Sivu 92 / 292 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1232527282888990919293949596102112132152172192 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1366-1380/4375

Viestiketju: Länsimetro

  1. #1366
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mielestäni on muuten mielenkiintoista, miten metron kannattajatkin nyt sitten tuntuvat kelpuuttavan karvalakkimallin.
    Minä en ainakaan halua mitään karvalakkimallia. Jos Länsimetro tehdään niin mielestäni se pitää tehdä kunnolla. Toisaalta en halua myöskään TramWestin kaltaista karvalakkimallin raitiovaunuakaan. Jos raitiotiet valittaisiin niin mielestäni nekin pitäisi tehdä kunnolla.

  2. #1367
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Sitä lähinnä mietin, että vanhat parrat hääräävät vuodesta toiseen näiden samojen hankkeiden kimpussa kuin nuorina miehinä. Jos 1980-luvun alussa oli Talvitie mukana suunnittelussa, niin edelleen, 25 vuotta tästä, hän on mukana touhuissa. Samoin varmaan on muitakin tuttuja nimiä metron alkuajoilta mukana. Voisi tehdä hyvää välillä puhdistaa pakkaa ja ottaa tuoreita nimiä mukaan joukkoliikennesuunnitteluun vaikka ihan ulkomailta asti, niistä kaupungeista joissa on tehty joukkoliikenteen suosita kasvattavia liikenneratkaisuja. Ehkä niitä paljon puhuttuja uusia tuuliakin sitä myötä tulisi ja vanhat käytännöt kyseenalaistettaisiin.
    Olet tässä aivan oikeassa. Suomi on pieni maa jossa on enää mutta toistaiseksi vain yksi raideliikennekaupunki. Jos lähdet sille alalle töihin ja haluat pysyä alalla, työnantajavaihtoehtoja ei paljon ole.

    Metron alkuajoilta tuttuja nimiä kuvioissa on todellakin mukana edelleen. Eläkkeelle jäänyt HKL:n suunittelujohtaja Vepsäläinen tekee yhä metroaiheisia konsulttitöitä entiselle työnantajalleen. Hän aloitti uransa Unto Valtasen assistenttina metrotoimistossa. YTV:n liikennejohtaja Järviluoma on vielä virassa, mutta ollut tekemeässä länsimetrosuunnitelmia jo uransa alussa. Merkittävä suomalainen liikennekonsulttitoimisto oli Pentti Murolen LT-konsultit, jonka toiminta käynnistyi samoihin aikoihin kuin metrosuunnittelu. Murole möi firmansa pari vuotta sitten kansainväliselle WSP-ryhmälle, mutta on itse mukana projekteissa yhä.

    Poliitikkopuolelta sekä muualta virkamiehistöstä, kuten kaupunkisuunittelusta ja ministeriöistä, löytyy myös "vanhoja partoja". Itse asiassa koko Suomen kanssa on sellainen tilanne, että 1970-luvun alussa valmistunut liikenne(tie)insinööripolvi kansoitti kaikki kaupunginvirastot ja ministeriöt, kun elettiin valtavaa liikenneverkkojen kasvukautta ja uusia pestejä perustettiin. Autoille tarvittiin tilaa. Siellä ne ovat yhä, tosin eläköitymisiässä monet.

    Ulkomaiset vaikutteet eivät ole tänne yltäneet viime vuosikymmeninä, toisin kuin silloin 1960-luvulla kun vallankumouksellinen Smith-Polvinenkin tehtiin. Suomalaisilla on yleisenä asenteena ajatus siitä, että kun koulut on käyty, sitten tehdään mitä opittiin eikä käydä koulua lisää. Moottoritiet ja joukkoliikenteen siivoaminen maan alle autojen tieltä olivat 1960-luvun henki ja uutta Suomessa. Se omaksuttiin ja sitten sitä sovellettiin eikä vilkuiltu muualle. Ja sovelletaan edelleen.

    Eikä asiassa auta lainkaan se, että rakentamiseen liittyvät valtavat taloudelliset intressit, joita täytyy tietenkin suojata. Motari- ja metrokulttuuri edellytti (ja edellyttää yhä) paljon rakentamista, josta riittää sitten hyvää eli töitä ja rahaa jaettavaksi kyllin monelle niin, että kukapa haluaisi sellaisen loppuvan.

    Antero

  3. #1368

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nämä luvut ovat tulleet esille aiemminkni. Kuinkakohan suuri osa pieksämäkeläisistä kannattaa länsimetroa? Ihan vaan sillä, että sehän on valtakunnallisesti merkitävä hanke, joten täytyyhän niiltäkin kysyä

    Jos noita lukuja halutaan arvottaa, niin kysyä pitäisi erikseen
    1. Etelä-Espoolaisilta (tärkein painoarvo)
    2. muilta espoolaisilta ja helsinkiläisiltä
    3. vantaalaisilta (mitätön painoarvo)

    Vaikka 101% vantaalaisista pitäisi länsimetroa hyvänä hankkeena, niin sillä ei nyt ole kauheasti merkitystä asian kannalta. Millainenkohan tulos saataisiin, kun kysyttäisiin vantaalaisilta, kumpi on tärkeämpi, kehärata vai länsimetro? Ja mitä vastaisivat espoolaiset tuohon?
    Vantaalaisetkin hyötyvät länsimetrosta, koska niiden vantaalaisten, joiden työ- tai opiskelupaikka on etelä-Espoossa, lyhenee matka sinne n 10-15 minuutilla.

    Vastavasti espoolaiset hyötyvät kehäradasta, kossa niiden espoolaisten, joiden työpaikka on lentokentällä, tai muuten käyttävät lentokenttä usein, lyhenee ja helpottu matka vastaavasti.

    Isot raideliikennehankkeet pitäisi rahoittaa seudullisina hankkeina pk-seudun kaupunkien yhteisestä pussista, ei hommasta muuten tule mitään.

    t. Rainer

  4. #1369

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    "Osa hinnan kasvusta johtuu yleisestä rakennuskustannusten noususta, mutta myös siitä, että espoolaisvaltuutetut halusivat vuonna 2006 nostaa projektin laatuvaatimuksia"

    Ihmettelisin kyllä jos Länsimetrotoimessa olisi liiakseltaan pröystäilty asemien kanssa. Toivottavasti näin ei ole.
    Oli hyvin odotettavissa, että tästä hinnankorotuksesta, jonka paljastuminen oli vain ajan kysymys, ryhdytään syyllistämään espoolaisia. Ikään kuin olisi jotenkin poikkeuksellista ja sopimatonta vaatia, että joukkoliikenneinvestointi tehdään korkeatasoisesti.

    Nythän on vain tultu siihen tilanteeseen, mikä oli odotettavissakin, että joudutaan toteamaan, että (metroksi) korkeatasoisesti rakennettuna länsimetro maksaa liikaa suhteessa (mahdollisesti) saavutettaviin hyötyihin.

  5. #1370
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Isot raideliikennehankkeet pitäisi rahoittaa seudullisina hankkeina pk-seudun kaupunkien yhteisestä pussista, ei hommasta muuten tule mitään.
    Minusta tämä ei ole niin itsestäänselvää.

    Yhteisestä pussista on rahoitettu moottoritieverkko. Se on merkinnyt sitä, että valtiolta on ilmaiseksi saanut autoliikennettä. Mutta jos joku kaupunki - kuten Helsinki - on halunnut muuta, niin saa hoitaa kaiken itse. Tämä järjestelmä sopii silloin, kun valtiovalta sattuu olemaan sopivalla kannalla. Autokansa on varmasti ollut tyytyväinen - tai ainakin olisi pitänyt. Taitavat kumminkin aina valittaa, ettei ole tarpeeksi teitä.

    Meillä on Suomessa lakiin perustuva kunnallinen itsehallinto, jonka mukaan kunta saa itse päättää, mitä se haluaa alueellaan tehdä. Kuntaa ohjaa tässä valtakunnallisten alueiden käytön suunnitelma sekä maakuntakaava. Maakuntakaavan teossa kunta on itse naapureidensa kanssa mukana.

    Minä en näe mitään etua sellaisessa ajatuksessa, että kunnalliseen itsehallintoon puututaan siten, että naapuri pääsee sanelemaan, mitä rajan takana tehdään. Valtaan pitää aina liittyä myös vastuu. Silloin ei vastuuta ole, jos naapuri päättää, mitä toisten rahoilla tehdään.

    Kunnat päättävät, maksavat ja omistavat katuverkkonsa. Ne päättävät myös siitä, miten joukkoliikenteensä järjestävät. Raidejoukkoliikenne on vain teknisesti erilainen ratkaisu, miksi se pitäisi hoitaa hallinnollisesti poikkeavalla tavalla?

    Jos Helsingille on eduksi että Espooseen menee metro, niin Helsinki voi sitten maksaa sen myös. Toisaalta, jos siitä siellä Espoossa sitten on jotain hyötyä, niin Helsingin kuuluisi myös saada se hyöty. Paitsi tietenkin siltä osin, että sen hyödyn edellytyshän on Espoon maa-alue, josta aiheutuva hyöty taas kuuluu Espoolle. Eli mitenkä tässä menetellään?

    Juuri tästä riidellään seudullisen joukkoliikennejärjestelmän kanssa. Helsinki on omilla rahoillaan rakentanut ratikat ja metron. Espoo ja Vantaa ovat saaneet valtiolta pääkatunsa sekä raideliikenteen. Helsinki haluaa sitten nyt, että koska se on itse maksanut omat asiansa, sen täytyy saada määrätä myös Espoon ja Vantaan asiat, kun ne eivät ole itse maksaneet mistään. Mutta koska liikenne ja kaavoitus ovat täysin toisistaan riippuvaiset, Helsingistä tulisi myös naapureidensa kaavoituksesta päättäjä.

    Tässä on yksinkertaisesti harhanäky. Kaupungin kadut ja raiteet ovat yhtä ja samaa, kaupungin liikenneverkkoa, jota ei voi kilpailuttaa, koska ei voi olla kahta kilpailevaa kaupungin liikenneverkkoa. Jokainen kunta päättäköön, omistakoon, maksakoon ja hyötyköön itse omasta liikenneverkostaan. Sen sijaan liikenteen voi kilpailuttaa. Autoja, junia ja raitiovaunuja voi siirrellä paikasta toiseen.

    Antero

  6. #1371

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Meillä on Suomessa lakiin perustuva kunnallinen itsehallinto, jonka mukaan kunta saa itse päättää, mitä se haluaa alueellaan tehdä. Kuntaa ohjaa tässä valtakunnallisten alueiden käytön suunnitelma sekä maakuntakaava. Maakuntakaavan teossa kunta on itse naapureidensa kanssa mukana.
    Seutuhallinto pk-seudun kaupungeille olisi järkevin ratkaisu koko metropolialueelle. Sen vastuulla olisi koko joukkoliikenne (myös infra ja rakennelmat), yleiskaavoitus, erikoissairaanhoito ja perusopetusta korkeampi opetus jne. Kunnallista itsehallintoa koskevat lait ovat peräisin agraariyhteiskunnan ajoilta jolloin mitään kaupunkiseutuja ei Suomessa ollut, vaan koko Helsingin ja muiden kaupunkien väestö mahtui yhden kunnan rajojen sisään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos Helsingille on eduksi että Espooseen menee metro, niin Helsinki voi sitten maksaa sen myös. Toisaalta, jos siitä siellä Espoossa sitten on jotain hyötyä, niin Helsingin kuuluisi myös saada se hyöty. Paitsi tietenkin siltä osin, että sen hyödyn edellytyshän on Espoon maa-alue, josta aiheutuva hyöty taas kuuluu Espoolle. Eli mitenkä tässä menetellään?
    Olen joskus väläytellyt ajatusta, että Helsinki rakentaisi itse metron Otaniemeen asti, ja saisi maksuna siitä ne aluet Espoosta jotka jäävät kehäykkösen sisäpuolelle Laajalahden länsirannalla. Vaikka Espoo ei oikeastaan häviäisi mitään siinä, koska alueella asuu pääsääntöisesti vain opiskeljoita jotka eivät maksa täyttä kunnallisveroa, niin sei ole sanut missään kannatusta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Juuri tästä riidellään seudullisen joukkoliikennejärjestelmän kanssa. Helsinki on omilla rahoillaan rakentanut ratikat ja metron. Espoo ja Vantaa ovat saaneet valtiolta pääkatunsa sekä raideliikenteen. Helsinki haluaa sitten nyt, että koska se on itse maksanut omat asiansa, sen täytyy saada määrätä myös Espoon ja Vantaan asiat, kun ne eivät ole itse maksaneet mistään. Mutta koska liikenne ja kaavoitus ovat täysin toisistaan riippuvaiset, Helsingistä tulisi myös naapureidensa kaavoituksesta päättäjä.
    Espoo ei ole saanut mitään muuta raideliikennettä valtiolta kuin rantaradan. Vantaa on saanut kaksi rataa. Länsimetron rakentaminen tässä vaiheessa rautatienä olisi vähintään yhtä kallista kuin metron rakentaminen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tässä on yksinkertaisesti harhanäky. Kaupungin kadut ja raiteet ovat yhtä ja samaa, kaupungin liikenneverkkoa, jota ei voi kilpailuttaa, koska ei voi olla kahta kilpailevaa kaupungin liikenneverkkoa. Jokainen kunta päättäköön, omistakoon, maksakoon ja hyötyköön itse omasta liikenneverkostaan. Sen sijaan liikenteen voi kilpailuttaa. Autoja, junia ja raitiovaunuja voi siirrellä paikasta toiseen.
    Mielestäni "kunta" kästteestä pitäisi suurissa kaupunkiseuduissa joustaa näissä asioissa muuttamalla lainsäädäntöä niin että on mahdollista siirtyä muualla Euroopassa hyväksi todettuun seutuhallintomalliin.

    t. Rainer

  7. #1372
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Seutuhallinto pk-seudun kaupungeille olisi järkevin ratkaisu koko metropolialueelle.
    Sitä vartenhan YTV on perustettu. Mutta Helsingin mielestä sillä on YTV:ssä liian vähän valtaa ja muiden mielestä liikaa. Ongelma syntynee siitä, että YTV:ssä valta perustuu väestön määrään ja sivuuttaa pinta-alan. Mutta esim. liikenneverkon hinta on kiinni pinta-alasta eikä väestön määrästä. Minä en osaa sanoa, mikä on oikein ja oikeudenmukaista. Mutta ei sekään ole, että yksi saa määrätä väestömäärällisesti isomman oikeudella muita. Ei se ole mitään seutuhallintoa, vaan sama asia kuin kunnat olisivat yhdistetyt.

    Ja mitä suurempi valtayksikkö, sitä etäämmäksi kansalaisesta vallankäyttö siirtyy.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olen joskus väläytellyt ajatusta, että Helsinki rakentaisi itse metron Otaniemeen asti, ja saisi maksuna siitä ne aluet Espoosta jotka jäävät kehäykkösen sisäpuolelle Laajalahden länsirannalla. Vaikka Espoo ei oikeastaan häviäisi mitään siinä, koska alueella asuu pääsääntöisesti vain opiskeljoita jotka eivät maksa täyttä kunnallisveroa, niin sei ole sanut missään kannatusta.
    Taisit itse vastata, miksi Helsinkiä ei moinen kaupankäynti kiinnosta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Espoo ei ole saanut mitään muuta raideliikennettä valtiolta kuin rantaradan. Vantaa on saanut kaksi rataa. Länsimetron rakentaminen tässä vaiheessa rautatienä olisi vähintään yhtä kallista kuin metron rakentaminen.
    Mutta rautatien rakentamisessa kunnalle kohdistuvat kustannukset ovat aivan toiset. Lähtökohta on, että valtio maksaa. Ja ratamaksu on naurettava (muutama prosentti) verrattuna metroradan ylläpitokustannuksiin. Tosin VR Oy:n monopolin muodossa kunnat maksavat liikennöinnistä "ylihintaa" suunnilleen sen verran, minkä maksaa metroradan ylläpito.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mielestäni "kunta" kästteestä pitäisi suurissa kaupunkiseuduissa joustaa näissä asioissa muuttamalla lainsäädäntöä niin että on mahdollista siirtyä muualla Euroopassa hyväksi todettuun seutuhallintomalliin.
    Olen samaa mieltä. Mutta onhan meillä seutuhallinnon tasoja: läänit ja maakuntaliitot. Niitä vaan ei oikein käytetä paljon mihinkään. PK-seudulla minusta ratkaisua pitäisi lähteä hakemaan pikemminknin Helsingin hallinnon pilkkomisesta, joka kuitenkin on täysin päinvastoin vallitsevaan keskittämiskehitykseen nähden. Mutta nähdäkseni keskittämiskehitys johtuu siitä, että nyt ei nähdä kuin keskittämisen puutteen ongelmia ja toisaalta on vahva usko siihen, että keskittäminen on parasta ja ratkaisee kaiken. Vaan kuka sen on sanonut?

    Antero

  8. #1373

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Länsimetro

    Nykyinen liiallinen kunnallinen itsehallinto on iso ongelma. Paras ratkaisu pääkaupunkiseudun hallinnon ongelmiin on Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten pakkoliitos. Niin saadaan aikaan paljon nykyistä parempi hallinnollinen kokonaisuus.

  9. #1374
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Kannattaisin mahdollista pakkoliitosta. Pääkaupunkiseudulla onkin meneillään seuranta, että miten sovussa asioita pystytään hoitamaan. Ehkä tynkä-Espoon voisi jättää? Tai sitten Espoon perimmäiset nurkat antaa Kirkkonummelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Oli hyvin odotettavissa, että tästä hinnankorotuksesta, jonka paljastuminen oli vain ajan kysymys, ryhdytään syyllistämään espoolaisia. Ikään kuin olisi jotenkin poikkeuksellista ja sopimatonta vaatia, että joukkoliikenneinvestointi tehdään korkeatasoisesti.

    Nythän on vain tultu siihen tilanteeseen, mikä oli odotettavissakin, että joudutaan toteamaan, että (metroksi) korkeatasoisesti rakennettuna länsimetro maksaa liikaa suhteessa (mahdollisesti) saavutettaviin hyötyihin.
    No todellakin! siis jos hinta oli 450milj, syksyllä vielä 530milj, kaksi viikkoa sitten 600 milj, eilen 800milj niin kyllä se on selvää, että hintaan on tullut lähes puolet lisää, ja osan siitä on pakko olla "turhaa pröystäilyä". Mutta Espoo maksakoot, kerta laatulinjalle lähti.

  10. #1375

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sitä vartenhan YTV on perustettu. Mutta Helsingin mielestä sillä on YTV:ssä liian vähän valtaa ja muiden mielestä liikaa. Ongelma syntynee siitä, että YTV:ssä valta perustuu väestön määrään ja sivuuttaa pinta-alan. Mutta esim. liikenneverkon hinta on kiinni pinta-alasta eikä väestön määrästä. Minä en osaa sanoa, mikä on oikein ja oikeudenmukaista. Mutta ei sekään ole, että yksi saa määrätä väestömäärällisesti isomman oikeudella muita. Ei se ole mitään seutuhallintoa, vaan sama asia kuin kunnat olisivat yhdistetyt.
    Väestömäärän pitäis olla ensisijainen kriteeri miten ääniä jaetan. Raskaita ja kalliita liikenneratkaisujahan ei rakenneta siellä missä on väljää.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja mitä suurempi valtayksikkö, sitä etäämmäksi kansalaisesta vallankäyttö siirtyy.
    Nykyinen meininki jossa on neljä itsenäistä kaupunkia tekee hallaa myös asukkaille, ei vähiten joukkoliikenteen hajanaisuuden vuoksi vaan myös monen muun keskeneräisen asian vuoksi, josta ei osata olla yhtä mieltä. Rajojen ei pitäisi olla pyhiä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olen samaa mieltä. Mutta onhan meillä seutuhallinnon tasoja: läänit ja maakuntaliitot. Niitä vaan ei oikein käytetä paljon mihinkään.
    Etelä-Suomen lääni ja Uudenmaan maakunta ovat liian isoja alueita maantieteellisesti, että voisi soveltua pk-seudun hallintomalliksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    PK-seudulla minusta ratkaisua pitäisi lähteä hakemaan pikemminknin Helsingin hallinnon pilkkomisesta, joka kuitenkin on täysin päinvastoin vallitsevaan keskittämiskehitykseen nähden. Mutta nähdäkseni keskittämiskehitys johtuu siitä, että nyt ei nähdä kuin keskittämisen puutteen ongelmia ja toisaalta on vahva usko siihen, että keskittäminen on parasta ja ratkaisee kaiken. Vaan kuka sen on sanonut?
    Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen voitaisiin jakaa uudestaan kymmeneen 100000 asukkaan peruskuntaan, joiden rajat noudattaisivat luonnon muovaavia rajoja. Näillä olsii sittne yhteinen Suur-Helsingin seutuhallinto jne.

    t. Rainer

  11. #1376

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    No todellakin! siis jos hinta oli 450milj, syksyllä vielä 530milj, kaksi viikkoa sitten 600 milj, eilen 800milj niin kyllä se on selvää, että hintaan on tullut lähes puolet lisää, ja osan siitä on pakko olla "turhaa pröystäilyä". Mutta Espoo maksakoot, kerta laatulinjalle lähti.
    Mun mielestäni pitäisi karvalakkilinja ainakin asemien varustelun suhteen kelvata. Vrt millaiset esim kaupunkiratojen asemat ovat, sellainen taso pitäis riittää. Jos joku haluaa monumenttiaseman, pisäisi lähikiinteistöjen osallistua kustannuksiin, koska niiden arvoa ja statusta sellainen lähinnä vain nostaa.

    t. Rainer

  12. #1377
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    Espoossa halutaan joko nykyiset mitään palveluita ja suojaa tarjoamattomat epälaadukkaat dösäkatokset tai sitten hulppea ökykalliiksi suunniteltu metro. Heh. Tässä ei ole kyllä korrelaatiota yhtään.

    Edelleen tuosta Länsimetro Oy:n hallituksen jäsen Martti Merrasta (kok). Silloin kun Espoon valtuusto äänesti Länsimetron rakentamisesta Kokoomusvaltuuston 26 jäsenestä 12 äänesti metron rakentamista vastaan. Myös Martti Merra äänesti metron rakentamispäätöstä vastaan.

    Aika mielenkiintoinen tilanne. Selvää on että tämä 800 milj€ on ylisuuri hinta metrolle, ja että Länsimetro Oy:ssä on projektista tahallisesti tehty ökykallis. Käyttäen juuri apuna tätä Espoon Kokoomuksen ajamaa "laatuvaatimus" pykälää.

  13. #1378

    Liittynyt
    04.07.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Jos on matkalla esim. rautatieasemalle niin todennäköisesti moni ei nykyään viitsi vaihtaa metroon vaan kävelee Kampista. Jos kuitenkin metro menee rautatieasemalle saakka niin nämä ihmiset ajaisivat metrolla perille asti. Arvaan siis, että yli puolet matkustaisi Kamppia pidemmälle itään, jos se olisi mahdollista. Tämä jo pelkästään sen takia, että Rautatientorin metroaseman käyttäjämäärä on nykymetrossa melkein kaksinkertainen Kamppiin verrattuna eli Kamppi ei näytä olevan läheskään yhtä monelle optimaalisin asema, jos on varaa valita.
    Saatat hyvinkin olla oikeassa. Ja tähän samaan viittasin itsekin aiemmin (siis siihen, että luultavasti Rautatieasemalle jatkaisi enemmän väkeä kun minkä nyt vaihtaa metroon Ruoholahdessa ja Kampissa). Mutta on silti kyseenalaista, parantuvatko kyseisten henkilöiden yhteydet. Ilmeisesti he eivät koe vaihtoa järkeväksi nykyisellään. Miksi heidän palvelunsa paranisi, jos vaihdosta tehdään pakollinen? Taustallahan tässä on siis oletus siitä, että vaihto Kampissa on yhtä helppo tai vaikea kuin Tapiolassa (tämä siis pätee niihin 85 prosenttiin, jotka eivät asu metroaseman vierellä).

    Lisäksi Rautatieaseman liikenteestä merkittävä osa on vaihtoja junaan. Jos Länsimetron sijaan kehitettäisiin kehäsuuntaista liikennettä (esim. Jokeri), niin luultavasti vaihtojen tarve Rautatieasemalla vähenisi.

    Mutta jo tällaisista yksityiskohdista keskustelu osoittaa Länsimetrohankkeen järjettömyyden: jos käytetään melkein miljardi euroa "joukkoliikenteen kehittämiseen", niin kyllä palvelun paranemisen pitäisi olla niin selkeitä, ettei niistä tarvitse kinata (esimerkiksi selvästi lyhentyneitä matka-aikoja tai käyttäjämäärän kasvamista).

    Länsimetrolla voi olla positiivisia (tai negatiivisia) vaikutuksia maankäyttöön, mutta tehtyjen selvitysten ja aiempien kokemusten (nykyinen metro ja kaupunkiradat) perusteella voidaan sanoa, että joukkoliikenteen parantamisella sitä ei voida perustella. Ja 800 miljoonaa on mielestäni turhan kallista kaavoituspolitiikkaa.

    Kari

  14. #1379

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    960

    oletus Vs: Länsimetro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mun mielestäni pitäisi karvalakkilinja ainakin asemien varustelun suhteen kelvata. Vrt millaiset esim kaupunkiratojen asemat ovat, sellainen taso pitäis riittää. Jos joku haluaa monumenttiaseman, pisäisi lähikiinteistöjen osallistua kustannuksiin, koska niiden arvoa ja statusta sellainen lähinnä vain nostaa.
    Ehkä sulle kelpaa harmaa ja mitäänsanomaton, mutta kukaan uusia asiakkaita palvelulleen haluava ei sellaista rakenna. Ei pitäisi olla mitään monumentaalista siinä, että tehdään paikoista siistejä ja viihtyisiä. Monumentti on länsimetron hinta, ei laatu.

    Hs.fissä on osattu pistää metroasiat oikeaan paikkaan:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hs.fi
    AUTOUUTISET

    >Dieselit kasvattivat suosiotaan jo ennen uuden veron voimaantuloa
    >Yle: Länsimetro maksaa jo yli 800 miljoonaa

  15. #1380
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Länsimetro

    800 milj€ ei ole oikea hinta. Sen ovat vehkeilleet Espoon kookomuslaiset käyttäen apuna mm. "laatuvaatimusta". Tätä 800milj€ hintatietoa levittänyt Martti Merra (kok), joka myös Länsimetro Oy:n hallituksen jäsen, äänesti Espoon kaupunginvaltuustossa metron rakentamista vastaan.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 24.03.2013, 17:35
  2. HKL: Länsimetro rakenteille Ruoholahdessa marraskuussa
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 02.11.2009, 17:24
  3. Länsimetro Oy
    kirjoittanut Compact foorumissa Metrot
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.04.2007, 20:25
  4. Länsimetro-bussi :)
    kirjoittanut Hujis foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 29.05.2006, 19:55
  5. Vaihtoehtoinen länsimetro
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.08.2005, 01:31

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •