Viestiketju: Raide-Jokeri

Alunperin kirjoittanut Kantokoski

Raide-Jokeri maksaa muka vain n. 210 milj eur, mutta uskokaa vain että puoli miljardia tähän menee. Plus kalusto. No onhan se kai halpaa jos vertaa esm. Töölönlahden puistoon, siis ei koko 'Finlandia-puistoon' vaan siihen Finlandiatalon takapihaan, niin se maksaa n. 71 milj eur. Mutta mitä tuolla puolella miljardilla saadaan? Keskinopeudella 15km/h puoliraskasta rataa jonka käytävässä puisto-, pelto- ja metsäalueiden osuus on jotain 50% Ja pientalojen ja omakotitalojen osuus joku 40% Työikäisten osuus joku 30% Bussi riittää tähän. Ja mitään tiederatikkaa ei todellakaan tule.

Siis mitä?

Mihinhän asioihin tämä hatusta arvottu luku- ja asiayteysaivopieru oikein perustuu tai ylipäätään liittyy raidejokeriin?

Suosittelen kelaamaan ketjua taaksepäin ja lukemaan ajatuksella.

Ymmärrän Kantokosken ajatuksen siitä, että myös Jokerin kustannukset nousevat yli kaksinkertaisiksi, sillä sehän on ollut Helsingin seudulla tapana kun noin karkeasti ajattelee. Nyt on kuitenkin niin, että nämä kallistuneet hankkeet ovat kaikki tunnelihankkeita (länsimetro, kehärata, pisara, jokeri 2) ja tunneleihin liittyy aina ellaisia epävarmuustekijöitä, jotka vaikuttavat hintaan hyvinkin paljon ja joiden ennustaminen on erittäin vaikeaa ennen rakennussuunnitteluvaihetta. Sitä vastoin Jokerilla, olkoonkin että sillä on lyhyet tunnelinsa, suurin osa töistä on sellaisia, joiden kustannusennustaminen ei ole hankalaa, sillä vastaavia töitä tehdään kaupungissa jatkuvasti ja niiden kustannukset ovat kyllä hyvin tiedossa. Viimeisimmät raitiotiehankkeet Kampissa ja Jätkäsaaressa ovat vastanneet kustannusennusteitaan ihan hyvin, eikä Jokerissa ole inframielessä kyse sen kummemmasta.

Toisaalta täytyy muistaa, että kilpailutettavilla töillä on aina hintariskinsä. Viime kesänä Hesperian puiston kiskotyömaa teetettiin ulkopuolisella (siis HKL ei tehnyt itse) ja tarjouksia tuli kolme: yhden, kahden ja kolmen miljoonan hintaiset. Ennusta nyt siinä sitten, mitä kiskonvaihto maksaa! Jos edullisin tarjoaja olisi jättäytynyt pois, olisi hinta tuplaantunut! Jokerin kiskotyöt ovat kuitenkin sen kokoluokan hanke, että noin suuret heitot ovat epätodennäköisiä.

Mitä Jokerin tarpeellisuuteen tulee, niin siitä ei lie enää epäilystä noin yleisesti ottaen. Myönnän, että minäkin suhtauduin kovasti epäillen bussijokeriin silloin kun se aloitti, mutta ilokseni saan todeta, että olin väärässä ja reippaasti. Matkustajia on ollut enemmän kuin ikinä olisin uskonut. Pystyn ymmärtämään sen näkökulman, että ratikka on turha tehdä, kun sitä tarvitaan vain ruuhka-aikoina, mutta toisaalta heitän pallon takaisin ja kysyn, kuinka monta tuntia vuorokaudesta tarvitaan kuusikaistaista Kehä I:ä tai Tampereen moottoritietä. Liikenneväylät, ovat ne sitten auto- tai joukkoliikennettä, joudutaan mitoittamaan ruuhka-aikojen mukaan, jos halutaan, että ruuhka-aikaankin liikenne toimii. Siihen on tyytyminen myös Jokerilla, vaikka sitä sunnuntaisin voisi ajaa bussilla vielä kymmenenkin vuoden päästä.

Mahtaakohan Kantokoski puhua nyt Jokerista sillä varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys nykyaikaisesta raitioliikenteestä antaa?

Ns. tiederatikasta olen samaa mieltä, ei sitä ainakaan pariin vuosikymmeneen tule. Sen sijaan tulisi keskittyä Meilahden, Pasilan ja kantakaupungin itäosan (Kalasatama?) yhdistävän poikittaisen raitiolinjan suunnittelemiseen.

Turha sitä on Petterille perustella sadannen kerran, miksi nuo referenssikohteet eivät hintatasoltaan vastaa Jokeria. Ei se usko eikä muista, vaikka nuo on kaikki käyty läpi vaikka kuinka monta kertaa. Sinänsä kyllä taitavasti valitut kohteet Petteriltä, ei siinä mitään. Ihan vinkiksi, että Jenkeistä löytyy vielä kalliimpia.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Turha sitä on Petterille perustella sadannen kerran, miksi nuo referenssikohteet eivät hintatasoltaan vastaa Jokeria. Ei se usko eikä muista, vaikka nuo on kaikki käyty läpi vaikka kuinka monta kertaa. Sinänsä kyllä taitavasti valitut kohteet Petteriltä, ei siinä mitään. Ihan vinkiksi, että Jenkeistä löytyy vielä kalliimpia.

Nuo ovat hyvin tavanomaisia Länsi-Eurooppalaisia pikaraitioteiden rakentamisprojekteja. Raide-Jokeri ei ole niin paljon helpompi, että reilut 8 milliä kilometri millään riittäisi kaikkiin Jokerin vaatimiin töihin.

Raide-jokerille esitetystä kustannusarviosta myös puuttuu paljon kustannuksia, joita yleissuunnitelmassakin toivotaan jonkun muun maksamaksi. Lisäksi muutamia potentiaalisesti kallita kohtia on suunniteltu hyvin optimistisesti.

Toki kun Jokerilla matkustettava mediaanimatka lienee kuitenkin aika lyhyt ja osa matkasta kulkee aika helpossa ympäristössä, Jokeri on voitu suunnitellla aika keveäksi, joka tiputtaa jonkin verran kustannuksia. Olisi kuitenkin hyvin toivottavaa, että Raide-Jokeri pystyisi yleissuunnitelman mukaiseen 24 km/h linjanopeuteen hyvällä luotettavuustasolla.

Minusta on aika lailla epäilyttävää markkinoida Raide-Jokeria 210 miljoonan hankkeena, jos siihen lisäksi liittyy muita katu- tie- ja rakennustöitä, kalustoa ja varikoita sadoilla miljoonilla ja varsinaisen ratarakennuksenkin kustannukset pompsahtaa.

Ranskan malli, jossa budjetoidaan kaikki hankkeen kustannukset, on minusta ihan sopiva Jokerille. Riittääköhän edes 500 miljoonaa Jokerin kustannuksiiin?

Alunperin kirjoittanut Kantokoski

Itäkeskuksen ja Tapiolan välillä on jo yli puolet nopeampi 'poikittaisyhteys' ja se on Länsimetro. Suurin osa Jokerin matkoista ovat lyhyitä noin 3.5 km matkoja, keskittyen Oulunkylän ja Huopalahden rautatieasemien liityntäliikenteeseen.

Jokeri onkin nimenomaan kannattava koska sillä tehdään paljon noita lyhyitä matkoja. Samaan tapaan kun "kultaharkkoja maksavat" keskustan ratikat ovat yhtä kannattavia kuin metro matkamäärän suhteen: ilmeisesti noilla matkamäärillä painetaan uusia kultaharkkoja.

Ei pelkästään liityntää juna-asemille, mutta myös moottoriteiden busseihin. Eikä pelkästään linjanvarren asukkaat: matkalla on myös paljon ihmisiä, jotka tulevat säteittäisväylää Jokerille, vaihtavat Jokeriin, vaihtavat takaisin toiselle säteittäisväylälle. Ei ole yhtään ihme, että nykyiset bussit ovat tupaten täynnä pitkällä matkalla.

Miten tälläinen linja voisi poissulkea Länsimetroa, kun eiväthän ne edes mene samansuuntaisesti? Paitsi nyt alle asemanvälin Roihupellossa.

---------- Viestit yhdistetty klo 13:33 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:28 ----------

Alunperin kirjoittanut petteri

Minusta on aika lailla epäilyttävää markkinoida Raide-Jokeria 210 miljoonan hankkeena, jos siihen lisäksi liittyy muita katu- tie- ja rakennustöitä, kalustoa ja varikoita sadoilla miljoonilla ja varsinaisen ratarakennuksenkin kustannukset pompsahtaa.

Ranskan malli, jossa budjetoidaan kaikki hankkeen kustannukset, on minusta ihan sopiva Jokerille. Riittääköhän edes 500 miljoonaa Jokerin kustannuksiiin?

Yhtä lailla on epäilyttävää, että bussiliikenteen kustannuksista järjestään poistetaan väylien rakentaminen ja ylläpito. Jotka ratikoilla, myös Jokerilla, ovat liikennekustannuksissa mukana ja tekevät ratikoista kalliimman näköisiä. Varikot ja kalusto sentäs jyvittyvät bussienkin liikennöintikustannuksiin.

Ratikan liikennöintikustannuksiin on kyllä luonteva jyvittää päivittäisen toiminnan kulujen lisäksi myös kalusto ja varikko. Samaan tapaan kuin busseilla. Bussit vain sietäisivät maksaa omat väylänsä, jotta oltaisiin samalla viivalla kustannusten arvioimisessa.