Viestiketju: Raide-Jokeri

Alunperin kirjoittanut Ketorin

Onko jossain jo piirretty jokerin tarkka ratalinjaus? Siis enemmän kuin vain yksittäsissä risteyksissä tilavarauksen yhteydessä. Olen luullut, että on vain yksittäisten virkamiesten ja muiden asiantuntijoiden kommentteja, että kaksisuuntaiset vaunut tulevat.

Alustava yleissuunnitelma on tehty tilavarausten pohjaksi, ja koska siinä ei ole varattu tilaa kääntösilmukoille, käytännössä kaksisuuntavaunuista on jo päätetty. Tämä myös lukee eksplisiittisesti sivulla 11: "Raide-Jokerin vaunut hankitaan kahteen
suuntaan ajettavina." Alustavassa yleissuunnitelmassa on myös ratalinja jo melko tarkkaan piirretty. Minusta kaksisuuntavaunut ovat aina olleet Raide-Jokerin lähtökohta ja vain nimenomaan yksittäiset virkamiehet ovat saattaneet luulla, että yksisuuntavaunujakin joskus olisi harkittu.

Oikeassa toki olet, mutta kun mainitset, että silmukoita "ei ole piirretty", niin eipä noihin ole piirretty sivuraiteita tai puolenvaihtopaikkojakaan minnekään. Päättäripaikat taas on rakennettu silloin, kun koko jokeriraitiotiestä ei ole ollut minkäänlaisia varauksia, niin ne ovat millaisia ne ovat.

En tosin en jaa alustavien suunnittelijoiden heittoa, etteikö sekä Tapiolaan, että Itikseen saisi pakon edessä silmukkaa tai Y-raidetta, jos tosiaan katsotaan suotavaksi, että siellä yksisuuntavaunujen olisi voitava kääntyä. Tosiaan tarvitseeko vain sille se tila varata.

Alunperin kirjoittanut Ketorin

Oikeassa toki olet, mutta kun mainitset, että silmukoita "ei ole piirretty", niin eipä noihin ole piirretty sivuraiteita tai puolenvaihtopaikkojakaan minnekään.

On siellä kuitenkin piirretty terminaalien kääntöpaikkojen puolenvaihtovaihteet. Linjan keskivälin puolenvaihtopaikkoja ei ole mitään tarvetta tässä vaiheessa piirtää. Vaihteethan voi lätkiä mille tahansa suoralle osuudelle ihan missä vaiheessa vain. Ne eivät tarvitse tilavarauksia, toisin kuin terminaalien suunnanvaihto. Tekstissä kuitenkin sanotaan, että radalle tulee puolenvaihtoraiteita kahden kilometrin välein. Jos siis suunnitelmassa olisi varauduttu myös yksisuuntavaunuihin, siihen olisi takuuvarmasti piirretty myös ne silmukoiden paikat. Myös suunnitelmatekstissä sanotaan ihan suoraan, että linjan molemmissa päissä on varattu tila kahdelle kääntöraiteelle. Kääntösilmukoista ei puhuta mitään.

Sivuraiteita en usko linjalle missään vaiheessa tulevan ollenkaan. En ymmärrä, mihin niitä edes tarvittaisiin. Jos niitä tulisi, niiden tarpeesta mainittaisiin tuossa alustavassa yleissuunnitelmassa edes tekstissä.

Alunperin kirjoittanut Ketorin

Päättäripaikat taas on rakennettu silloin, kun koko jokeriraitiotiestä ei ole ollut minkäänlaisia varauksia, niin ne ovat millaisia ne ovat.

Tästä en oikeastaan ymmärtänyt, mitä ajat takaa. Päättäripaikat eli Tapiolan keskus ja Itäkeskus ovat toki jo vuosikymmeniä vanhoja, mutta tilavaraukset tarvitaan silti tulevaisuuden muutostöihin. Tapiolan keskustahan myllätään parhaillaan oikein urakalla. Tuo suunnitelma on piirretty juuri sitä varten, että tiedetään mitä se Jokerin tuloon varautuminen vaatii. (Eri asia on sitten se, miten projektissa se on todellisuudessa otettu huomioon, mutta se ei liity tähän.) Ja tietää, että nimenomaan kääntösilmukoihin ei tarvitse varautua.

Joka tapauksessa: Raide-Jokerilla kaksisuuntavaunujen käyttö on ollut koko ajan ihan päivänselvä asia, koska vain se takaa noin pitkälle linjalle häiriösietoisen liikenteen ja koska linjaa ei voi ohjata poikkeusreiteille niin kuin keskustassa.

Ja Jokerillekin toki saattaa johonkin paikkaa ilmestyä päätesilmukka, jos keskustalinjoja jatketaan käyttämään myös Jokerin rataa pätkä (ja jos nyt, kuten järkevää on, Jokeri tehdään 2,4 metrin vaunuille ajokelpoiseksi). Esimerkiksi 4 tai Munkkivuoren linja Pajamäkeen. Siinä on kuitenkin kyse sitten jo muusta kuin Jokerin suunnittelusta. Niiden silmukoiden tilavaraukset ja suunnittelu tehdään sitten siinä yhteydessä, kun niitä linjoja jatketaan.

Ja on tosiaan sekin mahdollista, että siinä vaiheessa niilläkin linjoilla aletaan ajaa kaksisuuntavaunuja.

Alunperin kirjoittanut petteri

Käsittääkseni tärkeimmät syyt raide-jokerin hitauteen bussi-jokeriin verrattuna on:...

Petteri hei, älä selittele asiaa, josta et tiedä mitään. Minä tiedän, mitä, miten ja miksi saksalainen konsultti on laskenut, koska saksalainen konsultti on sen itse selvittänyt. Ja kerroin asian sitä kysyvälle.

Alunperin kirjoittanut petteri

Tässä on aikamoista selittelyn makua. Minusta paljon salaliittoteorioita uskottavampi selitys on, että osa joukkoliikennefoorumin ratikkaharrastajista ei vaan kunnolla tunne pikaratikkaa liikennemuotona, sen mahdollisuuksia, rajoitteita ja luotettavan liikennöinnin edellytyksiä.

Kyllä. Sinulta löytyy aina mitä ihmeellisintä selittelyä. Lisäksi yrität prvosoida kirjoittamalla asiattomuuksia.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Petteri hei, älä selittele asiaa, josta et tiedä mitään. Minä tiedän, mitä, miten ja miksi saksalainen konsultti on laskenut, koska saksalainen konsultti on sen itse selvittänyt. Ja kerroin asian sitä kysyvälle.


Kyllä. Sinulta löytyy aina mitä ihmeellisintä selittelyä. Lisäksi yrität prvosoida kirjoittamalla asiattomuuksia.

Jos asiattomuutta on ratikkaharrastelijoiden villeimpien unelmien puhkaiseminen, tunnistan olevani asiaton kirjoittaja.

Vaikka täytyy kyllä sanoa, että "Juttelin yhden saksalaisen konsultin kanssa, minä tiedän että he ovat laskeneet väärin." ei myöskään argumentointina vakuuta. Jos esimerkiksi esittäisit useita vastaavia nykyään liikennöitäviä pikaratikkaratkaisuja, joissa linjanopeus on vastaavalla pysäkkivälillä, samantyylisellä rataratkaisulla ja joka pysäkillä pysähtyen merkittävästi paremmalla tasolla raide-jokerin suunnitelmiin verrattuna, kirjoituksillasi voisi olla uskottavuuttakin.

Alunperin kirjoittanut petteri

Jos asiattomuutta on ratikkaharrastelijoiden villeimpien unelmien puhkaiseminen, tunnistan olevani asiaton kirjoittaja.

Toivottavasti ylläpito sulkee tunnuksesi, kun myönnät itsekin olevasti asiaton kirjoittaja. Viittaatko yllä yrityksen TTK konsultteihin? Kerropa meille, millä kompetenssilla sinä heitä arvioit? Arvaan, että tavoillesi uskollisena et koskaan tule vastaamaan tähän, joten totean jo nyt, että sinulla ei ole mitään edellytyksiä heidän tai muidenkaan alalla ammatikseen toimivien arvosteluun. Mikä ei tietenkään estä asiatonta kirjoitteluasi.

Alunperin kirjoittanut petteri

Vaikka täytyy kyllä sanoa, että "Juttelin yhden saksalaisen konsultin kanssa, minä tiedän että he ovat laskeneet väärin." ei myöskään argumentointina vakuuta.

Ne olkiukot...

Alunperin kirjoittanut petteri

Jos esimerkiksi esittäisit useita vastaavia nykyään liikennöitäviä pikaratikkaratkaisuja,...

Jos esimerkiksi pysyisit siinä aiheessa, josta oli kysymys. Tässä tapauksessa aihe oli, miksi oli laskettu alhainen linjanopeus.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Toivottavasti ylläpito sulkee tunnuksesi, kun myönnät itsekin olevasti asiaton kirjoittaja. Viittaatko yllä yrityksen TTK konsultteihin? Kerropa meille, millä kompetenssilla sinä heitä arvioit? Arvaan, että tavoillesi uskollisena et koskaan tule vastaamaan tähän, joten totean jo nyt, että sinulla ei ole mitään edellytyksiä heidän tai muidenkaan alalla ammatikseen toimivien arvosteluun.

Minusta monet TTK:n tekemät viralliset suunnitelmat ovat realistisia ja toteuttamiskelpoisia. Näin raide-Jokerinkin tapauksessa, jossa osaava saksalainen raideliikenteen konsulttitoimisto on suunnitellut toimivan pikaratiotien ja arvioinut sille realistisen liikennöintinopeuden.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Jos esimerkiksi pysyisit siinä aiheessa, josta oli kysymys. Tässä tapauksessa aihe oli, miksi oli laskettu alhainen linjanopeus.

Tuohon on ihan hyvä selitys. Kun verrataan raide-jokeria vastaaviin nykyisin Euroopassa liikennöitäviin pikaratikkaratkaisuihin voidaan havaita, että raide-jokerille laskettu linjanopeus on vastaavalla pysäkkivälillä, samantyylisellä rataratkaisulla ja joka pysäkillä pysähtyen on linjassa jokerin tyylisten linjojen nopeuden kanssa. Mitä tuosta voidaan päätellä? Minusta yksinkertaisesti se, että raide-jokerille on laskettu noin 25 km/h linjanopeus, koska tuollaista raitiotietä ei voida luotettavasti ja aikataulussa pysyen liikennöidä paljon nopeammin.

Toki erilaisille raitioliikennehankkeille voidaan laskea korkeampiakin linjanopeuksia. Tuo vaatii aluksi realismista luopumista, voisinko sanoa jopa asennetta, jossa ratikka on tukevasti ilmassa. Kun katuratikkaa ikävästi hidastava todellisuus on ensin siirretty varikolle, voidaan tavanomaisesti saavutettavia linjanopeuksia skaalata millä vaan alkuvakiolla tai kaupunkiliikennekertoimella.

Ikävä kyllä vaan unelmien kaupunkiliikennekertoimen käyttämisessä on yksi pieni heikkous. Ratikka tukevasti ilmassa lasketut kaupunkiliikenneunelmat toteutuvat kyllä joukkoliikennefoorumin virtuaalimaailmassa, mutteivät todellisessa elämässä.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Kerropa meille, millä kompetenssilla sinä heitä arvioit? Arvaan, että tavoillesi uskollisena et koskaan tule vastaamaan tähän, joten totean jo nyt, että sinulla ei ole mitään edellytyksiä heidän tai muidenkaan alalla ammatikseen toimivien arvosteluun. Mikä ei tietenkään estä asiatonta kirjoitteluasi.

Olin oikeassa, joka asiassa.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Olin oikeassa, joka asiassa.

Miten minusta vaikuttaa, että yrität aina vaan yhä epätoivoisemmin väistellä sitä faktaa, etteivät pikaratikat yleensä muuallakaan, siis ihan oikeassa elämässä, kulje yleensä merkittävästi raide-jokerin suunnitelmaa nopeammin vastaavissa oloissa hyvällä luotettavuustasolla. Miten siis Jokerillakaan?

Antero ynnä muut: "petteri" ei edes yritä kirjoittaa asiallisesti; nimimerkin kirjoitukset ovat tyylipuhdasta trollausta. Esimerkiksi:

Alunperin kirjoittanut petteri

Jos asiattomuutta on ratikkaharrastelijoiden villeimpien unelmien puhkaiseminen, tunnistan olevani asiaton kirjoittaja.

Nimimerkki kuulostaa "ihmettelynsä" perusteella kovin viattomalta, vaikka Anteron viittaus oli (ainakin normaalin sisälukutaidon omaavan lukijan käsityksen mukaan) ihan selkeästi "petterin" heittoon salaliittoteorioista.

Tällainen huutelu kannattaisi jättää omaan arvoonsa.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Mä luulin, että foorumin sääntömuutos olisi johtanut näiden keksittyjen nimien takaa huutelun loppumiseen. Turha luulo. On sääli, että joskus asiallinen keskustelupalsta on muuttunut puhtaaksi kettuilupalstaksi. Harvemmin täällä enää käydään asiallista keskustelua juuri mistään aiheesta. No, aikansa kutakin.

Joo. Täällä on ja varsinkin oli hyvää se että asiat perusteltiin laskelmin, mittauksin ja esimerkein joidenka perusteet voi kuka tahansa tarkistaa ihan käymällä ne laskelmat läpi. Sitten kun tää menee semmoiseksi etku oikeesti menee näin, koska minä nyt vaan sanon että se menee niin, niin mitä siihen sitten sanoo? Osta oma todellisuus?

---------- Viestit yhdistetty klo 16:12 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:25 ----------

Miten mä muistelen kuulleeni, että Jokerin vertailuissa oli semmoinen pieni kämmi, että bussilinjan pituus oli mitattu väärin?