Sivu 21 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1117181920212223242531416181 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 301-315/1336

Viestiketju: Raide-Jokeri

  1. #301

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nämä ovat ihan kestäviä argumentteja jokerin puolesta, mutta nyt pitäisi ihmisten aktivoida koska jo lehdissä esitetään synkkää tulevaisuutta.
    Voitko kertoa, missä lehdissä? Itse en ole Hesarissa nähnyt vielä artikkelia alustavasta yleissuunnitelmasta. Joskin se on todennäköisesti odotettavissa perjantaiksi, kunhan HKL:n johtiskin on käsitellyt asiaa.

  2. #302

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Muuten, viimeisin oli että kokemukset kaksoisnivelbussien testeistä oli hyviä. Muistan kuulleeni jokseenkin päinvastaista. Kommentteja?
    Minun mielestäni Järviluomakin on niitä kovin kehunut. Ongelmana oli vain kalleus.

  3. #303
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    YTV:ltä toukokuussa 2008 saamani esitelmän mukaan sekä matkustajat että kuljettajat olivat yleisesti tyytyväisiä kaksinivelbusseihin. Tietääkseni talviolosuhteita ei saatu kunnolla kokeiltua.
    Muistaakseni (tälle ei ole lähdettä) keskeinen ongelma oli, että lisätilauksena kaksinivelbussin kilometri- ja päivähinta olisivat olleet noin kaksinkertaiset verrattuna telibussiin.

  4. #304

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    YTV:ltä toukokuussa 2008 saamani esitelmän mukaan sekä matkustajat että kuljettajat olivat yleisesti tyytyväisiä kaksinivelbusseihin. Tietääkseni talviolosuhteita ei saatu kunnolla kokeiltua.
    Muistaakseni (tälle ei ole lähdettä) keskeinen ongelma oli, että lisätilauksena kaksinivelbussin kilometri- ja päivähinta olisivat olleet noin kaksinkertaiset verrattuna telibussiin.
    OK, kiitos tiedosta. Ymmärsin että kuskit eivät olisi olleet tyytyväisiä, mutta ilmeisesti ymmärsin väärin. Minulla ei ole tämä terminologia ihan selkärangassa, mutta jos kokonaiskustannukset on kuljettejapalkat huomioiden kaksinkertaiset, niin kuinka kalliita nuo tuplanivelet oikein ovat? Tuntuu erikoiselta että suurikapasiteettisempi liikenneväline olisi noin paljon kalliimpi.

  5. #305
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Minulla ei ole tämä terminologia ihan selkärangassa, mutta jos kokonaiskustannukset on kuljettejapalkat huomioiden kaksinkertaiset, niin kuinka kalliita nuo tuplanivelet oikein ovat?
    Olennaista on huomata sana lisätilaus. Koska Concordialla on voimassa oleva sopimus Jokerista, liikenne olisi ollut pakko tilata Concordialta. Concordian kannalta taas uusi ja tuntematon kalusto on riski ja vaatisi luultavasti myös korjaamojärjestelyjä, joten tarjoukseen pantiin reilu riskilisä. Todellista kustannustasoahan ei kukaan tiedä vielä.

    Sama ongelma on vastassa aina kaksoisnivelten kustannuksia arvioitaessa. Niistä ei ole käytettävissä kovin hyviä lukuja edes ulkomailta, koska kyseistä kalustoa on aika vähän käytössä. Tavallisista nivelbusseista on kuitenkin luovuttu pääkaupunkiseudulla ja Tampereella, joten kaksoisnivelten kannattavuus ei ole ainakaan kirkossa kuulutettua.

    Jokerille pitäisi myös tehdä ainakin jonkinasteisia investointeja, jotta kaksoisniveliä voisi käyttää sujuvasti. Nykyisiä autojahan mahtuu ja usein onkin kaksi pysäkillä, mutta kahta kaksoisniveltä ei pysäkille saa. Vuoroväliähän kaksoisnivelten kanssa ei kovin paljon voisi kuitenkaan pidentää nykyisestä, jos halutaan tarjota sitä lisäkapasiteettia.

  6. #306

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1975

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Jokerille pitäisi myös tehdä ainakin jonkinasteisia investointeja, jotta kaksoisniveliä voisi käyttää sujuvasti. Nykyisiä autojahan mahtuu ja usein onkin kaksi pysäkillä, mutta kahta kaksoisniveltä ei pysäkille saa. Vuoroväliähän kaksoisnivelten kanssa ei kovin paljon voisi kuitenkaan pidentää nykyisestä, jos halutaan tarjota sitä lisäkapasiteettia.
    Tässäkin tulee esille se, ettei bussi-Jokeriin investoiminen ole pois raide-Jokerista: Moneen paikkaan voi rakentaa niitä 60-metrisiä ratikkapysäkeitä nykyisten bussien käytettäväksi, muihin paikkoihin riittää lyhyempi ja karvahatumpi vaihtoehto. Oikein toteutettuna (riittävän tukeva, oikea geometria..) kallista on, mutta halvempaa kuin kaiken rakentaminen taas uudelleen raiteita varten.

    Tuplanivelet tuskin jäävät eläkkeelle Jokerin päivityttyä, onhan tuolla esimerkiksi Jokeri II mahdollisesti tukehtumassa matkustajamääriinsä ja seudulla on jo tänä päivänä useita linjasivuja jotka vetävät telin täyteen.

  7. #307
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3338

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Voitko kertoa, missä lehdissä?
    Mahtoiko Rainer tarkoittaa tätä Metro-lehteä? Siellähän on kirjoitus "Raide-Jokeri uhkaa kaatua".

  8. #308
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lienee hyvä huomata, että jutussa nimenomaan Lehmuskosken suulla:
    - Esitellään YHTALI:a totuutena
    - Väitetään, että raitiovaunu on bussia hitaampi
    - Väitetään jopa, että kallis investointi johtaisi lipunhinnan nostoon

    Tällä foorumilla sekä Raide-Jokerista että johdinautoista nimenomaan HKL:n suunnittelupuolta koskien käyty kriittinen keskustelu on todella aiheellista.

    Näyttää siltä, että HKL:n suunnittelupuoli ei osaa kyseenalaistaa mm. YHTALI:a, vaan suorastaan käyttää sitä välineenä pikaraitiotietä vastaan. Samalla pyritään siihen, että pikaraitiotielle asetetaan bussia, metroa ja johdinautoa voimakkaasti tiukemmat suunnittelukriteerit.

  9. #309

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5478

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Mahtoiko Rainer tarkoittaa tätä Metro-lehteä? Siellähän on kirjoitus "Raide-Jokeri uhkaa kaatua".
    Juuri sitä juttua tarkoitin.

    t. Rainer

  10. #310
    GM 5 avatar
    Liittynyt
    10.07.2007
    Sijainti
    Düsseldorf
    Viestejä
    115

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    http://yle.fi/alueet/helsinki/helsin...si_813628.html

    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Raide-Jokeri on paljastunut kannattamattomaksi

    Pääkaupunkiseudulle suunnitellun poikittaislinjan Raide-jokerin toteuttaminen on epävarmaa. Selvitysten perusteella linjan rakentaminen ja liikennöiminen olisi luultua kalliimpaa.

    Raitiovaunukalusto ja varikko nielisivät 330 milj. euroa. HKL:n mukaan valtion tulisi osallistua Raide-Jokerin kustannuksiin.

    Raide-Jokerin taloudellisen hyödyn on laskettu muodostuvan raitiovaunun houkutteluvuudesta bussiin verrattuna. Saksalaisten asiantuntija-arvioiden mukaan Raide-Jokeri onkin Bussi-Jokeria hitaampi. Liikenteen päästöt sen sijaan putoavat.

    HKL kuitenkin myöntää, että Raide-Jokeri kannattaisi toteuttaa kaupunkirakenteen kehittämisen takia kustannuksista huolimatta.

    HKL jatkaa uuden linjan suunnittelua ja tarkempien laskelmien tekemistä. Raidevaihtoehdon rinnalle ryhdytään kehittelemään bussi- ja johdinautoliikennettä. Bussi-Jokerilinjaa voisi parantaa ottamalla esimerkiksi käyttöön kaksoisnivelbusseja.
    Todella ikävää. Näyttää siltä, että moni liike- ja kansantaloudellisesti merkittävä tekijä, kuten vaikutukset maan ja immobiilien hintoihin, raidekerroin, ympäristö ja vuotuiset käyttökustannukset, on jätetty laskelmista pois.

    En myöskään ymmärrä miten Bussi voi olla nopeampi. Jo rahastusjärjestelmä hidastaa bussia merkittävästi matkustajamäärien kasvaessa. Tietääkseni tuo väite, että juuri saksalaisasiantuntijat laskivat bussin nopeammaksi ei pidä paikkaansa. Nehän olivat "vain" infrastruktuurin suunnittelutöissä mukana eikä liikennöintisuunnitelmissa, eikö?

    Ennen kuin ryhdytään tutkimaan johdinautoliikennettä jokerille, olisi parempi tehdä aito ja rehellinen taloudellisuuskatsaus ja liikennöintisuunnitelma.
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.07.2009 kello 23:22. Syy: lainaus lainaukseksi

  11. #311

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Tuo Munkkivuoren ratikka -ketju pisti vähän pohtimaan, että ehkä nyt olisi juuri oikea aika tutkia ratikkaverkon laajentamista Jokerin tasolle. Ts. alustavasti pohtia, olisivatko kokonaishyödyt suurempia, jos rakennetaan sekä Jokeri että 4:n, 10:n ja 6:n pidennykset. Ne voisivat yhdessä tuoda kummasti synergiahyötyä. Onhan näin ennustettu käyvän jopa lentokenttämetron ja Kehäradankin kanssa.

  12. #312
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GM 5 Näytä viesti
    Näyttää siltä, että moni liike- ja kansantaloudellisesti merkittävä tekijä, kuten vaikutukset maan ja immobiilien hintoihin, raidekerroin, ympäristö ja vuotuiset käyttökustannukset, on jätetty laskelmista pois.
    Suomessa liikennehankkeiden yhteiskuntataloudellisiin laskelmiin ei sisällytetä mitään vaikutuksia kaupunkirakenteeseen. Raidekerroin on laskelmasta nimenomaisesti jätetty pois.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GM 5 Näytä viesti
    Tietääkseni tuo väite, että juuri saksalaisasiantuntijat laskivat bussin nopeammaksi ei pidä paikkaansa.
    Jos olet seurannut ketjua, tilannehan on se, että raitiotielle on huolellisesti laskettu saksalaisen liikennöintikäytännön mukainen matka-aika sisältäen pysähdykset kaikilla pysäkeillä, nopeusrajoitusten noudattaminen, varaukset muun liikenteen huomioimiseen jne. jne.

    Tätä on verrattu sitten bussien nykyisistä matka-ajoista johdettuun matka-aikaan, joka ei tietystikään ole vertailukelpoinen.

  13. #313
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Elmon kommenttiin:

    Raide-Jokeriin liittyen tulisi todellakin tutkia kaikki Helsingin raitiotien laajennukset Jokerin tasalle asti. 4 voitaisiin Jokeria pitkin jatkaa esim. Pitäjänmäkeen ja Leppävaaraan asti (yhteys Leppävaara-Meilahti!), 10 voitaisiin jatkaa Huopalahden asemalle ja edelleen Haagaan,
    1 voitaisiin jakaa kahdeksi linjaksi Maunulaan ja Oulunkylään, 6 voitaisiin jatkaa Viikkiin.

    Ai niin, mutta tämä kaikkihan on Kiskoksen hienojen laskelmien mukaan "yhteiskuntataloudellisesti kannattamatonta"

  14. #314
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Olen muiden asiasta huolestuneiden kanssa käynnistämässä laajempaa kampanjaa Helsingin, Turun ja Tampereen pikaraitioteiden toteutuksen edistämiseksi sekä hankearviointimenetelmän muuttamiseksi niin, että yhdyskuntarakenteelliset vaikutukset huomioidaan.

    Jos haluatte ilmoittautua mukaan, ilmoittakaa minulle yksityisviestillä sähköposti, josta teidät tavoittaa.

  15. #315

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5478

    oletus Vs: Raide-Jokeri

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Elmon kommenttiin:

    Raide-Jokeriin liittyen tulisi todellakin tutkia kaikki Helsingin raitiotien laajennukset Jokerin tasalle asti. 4 voitaisiin Jokeria pitkin jatkaa esim. Pitäjänmäkeen ja Leppävaaraan asti (yhteys Leppävaara-Meilahti!), 10 voitaisiin jatkaa Huopalahden asemalle ja edelleen Haagaan,
    1 voitaisiin jakaa kahdeksi linjaksi Maunulaan ja Oulunkylään, 6 voitaisiin jatkaa Viikkiin.

    Ai niin, mutta tämä kaikkihan on Kiskoksen hienojen laskelmien mukaan "yhteiskuntataloudellisesti kannattamatonta"
    Kyllä raide-Jokerin kuuluisi ehdottomasti olla osa suurempaa kokonaisuutta. Joko metron tai sitten raitiotien, ja veikkaan että metro ei nyt tule kysymykseen.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 11:18
  2. HKL: Raide-Jokeria suunnitellaan
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2008, 13:00
  3. Raide-Jokerin varikko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 27.03.2008, 06:45
  4. Raide-Jokeri kannattava nykyisillä matkustajamäärillä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 28.09.2006, 12:08
  5. Outo raide Hiekkaharjussa
    kirjoittanut Resiina foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 02.07.2006, 11:59

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •