 66A noudattavat melko lailla metron linjausta Ruoholahti-Kamppi-Rautatientori-Kaisaniemi-Hakaniemi-Sörmäinen -osuudella. Ei kai näitä enää silloin tarvittaisi kun ei idässäkään ole rinnakkaisia linjoja (58:a ja 59:ä ehkä lukuunottamatta).

  5. #110
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko
    Metron jatkon vain Lauttasaaren taitaa estää se, ettei valtio rahoita sitä jos metroa ei rakenneta Espooseen asti. Helsinki ilmeisesti laskee, että jatko Espooseen tulee, joten kannattaa odottaa että valtio maksaa kolmanneksen eli lähes 20 miljoonaa euroa jatkosta.
    Onkos valtion kanta jossain välissä taas muuttunut? Valtiohan oli mukana rahoittamassa Vuosaaren metroa ja kerran TV-haastattelijan kysyessä kantaa Töölön metroon LVM:n rakennusneuvos Tervala vastasi, että Töölön metro on metro metrojen joukossa ja saisi valtion rahoitusta samalla tavoin kuin Vuosaaren metro tai Länsimetro. Siksi ihmettelen, miksi Lauttasaaren metro olisikin yhtäkkiä erilaisessa asemassa...

  6. #111
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu
    Onkos valtion kanta jossain välissä taas muuttunut? Valtiohan oli mukana rahoittamassa Vuosaaren metroa ja kerran TV-haastattelijan kysyessä kantaa Töölön metroon LVM:n rakennusneuvos Tervala vastasi, että Töölön metro on metro metrojen joukossa ja saisi valtion rahoitusta samalla tavoin kuin Vuosaaren metro tai Länsimetro. Siksi ihmettelen, miksi Lauttasaaren metro olisikin yhtäkkiä erilaisessa asemassa...
    Onko Tervalan ajatus tulkittavissa siten, että valtio rahoittaa mitä tahansa metroa 30% riippumatta hyödyistä ja haitoista? En toki lainkaan ihmettelisi miehen muiden pehmoisten puheiden jäljiltä.

    Lauttasaareen päättyvä metro ei ole hyödyllinen, vaan haitallinen - riippumatta siitä, mitä mieltä on Tapiolaan, Matinkylään tai Kivenlahteen ulottuvasta Länsimetrosta.

    Lauttasaaressa ainoastaan Lauttasaaren keskusta hyötyisi selkeästi metrosta. Vattuniemessä ja Katajaharjulla matka-aika pidentyisi selvästi.
    http://www.raideyva.fi/tilaisuud/Vai...vastukseen.pdf

    Bussiterminaalin siirto Kampista Lauttasaareen hidastaisi selvästi Etelä-Espoon asukkaiden matkoja ja aiheuttaisi suuren investoinnin, joka korvaisi vasta valmistuneen investoinnin. Lisäksi bussiterminaalin ympäristöhaitat suureksi osaksi kumoaisivat Lauttasaaren keskusalueen edut metrosta.

    Joukkoliikenteen hidastuminen aiheuttaisi joukkoliikenteen käytön laskua sekä Lauttasaaressa että Etelä-Espoossa.

    Lauttasaareen päättyvän metron haitat on itse asiassa jo arvioitu. Raideyvan "pikaraitiotievaihtoehdot" esittävät varsin hyvin Lauttasaaren metron haitat.

    Jos Lauttasaaren joukkoliikennettä halutaan kehittää, niin nykyiset bussilinjat kannattaisi korvata kahdella raitiolinjalla. Tämä investointi olisi varsin pieni verrattuna metroon, ja lisäksi se ei muuttuisi tarpeettomaksi edes jos metro joskus toteutuisikin. Pintaliikenne ja Lauttasaaren sisäinen liikenne tarvitaan siitä riippumatta, onko Lauttasaaressa yksi metroasema vai ei.

    Sen, että pikaliikenne ei korvaa paikallisliikennettä, määrittelivät aivan oikein jo Smith & Polvinen liikennetutkimuksessaan. Oppi vain taitaa olla Helsingissä unohtunut!

  7. #112
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3209

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Onko Tervalan ajatus tulkittavissa siten, että valtio rahoittaa mitä tahansa metroa 30% riippumatta hyödyistä ja haitoista? En toki lainkaan ihmettelisi miehen muiden pehmoisten puheiden jäljiltä.

    Lauttasaareen päättyvä metro ei ole hyödyllinen, vaan haitallinen - riippumatta siitä, mitä mieltä on Tapiolaan, Matinkylään tai Kivenlahteen ulottuvasta Länsimetrosta.
    Tervala ei tietääkseni ole missään yhteydessä kommentoinut vain Lauttasaareen päättyvän metron rahoitusta valtion osallistumisen suhteen. Kysymys on varmaankin aikanaan kuulunut, osallistuuko valtio jonkun kunnan sisäisen järjestelmän rahoittamiseen vai vain kunnanrajat ylittäviin järjestelmiin.

    Olen Laaksosen kanssa samoilla ajatusurilla, että Lauttasaaren tarpeita raitiotieratkaisu palvelisi metroa paremmin.

    Rahoitusfilosofioita ajatellen on "hauska" aspekti olemassa. YTV-kuntia yritetään kovasti yhdistää mm. liikennehankkeiden vauhdittamista silmällä pitäen. Voisiko yhdistynyt Suur-Helsinki saada enää valtion tukea sisäisiin liikennehankkeisiin? Vastaus toki on myönteinen; viittaan tässä aiempiin Tervalankin lausuntoihin.

  8. #113
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5710

    oletus Re: Analyysista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Lauttasaareen päättyvä metro ei ole hyödyllinen, vaan haitallinen - riippumatta siitä, mitä mieltä on Tapiolaan, Matinkylään tai Kivenlahteen ulottuvasta Länsimetrosta.
    Ei kai nyt sentään noin!

    Lauttasaareen tai Koivusaareen päättyvä metro on Espooseen meneville matkustajille haitallinen, jos Espoon bussien päättäri siirretään Kampista metrolinjan pääteasemalle. Syy siirtoon ei olisikaan joukkoliikenteen parantaminen vaan puhdas kosto Espoolle siitä, että eivät suostuisi ottamaan metroa omalle puolelleen.

    Jos metro rakennettaisiin Lauttasaareen puuttumatta Etelä-Espoon bussiliikenteeseen, saataisiin merkittäviä hyötyjä. Lauttasaaren tiheän asutuksen alueella matka-ajat tippuisivat selvästi. Suurempaa pidennystä tulisi vain harvempaan asutussa Katajaharjussa.

    Metron suurin hyöty olisi, että se paikkaisi bussiliikenteen palvelutasopuutteita. Bussit ovat erittäin hitaita ruuhka-aikoina, hiljaiseen aikaan vuorovälit ovat pitkiä ja päälinjat 65A ja 66A kärsivät kroonisesti ketjuuntumisesta ja epätäsmällisyydestä. Nyt tyypilliset 30 - 40 min matkat odotuksineen keskustan ja Lauttasaaren välillä lyhenisivät helposti puoleen.

    Lauttasaaren joukkoliikenteen ongelmia voitaisiin toki ratkoa myös ratikoilla, ja kuten Mikko kirjoitti, ne eivät mitenkään sulkisi metroa pois.

  9. #114
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Lauttasaareen päättyvä metro ei ole hyödyllinen, vaan haitallinen - riippumatta siitä, mitä mieltä on Tapiolaan, Matinkylään tai Kivenlahteen ulottuvasta Länsimetrosta.
    Niin, se on haitallinen useimpien joukkoliikenteen käyttäjien kannalta. Joukkoliikennehankkeita toteutettaessa kuitenkin usein etusijalla ovat ihan toisentyyppisten eturyhmien tarpeet.

    Lauttasaaren osalta voinee vain todeta sen, että Helsinki on täynnä paikkoja, joihin raitiotien voisi ulottaa. Päätöksentekoprosessiin on kuitenkin liittynyt ilmiö, joka on estänyt toteuttamasta kannattavaakaan laajennushanketta...

    Melko omituista on, että metroa ja raitiotietä ylipäätään kukaan suostuu ajattelemaan vastakkainasetteluna, edes Lauttasaaren tapauksessa. Molemmat liikennemuodothan ovat jo rinnan esimerkiksi keskustan ja Sörnäisten välillä, ja vain muinainen metrotoimisto oli riittävän älytön ehdottaakseen päällekkäisyyden poistamista.

    Ennemmin Lauttasaaren ratikkatarve pitäisi ymmärtää suunnattomaksi eduksi Espoon ratahankkeen kannalta. Ensi vaiheessa Espooseen voisi toteuttaa pikaraitiotien, joka Lauttasaaresta Espooseen kulkisi omalla eristetyllä väylällään. Jos Etelä-Espoon kasvu myöhemmässä vaiheessa (esimerkiksi vuonna 2030 tai 2100) metroa edellyttäisikin, kokonaan uutta tarvitsisi rakentaa vain Ruoholahden ja Lauttasaaren välille. Päällekkäinen ratikkayhteys ei silti jäisi hukkainvestoinniksi, vaan hyödyttäisi Lauttasaarea metron tultuakin.
    terveisin
    JE

  10. #115

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Lauttasaaren osalta voinee vain todeta sen, että Helsinki on täynnä paikkoja, joihin raitiotien voisi ulottaa. Päätöksentekoprosessiin on kuitenkin liittynyt ilmiö, joka on estänyt toteuttamasta kannattavaakaan laajennushanketta...
    Mikä minua on askarruttanut, on se että miksi Lauttasaareen ei ole rakennettu, eikä missään vaiheessa vakavasti edes suunniteltu raitiotietä (jos ei nyt 1900-luvun alun hevosraitiotietä oteta huomioon) . Toiset väittävät syyksi läppäsillan, mutta se on mielestäni aika kaukaa haettu syy. Toiset väittävät syyksi metroa, joka tulee "varmasti" mutta sekin on aika kaukaa haettu.

    Mistä se kenkä oikein puristaa että saaren kiertävää ratikkalinjaa, joka yhdistyisi sillan kautta keskustan ratikkaverkkoon, ei ole rakennettu? Mistään jätti-investoinnista ei olisi kysymys koska raiteiden yhteispituudesta ei edes tulisi kovin pitkä, kadut olisivat valmiiksi suht leveitä ja siksi se ei häiritsisi muuta liikennettä yhtään enemmän kuin bussit nyt.

    t. Rainer

  11. #116

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Mikä minua on askarruttanut, on se että miksi Lauttasaareen ei ole rakennettu, eikä missään vaiheessa vakavasti edes suunniteltu raitiotietä ... Toiset väittävät syyksi metroa, joka tulee "varmasti" mutta sekin on aika kaukaa haettu.
    Ei se ole yhtään kaukaa haettu. Nimenomaan metrosuunnitelma on estänyt jo parin vuosikymmenen ajan Lauttasaaren joukkoliikenteen kehittämisen. Salmisaaressa viinatehtaan edessä ympäri pyörtävä kasilinja on kuin tiskirätti larulaisten naamalle, sillä linjan jatkaminen olisi ilman tätä kylmää metrosotaa tapahtunut jo ajat sitten. Siinä olisi vain se vaara, että lauttasaarelaiset olisivat tyytyväisiä ratikoihinsa, eikä metroa tarvittaisikaan.

    Asiasta toiseen: puheet, joiden mukaan seudun kaupunkien pitäisi yhdistyä, jotta länsimetro voitaisiin rakentaa, kertovat kaiken siitä, kuinka ihmiset ovat 60-luvun joukkoliikennesuunnittelijoiden ajatusmaailmassa vain pelinappuloita, kun joku "yhteistä hyvää" muka edustava päähänpinttymä pitää saada aikaiseksi.

  12. #117
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani
    Asiasta toiseen: puheet, joiden mukaan seudun kaupunkien pitäisi yhdistyä, jotta länsimetro voitaisiin rakentaa, kertovat kaiken siitä, kuinka ihmiset ovat 60-luvun joukkoliikennesuunnittelijoiden ajatusmaailmassa vain pelinappuloita, kun joku "yhteistä hyvää" muka edustava päähänpinttymä pitää saada aikaiseksi.
    Uskon, että kuntaliitoksissa voisi, pääkaupunkiseudullakin, olla monia etuja. Nykyinen kuntajako asettaa melkoisia ongelmia sekä joukkoliikenteen suunnittelulle että kaavoitukselle. Mutta kuntarakenteen muuttaminen vain jonkun yksittäisen suuruudenhullun statussymboliprojektin vuoksi on toki melkoinen isku vasten kansanvaltaista järjestelmää. Jos Espoon metro rakennetaan, sen on tapahduttava, jos/koska hanke on välttämätön Etelä-Espoossa harjoitettavan kaavoituspolitiikan kannalta. Muut syyt metrolle eivät perustu tähän maailmaan.
    terveisin
    JE

  13. #118

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus

    Ihan hyvää harjoittelua olisi HKL:n ja YTV:n yhdistäminen. Niiden erillään toimimiselle ei ole enää mitään järkisyytä, vain historia.

    Demokratian kannalta kuntia voisi olla enemmänkin. Espoon metron osalta demokratia toimii ihan hyvin. On itsenäinen kaupunki, jonne ei haluta metroa, joten sitä ei sinne rakenneta.

  14. #119
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Verkehrs Verein!

    Ei kuntaliitoksia joukkoliikenteen tähden tarvita. Saksa on täynnä itsenäisten kuntien ja kaupunkien muodostamia seutuja, joissa toimii yhtenäinen ja yhdessä suunniteltu liikennejärjestelmä, jossa jopa Saksan rautatiet ovat mukana.

    Usein näiden seutujen joukkoliikennettä hoitaa jokin, jonka lyhenteessä on kaksi V-kirjainta. Ne tulevat sanoista Verekehr (liikenne) ja Verein (yhtymä).

    YTV:stä piti tulla pääkaupunkiseudun Verkehrs Verein, mutta Helsinki ei ole suostunut mukaan lähtemään. Jospa liitettäisiinkin YTV HKL:ään, toimisikohan sitten paremmin?

    Antero

  15. #120

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Jos Espoon metro rakennetaan, sen on tapahduttava, jos/koska hanke on välttämätön Etelä-Espoossa harjoitettavan kaavoituspolitiikan kannalta. Muut syyt metrolle eivät perustu tähän maailmaan.
    Metro tai vastaava nopea raideliikenne olisi välttämätön etelä-Espoolle jon nyt, sijaitseehan siellä valtakunnallisesti tärkeitä tiedekampus- ja työpaikka-alueta, tiiviin nauhamaisen kerrostaloasutuksen lisäksi, ja lisää rakennetaan koko ajan.

    Miksi metroa ei ole vielä rakennettu sinne, johtuu siitä että Espoo on itsenäinen kaupunki ja asukasluku on päättäjien mielestä liian pieni ja rahoituspohja liian kapea jotta Espoolla olisi varaa sitoutua niin vaativaan hankkeeseen. (Käytännössä se ei ole ihan niin, mutta politikot rakastavat yhtä kalliita busseja yli kaiken ja siksi eivät halua metroa)

    Siksi metrot siinä missä kaupunkiradat ja pikaraitiotiet Helsingin seudulla pitää rakentaa ylikunnallisina hankkeina jotka rahoittavat sekä valtio että pk-seudun kaupungit yhteisestä potista, eli Tukholman mallin mukaan.
    Nykyisten itsenäisten kuntien päätäntävaltaa joukkoliikenteessä ja kaavoituksessa pitää rajoittaa paikallistason hankkeisiin, ja sellainen metro ei todellakaan ole.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •