Viestiketju: Raide-Jokeri

Minusta näyttää nyt, että Raide-jokeri tulee toteutukseen heti sen jälkeen kun Kehärata ja Länsimetro on rakennettu. Jos hankkeen kaavoitus etenee rivakasti raide-Jokeria voitaisiin päästä rakentamaan ehkä 2013-2017. Vaikka voi olla toiveajatteluakin.

(JK. Laajemmat kommentit Länsimetron ja Kehäradasta ja niiden toteutumisen todennäköisyydestä kuuluvat muihun ketjuihin. Tämä viesti on kirjoitettu sillä oletuksella, että PLJ 2007 kiireellisyysjärjestyksen kaksi ensimmäistä hanketta toteutuvat ilman lisäviivytyksiä.)

Alunperin kirjoittanut petteri

Minusta näyttää nyt, että Raide-jokeri tulee toteutukseen heti sen jälkeen kun Kehärata ja Länsimetro on rakennettu.

Raidejokerin rakentaminen ei ole millään lailla sidoksissa länsimetron tai Marjaradan rakentamiseen. Sen sijaan länsimetro ja Marjarata ovat sidoksissa toisiinsa sikäli, että molemmat ovat tämän hetken suunnitelmien mukaan isoja louhintaurakoita, eikä alan kapasiteetti riitä kuin toiseen kerrallaan. Lisäkapasiteetin perustaminen tai tuominen ulkomailta nostaa hintaa, minkä kunnat ja valtio haluavat välttää.

Raidejokeri on tavanomaista kadunrakennustyötä, johon on kapasiteettia tarjolla runsaasti. Myös Marjaradan osuus Vantaankoski-Kivistö on tavanomaista maanrakentamista. Kumpikaan ei ole siksi sidoksissa muuhun liikennerakentamiseen.

Raidejokeri kannattaa toteuttaa mahdollisimman nopeasti, koska hanke on liikennöintitaloudellisesti kannattava. Vuosikymmenen viivyttelyyn ei ole mitään järkevää ja tarkoituksenmukaista perustetta.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Raidejokeri on tavanomaista kadunrakennustyötä, johon on kapasiteettia tarjolla runsaasti. Myös Marjaradan osuus Vantaankoski-Kivistö on tavanomaista maanrakentamista. Kumpikaan ei ole siksi sidoksissa muuhun liikennerakentamiseen.

Raidejokeri kannattaa toteuttaa mahdollisimman nopeasti, koska hanke on liikennöintitaloudellisesti kannattava. Vuosikymmenen viivyttelyyn ei ole mitään järkevää ja tarkoituksenmukaista perustetta.

Minä olen tuosta varsin pitkälti samaa mieltä. Ongelmana on vaan, että raide-jokerilta puuttuu toteutuskelpoinen suunnitelma ja rahoitus. Toinen ongelma on se, että jos Etelä-Espoon raideratkaisu ei ole rakenteilla raide-jokerin valmistuessa, vaan on taas muuttunut ikuisuusprojektiksi, länsipää jokerista pitänee linjata Otaniemen ja Tapiolan kautta Westendinasemalle.

Lisäksi käytettävän raitiovaunutekniikan konsepti on päättämättä. Metrin raideleveys vaikuttaa luontevalta ratkaisulta, leveyttä ja pituutta tarvitaan lisää nykyiseen katuratikkaan verrattuna ja radanrakennustapa pitää uudistaa. Tuossa on aika paljon hidasteita, vaikka poliittisesta tahdosta on enemmänkin kysymys.

Raide-jokerin pituus lienee noin 25 km ja hinta 7-15 miljoonaa kilometriltä riippuen minkälainen toteutustapa valitaan ja mikä on kustannusten jako raide-jokerin ja rakennusvirastojen välillä. 200-400 miljoonan hankkeen käynnistäminen taitaa vaan vaatia ikävän pitkän aikaa.

Missäs ovat ne kannattavuuslaskelmat, joita täällä aina itse kukin kaipailee.

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Missäs ovat ne kannattavuuslaskelmat, joita täällä aina itse kukin kaipailee.

Kukin voi tehdä ne vaikka itsekin (jos viittaat edellämainittuun liikennöintitaloudelliseen kannattavuuteen). Laskenta-arvot löytyvät Raide-YVA:sta. Liikennöintitalouden arviointi on melko helppoa, koska kustannukset ovat yleisesti tiedossa ja liikennöintiperiaatteet voi määrittää helposti nykyisin tiedossa olevan kysynnän mukaan. Vaikeus syntyy ratainvestoinnin arvioinnista, joka on aina spesiaalihommaa. Mutta sille voi aina määrittää varman könttäsumman; esimerkiksi on hyvin epätodennäköistä, että investointi olisi suurempi kuin 250 miljoonaa (nykyinen arvio vouden 200x hintatasolla 123 miljoonaa, jos oikein muistan). Kannattavuuden voi määrittää 5 % korkokannalla.

Toisin sanoen: Auktoriteettitahojen tekemää kannattavuuslaskelmaa ei ole vielä olemassa (joskin varmaankin bussi-Jokeria edeltävistä raide-Jokeri-suunnitelmista löytynee jokin senaikainen arvio). Mutta kannattavuutta voi arvoida myös siten, kuin ainakin me diplomi-insinööriksi opiskelevat/-lleet on opetettu tekemään tuotantotalouden kursseilla ja muista suunnitelmista löytyvillä ohjearvoilla.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Raidejokerin tapauksessa poliittinen päätös on oikeastaan olemassa, mutta sillä ei vain ole mitään aikataulua.

Nyt Anterolla taitaa olla taas vähän värittyneet silmälasit päässä, jos raidejokerista on poliittinen päätös, mutta länsimetron tai kehäradan kohdalla pitää odottaa, että rakennustyöt ovat alkaneet, ennenkuin niiden kohdalla voidaan puhua päätöksestä

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Nyt Anterolla taitaa olla taas vähän värittyneet silmälasit päässä, jos raidejokerista on poliittinen päätös, mutta länsimetron tai kehäradan kohdalla pitää odottaa, että rakennustyöt ovat alkaneet, ennenkuin niiden kohdalla voidaan puhua päätöksestä

Myönnän, että näinkin voi tulkita. Mutta rakentamispäätös ja poliittinen päätös ovat eri asiat.

Poliittinen päätös tehdä keskustatunnelikin oli olemassa, kun H:gin valtuuston äänienemmistö Kokoomus ja SDP olivat sitä mieltä, että tunneli rakennetaan. Koneisto jyräsi yleissuunnitelmaa ja asemakaavaa, koska kerran poliittinen enemmistö oli sillä kannalla, että he tekevät vielä sen lopullisen urakkatilauksenkin. Mutta eipä keskustatunnelia nyt ollakaan rakentamassa, kun SDP mursi tämän poliittisen päätöksen.

Jos keskustatunnelin urakka olisi tilattu, SDP:n takinkääntö ei olisi enää auttanut.

Eli Raidejokeri. Kaikki puolueet ovat Raidejokerin kannalla, ja koneisto on käynnissä. Siis hanke etenee samalla tavalla kuin etenevät länsimetro, Marjarata ja keskustatunneli - kunnes ei tule stoppia. Kirjoitin ”poliittinen päätös on oikeastaan olemassa”. Siis on olemassa tämä yksimielisyys. Rakentamispäätökseen on tietenkin vielä aikaa ja vaiheita. Kuten on länsimetron ja Marjaradan kanssakin.

Antero

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

esimerkiksi on hyvin epätodennäköistä, että investointi olisi suurempi kuin 250 miljoonaa (nykyinen arvio vouden 200x hintatasolla 123 miljoonaa, jos oikein muistan).

Suhtaudun suurella varauksella nykyiseen kustannusarvioon. Siitä on liikkunut vuosien mittaan liian monta versiota enkä ole nähnyt yhdenkään niistä perusteita.

Oma arvaukseni kustannuksista on 200-300 miljoonaa plus varikko. Varsinkin taitorakenteiden osuus Jokerilla on vielä päättämättä. Varikon erittelen siksi, että pintavarikko on siedettävän hintainen, mutta maan alle tehtävä varikko voi olla todella kallis. Minusta maanalaisen varikon sälyttäminen Raide-Jokerin kustannuksiin olisi varsin kyseenalainen toimintatapa. Joukkoliikenteen varikkotila on välttämätön osa kaupunkia. Mahdollisen maanalaisuuden kustannukset tulisi kattaa pinnalta säästyvän tilan myyntituloilla. Raide-Jokerin seuraavassa suunnitteluvaiheessa voidaan myös vaikuttaa kustannuksiin. Ainakin yhden sillan ja yhden liittymäalituksen tarpeellisuutta harkitaan.

Tähän kohtaan myös huomautus: Raide-Jokerin neuvottelumenettelyn ilmoittautumisten määräaika on maanantaina. Kun ilmoittautumistarjoukset avataan, minulla alkaa salassapitovelvollisuus tarjouskilpailun (tai oikeammin tarjousten) yksityiskohdista siihen saakka kunnes kilpailu on ratkaistu ja tulos ilmoitettu asianosaisille. Varmuuden vuoksi voin joutua rajoittamaan kommenttejani tästä aiheesta.

Ymmärsinkö oikein, eli ajatuksena olisi rakentaa rinnakkainen yhteys länsimetron kanssa välillä Keilalahti - Ruoholahti?

Alunperin kirjoittanut Haltian vaaliyö

Varapuheenjohtaja Ebeling heitti ajatuksen siitä, että pitäisikö Jokeri-linja (linja 550) jatkaa Westendistä Ruoholahteen, jolloin siitä syntyisi metron kanssa palveleva rengaslinja.

Eikö kellot soi jo tässä vaiheessa? Kaksi eri järjestelmää Tapiolan ja Ruoholahden välillä? Olisiko tämä voitu keksiä Länsimetroa suunnitellessa?

Luontevinta olisi Raide-Jokerin kanssa samaan aikaan rakentaa raideyhteys Ruoholahdesta länteen, mielellään niin, että sillä pääsisi myös Helsingin keskustaan. Tämä raideyhteys haarautuisi useaan eri kaupunginosaan ja palvelisi Etelä-Espoota tiheällä vuorovälillä. Eli TramWest.

Alunperin kirjoittanut sane

Ymmärsinkö oikein, eli ajatuksena olisi rakentaa rinnakkainen yhteys länsimetron kanssa välillä Keilalahti - Ruoholahti?

Ei, vaan mä ymmärsin Ebelingin ehdotuksesta, että Jokeri-bussin 550 reittiä pidennettäisiin Westendinasemalta Ruoholahteen, siihen asti kunnes metro on valmis. Eli ei mikään rinnakkainen raideyhteys, vaan bussiyhteys joka voisi antaa "esimakua" metrosta.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Eli ei mikään rinnakkainen raideyhteys, vaan bussiyhteys joka voisi antaa "esimakua" metrosta.

Minulle ainakin esimakua metrosta on antanut nykyinen metrobussilinjasto, joka vie nopeasti perille Matinkylään liki Helsingin keskustasta asti ilman, että tarvitsisi vaihtaa vielä uuteen bussiin jatkaakseen vähän eteenpäin. Voi, kun tämä saataisiin raiteille tai edes vähän paremmalla kalustolla.