Sivu 129 / 134 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 29496989109119125126127128129130131132133 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1921-1935/1998

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #1921
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2228

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anttiti Näytä viesti
    Pakko kysyä vain hieman näistä asioista tietävänä. Erottuuko näissä malleissa kaarteissa tapahtuva melu (usein puhutaan kirskunnasta tai ulvonnasta) vai onko kyse yleisestä raitiotien "kolkkeesta"? Eli lyhyesti, erottuuko malleissa tiukat mutkat suorista osuuksista?

    Alberganesplanadin pohjoispäässä on tiukka S-kurvi josta säännöllisesti valitetaan ja on lehdessä. Muuallakin Alberganesplanadilla asutus rajautuu hyvin lähelle etenkin länsipuolella. Usein kuitenkin tuo asukaspalaute tuntuu liittyvän kaarteisiin tai vaihteisiin.
    Vasen ja oikea liitekuva näyttävät kirskuntapisteet kun laippa alkaa hioa kiskourassa teräspyörää teräskiskoa vasten. Keskimmäinen kuva esittää suoraa linjaa ja suurin piirtein rullaillen mennään ääneti.

    Filmissä https://youtu.be/USCG002ivxQ ajetaan loivassa kaarteessa ensin vasemmalle ja sitten oikealle.

    Kahdeksanakselisesta Jokeri-vaunusta lähtee mutkassa hyvällä tuurilla 16 kertaista kirskuntaa, kun akselin toisen pään pyöriä sorvataan laipan ulkopinnasta ja toisen pään pyöriä laipan sisäpinnasta.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 20:22 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:13 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anttiti Näytä viesti
    Raitioliikenne kulkee muun liikenteen joukossa. Samoin kuin raitioliikenne kulkee tieliikennelain mukaisesti. Raitio- ja rataliikenne on hyvin eri asia, vaikka kiskoilla kulkevatkin. Lisäksi S, viiva ja nuoli ei ole tarkkaan ottaen raitiovaunun opastin vaan joukkoliikenneopastin. Laki määrittelee tarkasti miten liikennevalot saavat vaihtua, toimia ja sijaita. Näitä joutuu liikennevalosuunnittelussa soveltamaan jokapäiväisessä suunnittelutyössä. Kyseinen laki löytyy täältä
    Sitä vaan ajattelin, että kun Tampereella ja Hesassa on kuitenkin nuo opastimet ja opasteet vissiin hieman erilaiset, ja täällä tuskaillaan joistain palloista, kolmioista ja viivoista, niin eiköhän ne nyt voisi säätää myös ihan kaupunkikohtaisesti mieluisikseen. Ei niihin tarvita valtioneuvoston tai pääministerin allekirjoitusta. Tällaiset detaljit hoidetaan kuntoon vähemmillä ponnisteluilla.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  

  2. #1922

    Liittynyt
    02.11.2009
    Viestejä
    117

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Vasen ja oikea liitekuva näyttävät kirskuntapisteet kun laippa alkaa hioa kiskourassa teräspyörää teräskiskoa vasten. Keskimmäinen kuva esittää suoraa linjaa ja suurin piirtein rullaillen mennään ääneti.

    Filmissä https://youtu.be/USCG002ivxQ ajetaan loivassa kaarteessa ensin vasemmalle ja sitten oikealle.

    Kahdeksanakselisesta Jokeri-vaunusta lähtee mutkassa hyvällä tuurilla 16 kertaista kirskuntaa, kun akselin toisen pään pyöriä sorvataan laipan ulkopinnasta ja toisen pään pyöriä laipan sisäpinnasta.
    Sen verran pitää oikaista, että laippakoskesketus saman akselin molemmilla pyörillä ei ole mahdollinen. Neljätelisessä vaunussa kuten vaikka Articissa siis enimmillään kahdeksan laippaa voi olla kosketuksissa samanaikaisesti. Akseli saa ohjauksen vain toisesta kiskosta kerrallaan.

    Kaarremelusta se muodostuu laippakosketuksen lisäksi ajopinnan luistamisesta aiheutuvasta ujelluksesta. Se voi toki tulla silloin kaikista pyöristä samanaikaisesti.

    Raide-Jokerin osalta tutkimme mahdollisia keinoja vähentää kaarremelua. Sen aiheutuminen on satunaisempaa ja vaikeammin ennustettavissa ja mitattavissa kuin ajomelun ja siksi sitä ei melumallinnuksissa ole yleensä huomioitu.

  3. #1923

    Liittynyt
    08.10.2017
    Viestejä
    187

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ArtiZi Näytä viesti
    Akseli saa ohjauksen vain toisesta kiskosta kerrallaan.
    Eikös tämä teoriassa voi aiheuttaa hytkymistä suorilla osuuksilla? Sen enempää kommentoimatta tämän toteutumiseen tai kokemukseen niin Artic XL vaunuihinhan vaihdettiin pyöräprofiili toiseksi matkustusmukavuuden parantamiseksi. Vaikuttiko tämä laipan osumiseen kiskoon kuinka? Joka tapauksessa pyörätyyppi lienee nykyisin eri kantaverkolla ja pr15 reitillä.

  4. #1924

    Liittynyt
    02.11.2009
    Viestejä
    117

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anttiti Näytä viesti
    Eikös tämä teoriassa voi aiheuttaa hytkymistä suorilla osuuksilla? Sen enempää kommentoimatta tämän toteutumiseen tai kokemukseen niin Artic XL vaunuihinhan vaihdettiin pyöräprofiili toiseksi matkustusmukavuuden parantamiseksi. Vaikuttiko tämä laipan osumiseen kiskoon kuinka? Joka tapauksessa pyörätyyppi lienee nykyisin eri kantaverkolla ja pr15 reitillä.
    Lähtökohtaisesti kaikissa junissa ja raitiovaunuissa pyörien kartiokkuus varmistaa, että vaunu ei suorilla eikä loivissa kaarteissa saa ohjausta laippakosketuksesta. Raide-Jokerissa muutettiin pyöräprofiilia keväällä kun kartiokkuutta lisättiin ja suoralla tapahtuvia laippakosketuksia haluttiin vähentää. Tämä paransi vaunun kulkuominaisuuksia suoralla ja suuremmissa nopeuksissa. Kaarreominaisuuksiin tällä ei tavoiteltu muutosta.

    Raide-Jokerin radalla käytetään UIC standardin mukaista kiskoprofiilia 13 mm kiskon pään pyöristyksellä, joka on eri kuin kantakaupungin raitiotiellä toistaiseksi käytettävä kiskoprofiili, jossa kiskon pään pyöristys on 10 mm. Tämän vuoksi pyörissäkään ei voida käyttää samaa profiilia kuin kantakaupungin vaunuissa. Kantakaupungin raitiotieverkko on tarkoitus muuttaa asteittain samaan standardiprofiiliin.

    Lisäksi on huomioitava, että sekä pyörien että kiskon kuluminen vaikuttavat sekä kulkuominaisuuksiin että meluun. Kokemus kantakaupungin vaunuista on osoittanut, että kaarremelu saattaa jopa pienentyä kun pyörät kuluvat.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 11.11.2023 kello 22:02. Syy: duplikaatin poistaminen

  5. #1925

    Liittynyt
    08.10.2017
    Viestejä
    187

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ArtiZi Näytä viesti
    Lähtökohtaisesti kaikissa junissa ja raitiovaunuissa pyörien kartiokkuus varmistaa, että vaunu ei suorilla eikä loivissa kaarteissa saa ohjausta laippakosketuksesta. Raide-Jokerissa muutettiin pyöräprofiilia keväällä kun kartiokkuutta ja suoralla tapahtuvia laippakosketuksia haluttiin vähentää. Tämä paransi vaunun kulkuominaisuuksia suoralla ja suuremmissa nopeuksissa. Kaarreominaisuuksiin tällä ei tavoiteltu muutosta.

    Raide-Jokerin radalla käyttää UIC standardin mukaista kiskoprofiilia 13 mm kiskon pään pyöristyksellä, joka on eri kuin kantakaupungin raitiotiellä toistaiseksi käytettävä kiskoprofiili, jossa kiskon pään pyöristys on 10 mm. Tämän vuoksi pyörissäkään ei voida käyttää samaa profiilia kuin kantakaupungin vaunuissa. Kantakaupungin raitiotieverkko on tarkoitus muuttaa asteittain samaan standardiprofiiliin.
    Kiitoksia asiantuntevasta vastauksesta. Tuota kiskoprofiilia en ole tullut ajatelleeksi, sekin totta kai nyt ajateltuna vaikuttaa. Ja olenhan kyllä nyt ajateltuna aina tuon kiskon pään pyöristyksen huomannut, mutta sen tarkoitusta en ole sisäistänyt ennen tätä.

    Tuo ratasuunnittelu on kyllä täysin oma-alansa jota on välillä minullekin väläytelty, mutta toistaiseksi olen pysynyt täysin erossa siitä (pois lukien radan merkki ja ATU alueiden huomioinnit ja laskelmat).

  6. #1926
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1697

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ArtiZi Näytä viesti
    Raide-Jokerin radalla käyttää UIC standardin mukaista kiskoprofiilia 13 mm kiskon pään pyöristyksellä, joka on eri kuin kantakaupungin raitiotiellä toistaiseksi käytettävä kiskoprofiili, jossa kiskon pään pyöristys on 10 mm. Tämän vuoksi pyörissäkään ei voida käyttää samaa profiilia kuin kantakaupungin vaunuissa. Kantakaupungin raitiotieverkko on tarkoitus muuttaa asteittain samaan standardiprofiiliin.
    Ovatko tällä hetkellä rakenteilla tai uusittavana olevat radat jo 13mm pyöristyksellä vai alkaako sen käyttö kantakaupungissa vasta myöhemmin?

  7. #1927

    Liittynyt
    02.11.2009
    Viestejä
    117

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Ovatko tällä hetkellä rakenteilla tai uusittavana olevat radat jo 13mm pyöristyksellä vai alkaako sen käyttö kantakaupungissa vasta myöhemmin?
    Kalasatamasta Pasilaan -rata ainakin tehdään uudella profiililla. Muista uusista osuuksista en suoraan osaa sanoa. Kantakaupungin vaunuissa käytössä oleva pyöräprofiili soveltuu käytettäväksi myös uudella kiskoprofiililla

  8. #1928
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    5199

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    12.11.2023 05:34 - 06:30



    Linja 15, Poikkeusreitti: Ajetaan Itäkeskus - Oulunkylän asema ja Keilaniemi - Vihdintie. Ei liikennettä välillä Oulunkylän asema - Vihdintie, Syy: Este raiteilla, Paikka: Hämeenlinnanväylä, Arvioitu kesto: 5:34 - 6:30

    Tänään on kauppapäivä, menisin muutenkin autolla töihin (bussi 550:kään ei enää vkl:isin kulje). Mutta lähes päivittäiset sotkut 15:llä laittavat toisinaan miettimään, miten käyttökelpoinen vaihtoehto 15 työmatkusteluun lopulta on. Häiriöalttiudelle on pakko tehdä jotain.

  9. #1929
    8.6
    8.6 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.11.2014
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    1349

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ArtiZi Näytä viesti
    Raide-Jokerin osalta tutkimme mahdollisia keinoja vähentää kaarremelua. Sen aiheutuminen on satunaisempaa ja vaikeammin ennustettavissa ja mitattavissa kuin ajomelun ja siksi sitä ei melumallinnuksissa ole yleensä huomioitu.
    Eli merkittävintä melun lähdettä ei huomioitu. Onhan sitä tietysti vaikeampi mallintaa, mutta radan valmistuttua olisi voitu suorittaa tarvittavat mittaukset. Raide-Jokerin liikennemeluselvityksessä ei ollut puhetta melun aiheuttamista nopeudenalennuksista suorilla osuuksilla, joten miksi sellaisiin on päädytty? Yksi vaihtoehto olisi ollut myös alentaa ajoneuvoliikenteen nopeuksia kokonaismelun vähentämiseksi ellei kyse ole pelkästään Kehä I:ltä tai moottoriteiltä kantautuvasta melusta. https://raidejokeri.info/wp-content/...vitys-2021.pdf

  10. #1930

    Liittynyt
    02.11.2009
    Viestejä
    117

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 8.6 Näytä viesti
    Eli merkittävintä melun lähdettä ei huomioitu. Onhan sitä tietysti vaikeampi mallintaa, mutta radan valmistuttua olisi voitu suorittaa tarvittavat mittaukset. Raide-Jokerin liikennemeluselvityksessä ei ollut puhetta melun aiheuttamista nopeudenalennuksista suorilla osuuksilla, joten miksi sellaisiin on päädytty? Yksi vaihtoehto olisi ollut myös alentaa ajoneuvoliikenteen nopeuksia kokonaismelun vähentämiseksi ellei kyse ole pelkästään Kehä I:ltä tai moottoriteiltä kantautuvasta melusta. https://raidejokeri.info/wp-content/...vitys-2021.pdf
    Kaarremelua on kyllä huomioitu suunnittelussa. Tärkeintä on ollut välttää kaarteita ja tehdä niistä mahdollisimman loivia. Tämä tietysti parantaa myös muitakin raitiotien ominaisuuksia ja vähentää sekä radan että vaunun kulumista.

    Muiden melulähteiden melun vähentäminen on tämän hankkeen puitteissa melko mahdotonta. Melua käsitellään valitettavasti hyvin pistemäisesti monesti ja se johtaa epätarkoituksenmukaisiin ratkaisuihin. Esim. Itäväylän remontin yhteydessä tehty melumallinnus edellytti meluesteen rakentamista, mutta ei huomioinut vieressä kulkevan metroradan melun häiritsevyyden muuttumista. Meluseinä tuli siksi rakennettua ”väärälle” puolelle metrorataa.

  11. #1931
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1697

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    12.11.2023 05:34 - 06:30
    Linja 15, Poikkeusreitti: Ajetaan Itäkeskus - Oulunkylän asema ja Keilaniemi - Vihdintie. Ei liikennettä välillä Oulunkylän asema - Vihdintie, Syy: Este raiteilla, Paikka: Hämeenlinnanväylä, Arvioitu kesto: 5:34 - 6:30

    Tänään on kauppapäivä, menisin muutenkin autolla töihin (bussi 550:kään ei enää vkl:isin kulje). Mutta lähes päivittäiset sotkut 15:llä laittavat toisinaan miettimään, miten käyttökelpoinen vaihtoehto 15 työmatkusteluun lopulta on. Häiriöalttiudelle on pakko tehdä jotain.
    Eikö vain, että tähän asti kaikki radalle ajot ovat tapahtuneet pimeällä? Auttaisiko ensihätään valaisun lisäys näihin ongelmakohtiin, jotta radan ympärillä oleva vaalea sementti erottuisi normaalista mustasta asvaltista.

    Kun Hämeenlinnanväylällä on auto jäänyt jumiin sepelille, niin eikö se ole vaatinut ajamista Nuijamiestentieltä ennen Eliel Saarisen tien risteystä raiteille ja pysäkin ohitse, ennen kuin on voinu jäädä jumiin. Vai voiko tuossa kohtaa eksyä raiteille muualtakin?

  12. #1932
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    8031

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Mutta lähes päivittäiset sotkut 15:llä laittavat toisinaan miettimään, miten käyttökelpoinen vaihtoehto 15 työmatkusteluun lopulta on. Häiriöalttiudelle on pakko tehdä jotain.
    Kyllä se siitä rauhoittuu. Tässä maksetaan nyt hintaa siitä, että koeajovolyymi ei ollut riittävä. Tampereellahan ajettiin niitä tiheän vuorovälin koeajoja vaikka kuinka pitkään. Nythän tässä tosin on tulossa talvi mahdollisine lumineen, jolloin ei näy erivärinen betoni eikä sepelikään, mikä saattaa entisestään lisätä hinkua ajaa sinne kiskoille. Väittäisin, että viimeistään keväällä tilanne on jo ihan hyvä.

    Onko näitä erehtyneitä autoiliojoita muuten profiloitu millään tavoin, löytyykö jotain yhteisiä nimittäjiä, joiden avulla olisi helpompi kohdentaa valistusta tai opastusta?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anttiti Näytä viesti
    Kaupungin piti tämä säätää, eipä ole säädetty.
    Niinpä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut anttiti Näytä viesti
    Toistaiseksi liikennevalomuutokset holdissa, katsotaan päästäänkö sopuun mite hoidetaan ja millä hinnalla. Mulla on useampaankin valmis data paljonko tarttis säätää ja mitä.
    Se on ihan oikein, että haluat rahaa siitä että teet työtäsi. Mutta saanko ennustaa? Ennustus: kaupunki ei osta mitään, vaan kertoo tekevänsa kaiken itse. Ja sitten vaan odotellaan, että milloin se tekee. Ensi vuonna, vaiko sitä seuraavana, vaiko...
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 12.11.2023 kello 18:31.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #1933
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    5199

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Eikö vain, että tähän asti kaikki radalle ajot ovat tapahtuneet pimeällä? Auttaisiko ensihätään valaisun lisäys näihin ongelmakohtiin, jotta radan ympärillä oleva vaalea sementti erottuisi normaalista mustasta asvaltista.
    Pimeällä ovat käsittääkseni tapahtuneet.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Kun Hämeenlinnanväylällä on auto jäänyt jumiin sepelille, niin eikö se ole vaatinut ajamista Nuijamiestentieltä ennen Eliel Saarisen tien risteystä raiteille ja pysäkin ohitse, ennen kuin on voinu jäädä jumiin. Vai voiko tuossa kohtaa eksyä raiteille muualtakin?
    Minäkin pidän luontevimpana teoriana sitä, että on käännytty Nuijamiestentieltä liian aikaisin oikealle.

    Olikos joskus joillakin työmailla käytössä sellaisia pystyyn sijoitettuja taipuvia läpysköitä, jotka raitiovaunu työnsi jotakuinkin vaakasuoraan asentoon ja läpyskä nousi ylös raitiovaunun ajettua sen yli kokonaan? Jotain autoilijan huomiota herättäviä ratkaisuja tarvittaisiin. Vaihtoehtoja lienee kuitenkin monia.

  14. #1934
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    1697

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nythän tässä tosin on tulossa talvi mahdollisine lumineen, jolloin ei näy erivärinen betoni eikä sepelikään, mikä saattaa entisestään lisätä hinkua ajaa sinne kiskoille. Väittäisin, että viimeistään keväällä tilanne on jo ihan hyvä.
    Toisaalta lumi korostaa kiskoja lumessa, ainakin ratikoiden ajoaikaan, kun ne ovat ajettu esille. Lisäksi lumeen ja jäähän muodostuu jälki toisten autoilijoiden reiteistä, jolloin renkaanjälkien puuttuminen noista ongelmakohdista saattaa auttaa.

    muokkaus: niin ja lumen tultua on valoisampaakin.
    Viimeisin muokkaaja Makke93; 12.11.2023 kello 18:53.

  15. #1935

    Liittynyt
    08.10.2017
    Viestejä
    187

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Pimeällä ovat käsittääkseni tapahtuneet.
    Tämän vahvistaisin, mutta muistuttaisin että näitä oli myös viime keväänä ja silloin muistaakseni oli myös valoisaan aikaan useampi.

    Muistan joskus olleemme koeajoissa ja liikenteenohjauskeskuksesta oli tullut viestiä vaunuun kun olimme jo varikolla tai sen läheisyydessä (eli kello oli puolen päivän jälkimmäisellä puoliskolla).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Minäkin pidän luontevimpana teoriana sitä, että on käännytty Nuijamiestentieltä liian aikaisin oikealle.
    Minä pitäisin luentevimpana sitä toisesta suunnasta, K-supermarketin puolelta vasemmalle kääntyessä. Siinä voi, tottuneesti menemään saarekkeen oikealle puolen, ajautua kiskoille. Paikassa on mielestäni saarekkeen nuoli vasuriin, mutta sen näkyminen supermarketin suunnasta voi olla hieman heikko.

    Olen tuossa nähnyt useita kertoja autoja menneen kiskoille ja ajaneen pysäkin jälkeen takaisin Pirkkolantielle viljelypalstojen huoltoliikenteen kohdalta (suojatien paikkeilla). Tuohan on betonoitu Nuijamiestentieltä pysäkkialueen ohi ylityspaikalle ja siitä eteenpäin sitten on vaihdealuetta ja sepelirataa eteenpäin (jos oikein muistan).

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:14 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta saanko ennustaa? Ennustus: kaupunki ei osta mitään, vaan kertoo tekevänsa kaiken itse. Ja sitten vaan odotellaan, että milloin se tekee. Ensi vuonna, vaiko sitä seuraavana, vaiko...
    En olisi niin pessimistinen. Kaupungin (Helsingin) oli alunperin tarkoitus hoitaa kaikkien liikennevalojensa ohjelmoinnit pr15 varrella itse. Lopulta kuitenkin loppuivat kädet ja parin isomman liittymän kokonaisuus ostettiin palveluna, käytännössä samaan tapaan kuin Espoossa jossa kaupungin liikennevalopuoli on (jo liikennevaloliittymien määrän vuoksi) merkittävästi pienempi kuin Helsingissä. Eli kyllä sielläkin ollaan valmiita ostamaan palveluita kun lomat puskevat päälle ja töitä olisi tehtävä.

    Lisäksi vielä sekin, että tässähän on intressejä myös muillakin tahoilla kuin kaupungilla. Helsinki ei paljoa voita sillä, että ratikkaliikenne sujuu. Suuremmat hyötyjät ovat liikenteen tilaajalla ja liikennöitsijällä.
    Viimeisin muokkaaja anttiti; 12.11.2023 kello 20:43.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •